Нововведение в редакторе. Вставка видео с Rutube и VK

Как и почему "медленная" тяжелая кавалерия, догоняла "быстрых" степных лучников.

22 3188

Кратенький ликбез для чайников, ну или проще говоря фанатов монгольских завоеваний, по принципам формирования кавалерии регулярной и иррегулярной. А так же, по разнице между кавалерией легкой и тяжелой.

Начать пожалуй стоит с того, что сказками о мегоскоростных степных меголучниках, нас балуют весьма интересные источники. Те самые,по сведениям которых,  соседями той самой монгольской империи является царство мутантов с собачьими головами, а степь заливает слоем воды в пару метров ( 2 миллиона тонн воды на 1 кв километр, если что, специально для не умеющих считать поклонников достоверных исторических источников). Да и у них, никаких конкретных цыфирок, дат, названий битв, схем. Простое растекание мыслью по древу. Мол скачут быстро, стреляют далеко, и вообще, гитлер капут. Потому, для начала, хочется обратиться к нескольким реальным историческим примерам, дающим реальное представление о маневренности реальной степной конницы, чуточку противоречащим фантазиям средневековых обкурившихся канабиса "современников и очевидцев"

Итак.Битва у Ворсклы. 1399 год. Витовт против Тимура и Едигея. Состав войск ВКЛ - пехота и кавалерия. Кавалерия - литовские, русские и польские дружины. По степени бронирования мало уступающие европейским рыцарям.  Состав войск Тимура - кавалерия. Те самые степные лучники, мегаскоростные, представлены в количествах немалых. Как минимум ногаи Едигея  такими и были.  Сам ход битвы разбирать смысла нет, ибо все интересное начинается после неё. Разбитое войско Витовта пускается в бегство. Победители бросаются вдогонку. По идее все ясно. Легкие и скоростные степные лучники догоняют и вырезают медленных тяжелых европейцев. Фиг там. Гонка до Киева, на дистанцию в 500 км с лишним, не по лесам и оврагам, а по той самой степи, скоростными степными лучниками проиграна начисто. Не догнали.

Битва на Синих Водах. 1362 год. Ольгерд, с тяжелой кавалерией ВКЛ против степных конников Золотой Орды и крымчаков. Опять таки ход битвы не интересен. После разгрома, легкие и быстрые степные конники пускаются наутек и... Тяжелые и медленные дружинники их догоняют и вырезают.

Битва у Шишевского леса. 1365 год. Тяжелая и медленная конница Рязанского княжества, сначала догоняет легких степных лучников, навязывая им бой, а затем и гонит после победы, вырезая практически подчистую.

Бой под Полонным 1496 год. Тяжелая кавалерия Острожского, нагоняет и начисто вырезает легких крымских лучников.

Битва под Клецком 1506 год. После победы, тяжелая кавалерия Глинского, гонит и вырезает легких крымских татар.

Можно продолжать и дальше. Примеров, когда "медленная" европейская кавалерия догоняет или убегает от "скоростных и маневренных" степных лучников, десятки, если не сотни. Но не удержусь, в качестве вишенки на тортике. Бой под Скалой. 1684 год. Польские крылатые гусары (и по доспеху и по манере боя классическая рыцарская конница) догоняет и напрочь уничтожает легких степняков.

Все дело в том, что сочиняющие байки о мегоподвижных ордах степных пастухов личности, разбираются в вопросах кавалерии капельку меньше, чем свинья в ядерной физике. И представления о кавалерии легкой и тяжелой, регулярной и иррегулярной у них настолько туманны...Начнем с выяснения, чем же тяжелая кавалерия отличается от легкой.

Самое распространенное заблуждение, что тяжелая кавалерия называется тяжелой потому, что всадник облачен ну в очень тяжелый доспех. И мол в следствии этого, тяжелая кавалерия обладает малой скоростью и маневренностью. А вот мол монгольский лучник, в одной тельняшке, ну халате то есть, весит всего ничего, и мечется по полю боя на сверхзвуковой скорости. Правда, монголофилам невдомек, что лошадка тяжелой рыцарской кавалерии тащила груз в целых 130-140 кг, а ультралегкой монгольской, всего то 100-110. Вся разница в загрузке - половина мешка картошки. Ну ооочень веский фактор. Ага.

