Коллективная частная собственность vs госкапа

7 511

Надысь наткнулсе тут у Роджерса на срач, ага. Адепты "коллективной собственности" (сиречь kolkhoz) против сталинского (или роджерсовского) госкапа. Какие чюдесные заходцы: "Когда всё в собственности у трудового коллектива и вся прибыль, то есть и прибавочная стоимость, остаётся у самих трудящихся! Никто никого не эксплуатирует, вот он - социялизьм!" - какая прелесть! А то мужики-то (Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин) не знали! Пришло чюдо из жэжэ и быстро их научило да...

Там как-то срач на тему "А разве капиталист за управление капиталом не должен зарплату получать?" и на прочие подобные глупости. Что прекрасно показывает, насколько все эти адепты колхоза и артельного "народного" капитализма дремучи и не замутнённы.

Собстно, тут же всё просто как морковка. Для того, чтоб стать "коллективным капиталистом" надо в сей кооператив внести этот самый "капитал". Иначе что же вы эксплуатировать-то будете сообща? От своего личного полового хуя доходу - нуль, как его ни эксплуатируй, даже сообща. Как минимум требуются лопаты, вилы, соха, корова, набор напильников, какие-то материалы, там, будку конторы открыть, всё такое.

Легко было колхозникам 30-ых - у каждого пейзанина имеется в собственности земельный пай, корова, лошадь, набор лопат - ну, у кого чего, но всё же есть что вложить в "коллективный капитал". А как с рабочим быть? У него нет своего частного кузнечного пресса, который он в качестве капитала мог бы внести в общий капитал! Откуда он его возьмёт? Государство подарит? Ой, прям так, за красивые глаза? Государство, значит, из альтруизма выдаст каким-то "коллективным капиталистам" за так в собственность завод ценою в мильоны в золоте и валюте, а они... А что они? Возьмут и продадут в металлолом всё! Они же собственники теперь - чо хотят то и делают, ведь в этом же был смысл, да? "Шоб было в собственности у трудящихся, а не государства!" - вы же это кричали?

Интересный вопрос тут же - откуда государство будет брать заводы для раздачи в собственность коллективам, э? У него же в собственности ничего нет - нечего и вкладывать в развитие промышленности. Налоги - это на содержание и выполнение госфункций - оборона, правопорядок, социалка и образование, на развитие промышленности никаких налогов не хватит. Или в налоги забирать больше, чем обычно капиталист в качестве ренты у рабочего отбирает? А в чём тогда смысл вашего "народного капитализьмы", если всю вашу прибавочную стоимость, которую вы собирались меж собой распределять, забирает то же государство, шоб потом раздавать заводы кому попало? В чём смысл?

Ладно, это ещё фигня. Эти кретины, которые за "народный капитализм против государственного" вообще не представляют как это может работать, в принципе! Хорошо было в 20-ые годы. Там по факту можно было произвести "обобществление" уже имеющейся собственности "трудовым коллективам". То есть крестьяне скинулись земельными паями и инвентарём, в городах рабочие коллективы "приватизировали" уже имеющиеся заводы, получили условные паи от общей капитализации завода. Допустим. Но что дальше?

Вот Петя, который внёс свой земельный пай в колхоз, мы все вместе его эксплуатируем, получая прибыль, которую возвращаем полностью Пете, без изъятий как владельцу капитала. А вот пришёл в наш колхоз агроном Вася. У него нет земельного пая, инвентаря - ничего. Каким образом он станет нашим сокапиталистом-то, ему нечего внести в качестве капитала! Значит что? Значит, что он в нашу песочницу не попадает. Он просто наёмный работник у "коллективного капиталиста", мы всем колхозом эксплуатируем его и его знания, но ренту ему не возвращаем - он не колхозник, он батрак за зарплату! Где же справедливость?