По факту же, степень тяжести кавалерии определяется не весом носимого груза. а весом самой лошади. Основная задача тяжелой кавалерии - сломать строй противника таранным ударом. И сила того самого удара, определяется не восторгами "исторических очевидцев" а вполне себе скучной формулой, эм вэ квадрат деленное на два. И в этой формуле, масса всадника, вместе с доспехами, на фоне массы лошадки, весящей под тонну, величина насквозь вторичная. А вот скорость очень и очень важна. И бредни о ну очень медленных и не поворотливых рыцарских лошадках, они и есть бредни людей, никогда не видевших  лошадь вообще, и тяжелую в частности. Ну если только в виде колбасы, из белорусского магазинчика. Несколько примеров.

Играется "тяжелый и неповоротливый" фриз. Тушка под семь центнеров весом. Порода - наследница тех самых рыцарских лошадок

https://www.youtube.com/watch?...

Галоп обычного тяжеловоза. Те же самые семь центнеров.

https://www.youtube.com/watch?...

Скачки на шайрах, самых тяжелых лошадках мира. Тонна плюс минус.

https://www.youtube.com/watch?...

Все породы современных тяжеловозов, что шайр, что фризы, что першероны, что прочие, последние лет 200, затачивались исключительно под упряжь. А скорость галопа, маневренность и прочее, для упряжной лошади дело десятое. Тем не менее, ни в скорости, ни в маневренности, не уступают мегоподвижным и мегоманевренным монгольским пони. Желающих поспорить, отправляю к статье о монгольских меголошадях, и видео с нааадама. Где представлены самые мегоскоростные и мегоподвижные из монгольских меголошадей.

Имеет ли легкая кавалерия преимущество перед тяжелой? В плане скорости и маневренности? Безусловно. Вот только один тонкий момент. Это преимущество обусловлено характеристиками самой лошади. А не "гигантской" разницей в весе всадника и его снаряжения. Аж в 25-30 кило, если говорить языком циферок, а не общими фразами. Лошадка легкой кавалерии, легче сама по себе. Не 700 кг и выше, а 450-500, резче "стартует с светофора",  скоростнее на коротких и средних дистанциях. На длинных всё уже не столь однозначно. Под грузом в центнер с третью, я скорее на першерона поставлю, чем на арабку.

Так почему же тяжелая европейская кавалерия догоняла легкую степную? Если легкая кавалерия все таки быстрее в целом?. .А вот тут есть пара моментов, о которых монголофилы как то не задумываются. 

Во первых. Кавалерия оседлых народов насквозь регулярная. Требования к строевой лошади - скорость, выносливость, маневренность.При этом, для строевой службы из породы отбираются лучшие представители. Обладающие более-менее ровными данными. В степях отбор идет по совершенно иным показателям. Главное - способность жрать поменьше, запасать жира побольше,  и зимовать под открытым небом. Скорость абсолютно излишний фактор. Самая тормозная лошадь все равно догонит самую скоростную овцу. А самая быстрая отстанет даже от джейрана, не говоря уже о дзерене или сайгаке. И запросов к скорости у степного пастуха попросту нет. Ну не совершает пастух скоростных марш бросков на полтыщи км, да в полном латном доспехе. И самого доспеха нет, и нафиг оно ему не надо.

В итоге, имеем многовековой негативный отбор. С точки зрения годности к военной службе негативный. Веками в жертву выживаемости приносятся скоростные показатели лошади.  А заодно её размер и способность нести хоть какой то груз, кроме всадника и его халата. Ибо для монголофилов это тайна, за семью печатями, но вес, который лошадка может нести на спине, напрямую завязан на её собственный. Грубо говоря 1/3. То есть, чистокровная монголка, весом в 250-300 кило, может нести груз в пределах 80-100 кг. Что легко укладывается в рамки грабителя с большой дороги, с луком, парой стрел, и ножом. А вот для повоевать полноценно, уже как то не очень. Совсем не очень. Что в принципе и продемонстрировала наглядно армия МНР. Вынужденная держать в составе кав частей двойной комплект лошадок. И не для какой то там фантастической мегоманевренности, а потому, что монгольская меголошадь оказалась не в состоянии тащить всадника, саблю, трехлинейку и боекомплект. Что то одно. Или всадник, или его оружие. Или все вместе, но медленно и печально.. Ну по крайне мере до того момента, как убогие монголы не начали завозить из Союза убогих лошадок буденовской породы, и не опохабили монгольскую меголошадь. Увеличив её вес и грузоподъемность.

Во вторых. Еще один момент о  котором монголофилы даже не задумываются. Что есть монгольское войско, в том виде, как его преподносят "достоверные исторические источники"? Средневековый фольксштурм. В который доблестный чингиз забрил всех, от мала до велика. Соответственно так же был забрит и лошадиный состав. Без малейшей возможности выбора. При чем тут это? Поясню специально для монголофилов. Лошади это не мотоциклы с конвейера. Внутри одной породы, различия между особями больше, чем ну скажем между кроссовиком ямахой и шоссейником харлеем. Выносливость, скорость и прочее, лошадей одной породы может отличаться в разы. А как известно, скорость подразделения в целом, равна скорости самой медленной единицы. И скорость фентезийной армии чингиза, равнялась скорости самой медленной клячи монгольских степей.

Во избежание воплей о полном единообразии лошадиного поголовья древней монголии, и тотальной годности меголошадей к службе под седлом, могу напомнить ситуацию приведшую к выведению буденовской породы. Полдюжины лет, мировой и гражданской войны, и потери строевых коняшек, привели страну... Страну а не кучку племен, страну с десятками конезаводов, 20 миллионами лошадок, а не одним, к тому, что годных к строевой службе лошадей не осталось... Ну вот невозможно набрать под седло 100 тыщ лошадей из 20 миллионов и все тут. Ибо только официальный историк может додуматься до идеи - повоевать на пастушьей коняшке. Для профи военного же, это сродни тому, как вместо танков бросить на прорыв обороны экскаваторы. А что? И  на гусеницах, и из железа, чем не танк?

И третье. О мегатактике чингиза. Карусели вокруг противника, ложные отступления, охваты и прочее. Вот был в Европе такой вид кавалерии - рейтары. И было у этих рейтар одно построение - караколь. Первая шеренга делает залп из пистолетов, отходит в тыл, начинает перезарядку. Вторая выходит на её место, делает залп,  и так далее. В общем на фоне монгол, с их фантастическими перестроениями, детский сад, ясельная группа. А служили в этих рейтарах не степные пастухи, которые до 11 не смогут досчитать не разувшись, а вполне себе профи. Не занимающиеся ничем, кроме войны и подготовки к ней. И вот что интересно. В редком бою этот самый караколь переживал больше чем 2 перестроения, не превратившись в свалку. Стоило противнику податься навстречу рейтарам, или наоброт отступить, тут то каша  и начиналась. Ну оно дело понятное. Это же какие то убогие профи армейцы, всю жизнь воюющие. То ли дело профессиональные овцепасы. Они же с раннего детства приучаются вокруг отары толпой в пару тыс рыл скакать. И ложными отступлениями баранов на водопой заманивать. Ага.

Подбивая итог. Как же выглядел бой чингизовских монгол, против профи кавалерии. С точки зрения оф историков.

Тысячи безграмотных пастухов, начинают кружить вокруг замерших на месте профи конников. Расстреливая их с расстояния 30-50 метров.

Почему профи замерли на месте? Ну тут все предельно просто. Организовать такую карусель, вокруг неподвижного противника в принципе реально. При условии оснащения орды пастухов средствами связи, по самым последним требованиям. Каждый с рацией, гарнитуркой хенд фри, маячком GPS, сотник с планшетом, отображающим положение каждого бойца, мониторингом боекомплекта. Тысячник чуть в отдалении, в командно штабной машине, с ноутбуком и спутниковым интернетом. Сам чингиз в паре км от боя, в развернутом на базе штаба мобильном вычислительном центре. Мониторит ситуацию с пары десятков экранов, куда скидывают информацию с беспилотников, онлайн камер и ноутбуков тысячников. В принципе реально. Если все это развлекалово более менее неподвижно. Если же оно наберет скорость хотя бы 10-15 км в час... Есть очень веские опасения, что с дистанциями боя в 30-50 метров, и аппаратная база 21 века, отцу монгольской ханократии не сильно поможет. И монгольская карусель превратится в свалку. Где свирепые овцепасы тупо друг друга перетопчут. А потому противники чингиза обязаны стоять. Проф историки так решили.

Результат перестрелки естественно в пользу монгол. С сухим счетом. Ведь убогие регулярные кавалеристы упакованы в кольчуги и прочие пластинчатые доспехи. Пробиваемые стрелами на раз. А вот чингизидовы воины кольчуги одеть не могут, чтоб у их меголошадей ноги во все стороны не разъехались. И вынуждены гарцевать в своих халатиках. А всем известно, что монгольский халат сшит из 101 слоя кевлара. И его пробить стрелой ну никак. Только ПТУРСом, и никак иначе.

Когда же разъяренные потерями регуляры решают погнаться за свирепыми пастухами, и ударить в сабли, чингиз отдает приказ резко отступить и заманить их в ловушку. Кстати. Впорос месторасположеия ловушки согласуется с командующим противника заранее. Ну чтоб регуляры точно знали, в каком имено направлении начинать преследовать овцепасов. А то не дай бог, не получится заловиться. Хотя возможно наличие у чингиза мобильных телепортов.И переброски засады в строго нужное место. Межзвездные врата же в наличии? Почему бы и телепортам не быть? Тут бы желательно уточнить вопрос у оф историков.

Ну с погоней дело ясное. Убогая регулярная кавалерия, с её скоростью хода в 40-45 км час, в принципе не способна догнать мегоподвижную степную, разгоняющуюся аж до 30. Да. Неспособна. Это вам не муторная математика, с её глупыми формулами. Это история, со свободным полетом фантазии. Сказано, что эльфы самые быстрые и меткие? Вот и наслаждайтесь сказками о ордах эльфомонгольских пастухов..

Ну и финиш боя. Загнанные в ловушку регуляры, с их убогими железными латами, вырезаются мегостепняками, в их кевларовых халатах.

Приблизительно так, с точки зрения оф историков, и выглядели битвы потрясателей вселенной. Ну а как оно было в реальности, как убогие европейские армии навешивали люлей конным лучникам, о существовании которых, по теории монголофилов, до середины 13 века европейцы даже и не подозревали, как азиатские меголуки и мегокони оказывались бессильны против скучных копья, щита и арбалета... Это в следующий раз. А пока...

Всем спасибо, всем приятного времени суток..




Невоенный анализ-59. 18 апреля 2024

Традиционный дисклеймер: Я не военный, не анонимный телеграмщик, не Цицерон, тусовки от меня в истерике, не учу Генштаб воевать, генералов не увольняю, в «милитари порно» не снимаюсь, ...

Пропавший шесть лет назад и признанный погибшим немецкий миллиардер нашелся в Москве

Просто забавная история со счастливым концом для всех: Немецкий миллиардер, владелец и директор сети супермаркетов Карл-Эриван Хауб шесть лет назад был признан на родине погибшим. Он загадочно ...

Обсудить
  • :thumbsup:
  • :smiley:
  • Вообще-то проф историки никогда не ставили на первое место вес или скорость  лошади. Они всегда акцентировали внимание на единстве или разрозненности действий. Когда Московское княжество объединило Русь, вопрос победы на д монголами был предрешен.
    • Glen
    • 20 ноября 2017 г. 22:59
    Ну, что ж , для объяснения псевдоисторического бреда... вполне сносно. Учитывая, что подавляющее большинство спецов - диванные кавалеристы! )))) "В СКВО для вьючного транспорта можно использовать лошадей, ослов, мулов. Вьючная лошадь поднимает на вьюках груз весом 90-100 кг, ее нормальный суточный переход 25-30 км. Ослиный (ишачий) транспорт незаменим при движении по горным тропам в любое время года, в любую погоду и выгодно отличается от лошадиного тем, что не требует ковки. Осел (ишак) может поднять на вьюке груз весом 50-60 кг, нормальный суточный переход 20-25 км. Многое зависит от выносливости животных, степени обученности, высоты местности, крутизны подъемов, спусков и времени года. В среднем при неблагоприятных условиях, а также на высоте свыше 3000 м все показатели могут уменьшиться в 1,5 раза. Максимальная высота горных районов, где могут использоваться вьючные подразделения, - 4500-5000 м. ОСЕЛ РАБОТАЕТ 8-10 ЧАСОВ По отношению к собственному весу осел среди прочих рабочих животных обладает наибольшей грузоподъемностью. Способность этих животных проходить с тяжелыми вьюками по узким горным тропкам и краям пропастей, преодолевать крутые подъемы и спуски не имеет себе равных. Гибриды лошади и осла (мулы и лошаки) еще выносливее исходных родительских форм и обладают повышенной жизнеспособностью. Скорость движения вьючного ослиного транспорта по ровной дороге немногим уступает скорости конного вьючного транспорта (4 км в час). Но в горах, благодаря свойственной ослу способности хорошо работать на горных тропах, она превышает среднюю скорость движения конного транспорта." https://vpk-news.ru/articles/4025 Хисторики судят по своим представлениям о возможностях лошади, а они далеки от реальности. Ну, да, не в том суть. Жизнь - это далеко не то, что в кино показывают.  Ладно, секрет очень прост: КИТЕЛЬ - деревянная броня для тела. Это только в кино луки пробивают железо, а средневековые рыцари, все в железо закованные.  На самом же деле, весь этот бред выдумали уже в 20м веке. Я даже автора знаю - Василий Ян. Понимаете - железо, ковкое, научились только в середине 19го века получать.... А, то, которое "существовало" ранее, было только в головах "учёных", в качестве материала для диссертации, да штамповки фальшивой истории....  Не было ни каких монголо-татар... Они же не идиоты, идти по каменистым горам, ещё на одни камни? КАЛКА, в переводе с древнерусского: камень на камне - очень каменистое место. Если допустить, что монголы существовали, то там они уж точно, двигались гораздо быстрее железных истуканов.... И заманивать ни кого ни куда не надо. Это ж не кино, с картонными доспехами.  Расстояние по маршруту Киев (UA) — Улан-Батор (MN) ~ 6 580 км,  http://www.della.kg/distance/?cities=134,208 Вы думаете, какой то идиот двинется в двухгодовалый военный поход, по голодным степям??? Почему двухгодовалый? А потому, что двигалось всё население... а лошадь запряжённая в телегу, или воловья фура - не скачут галопом! Да, к тому же... требуется ещё масса такого снаряжения, которого в те времена ещё и не существовало!  Да, и... слово МОНГОЛ - начальный образ, несущий раздельный образ постройки. В общем - род это, живущий отдельными семьями, вот почему монгол.... В 19м веке всё это выдумали.... Да, собственно: "Описание всех обитающих в Российском государстве народов. Их житейских обрядов, обыкновений, одежд, жилищ, упражнений, забав, вероисповеданий и других достопамятностей. Часть вторая о народах татарского племени Всего томов 4   Оригинальное название: Описанiе всѣхъ обитающихъ въ Россiйскомъ государствѣ народовъ. Ихъ житейскихъ обрядовъ, обыкновенiй, одеждъ, жилищъ, упражненiй, забавъ, вѣроисповѣданiй и другихъ достопамятностей. Часть вторая о народахъ татарскаго племени Издательство: Императорская Академия Наук Место издания: СПб. Год издания: 1799 Количество страниц: 246 с. Рубрики: Путешествия и описания земель, Отечественная история Иоганн Готлиб Георги (1729–1802) — урожденный немец, медик, этнограф, натуралист, химик, путешественник, профессор минералогии и академик Российской Императорской академии наук. Участвовал в экспедициях Палласа и Фалька, много лет занимался исследованием Поволжья, Среднего и Южного Приуралья, Сибири и Алтайских гор, Байкала и Прибайкалья. Итогом многолетних этнографических исследований Георги стало подробное иллюстрированное описание народностей, населяющих Россию. Этот труд вышел в Санкт-Петербурге в 1776–1780-х годах под названием “Beschreibung aller Nationen des Russischen Reichs, ihrer Lebensart, Religion, Gebräuche, Wohnungen, Kleidung und übrigen Merkwürdigkeiten” («Описание всех народов Российского государства, их быта, вероисповедания, обычаев, жилищ, одежды и остальных отличий») и был частично переведен на русский язык. Он вобрал в себя обширный и подробный материал по истории и этнографии, полученный как самим автором, так и многими другими исследователями и путешественниками. Впервые в одной книге были собраны и систематизированы сведения о различных сторонах культуры и быта народов России. В 1799 году работа была полностью переведена на русский язык, претерпев, таким образом, второе издание. Особенную ценность, помимо подробных этнографических описаний, безусловно, представляют красочные иллюстрации, дающие полное представление об облике, образе жизни, промыслах и национальном костюме всех народов и племен, населяющих территорию России. Работа по праву признана мировым эталоном этнографического исследования. http://www.runivers.ru/lib/book7853/453808/  Так, что... ни каких монголов, ни каких крестовых походов, и прочего - бреда! Всё это мифы, времён конца 19го века.... Я имею в виду и эту книгу. Посмотрите тома, рисунки, и сами увидите - подделка по изобретению всяких народов.  Ну, а так... так, интересная ситуятция.)))
  • вы все правильно и очень красиво расписали. со всем согласен. ни с чем не спорю. но вопросик у меня один. а вооон в той, самой первой описанной вами битве, где вот это самый ни на что на фиг не годный и ни на что не способный  степной фольксштурм  супер пупер европейскую бронированную конницу разбил да еще и 500 км  гнал,  как так получилось?  неужто это современные историки  виноваты?