Замечу, что в очень скором времени в таком колхозе, или на заводе "коллективной собственности" очень скоро не останется людей, которые, собственно, "вносили" капитал. Останутся одни наёмные рабочие на зарплате. Ничего не вносившие, права на капиталистическую ренту не имеющие. Жировать будут владельцы внесённых паёв или их наследники, а вкалывать у станков и в поле обычные наёмные работяги. Пайщики вообще могут не работать - они собственники капитала, теперь сильно выросшего, так что хватает ренты и на оплату наёмного труда батракам, и на поездку в Ниццу, чо уж. Чо-то это совсем не похоже на сосьялистический рай, который вы нам тут рисовали, верно?

Ещё момент. А как осуществлять свободное перемещение трудовых ресурсов, э? У вас же каждый колхозник привязан к своей собственности. Захотел рабочий уйти на другой завод или учиться пойти, допустим - он что, от своего завода кусок отпилит, оттащит на другой завод и предъявит в качестве пая на вступление? Как вы вообще себе это представляете? Деньгами будет брать? А ему другие "коллективные капиталисты" заплатят? А сколько, как будем считать? А у них вообще есть в кассе деньги - распродавать завод по частям? А не окажется ли так, что все разбегутся, отдав пай по бросовой цене, и останется один капиталист, владелец завода? Как с этим бороться будем?

Да, ещё хочу заметить, что у пайщиков в коллективной собственности всё: дома, детсады, школы, Парк Культуры в центре села и памятник Ленину напротив сельсовета - они ж это всё на общие деньги строили.. То есть если я выхожу из колхоза, то я должен остаться без дома, мои дети - без детсада, школы, в чисто поле иди? Экая у вас чюдесненькая картина социализьмы получилась! Крепостное право 2.0, прям! Никуда от своей "собственности" не сбежишь, отпилить, продать - невозможно чаще всего, в других местах внесение паевого взноса требуют, или иди в наёмные работники за зарплату, без права голоса и ништяков вроде жилья, детсада и Дворца Культуры - это ведь только для членов профсоюза колхоза! Зато не госкап, да! ( Кстати, кто будет строить жильё, школы и детсады для не попавших в число "коллективных собственников" - загадка!)

Да и в самом колхозе со "справедливостью" распределения капиталистической ренты как-то не очень получается. Вот, допустим, у нас собрание: решаем куда потратить наши деньги. Например, в селе надо школу строить, да? А я - против! У меня детей нет, или они уже взрослые, отучились давно - зачем мне школа? Зачем детсад? Вы голосованием решать будете, всё одно построите? То есть вы МОИ деньги у меня украли, истратили хрен знает за что - за что я работал, прибавочную стоимость производил (ведь денежные выплаты собственнику они могут быть даже меньше, чем зарплата наёмного рабочего, основную часть доходов собственник получает в натуральном виде)? Вы меня поимели что ли? Я 10 лет вкалывал за зарплату меньше, чем у батрака, а вы мне за это мою натуральную часть отобрали и построили ненужную мне школу, карусель у детсада или коровник какой, какой мне не нужен и я не просил? Да нафиг мне такой колхоз! Правда, и бежать некуда. Пай ни в каком виде не отдают, только идти в гастарбайтеры за пределами своего колхоза. Без жилья, социалки и прочего. Вобщем, все прелести дикого капитализма во всей красе. Вам точно этого хотелось? Да феодализм местами покраше бывает, ёп!

Причём, замечу, что это все вещи очевидные с первого взгляда, просто прикинув хрен к носу "Как это может работать". Тут не надо даже Марксу и эмпириокретицизм читать, ага. 21-ый век на дворе, всё уже сто раз пережовано - не, кретины всё ещё бегают, за артельную собственность и "народный капитализм" орут. Кретины, ёп.

Как это будет по-русски?

Вчера Замоскворецкий суд Москвы арестовал отца азербайджанца Шахина Аббасова, который зарезал 24-летнего москвича у подъезда дома на Краснодарской улице в столичном районе Люблино. Во время ...

Почему валят грустноарбатовцы?

Сразу с началом Россией силового сопротивления Западу, над приграничными тропами поднялась плотная пыль от топота Принципиальных ПораВалильщиков. В первых рядах, как обычно, пронеслась ...

Обсудить
  • Тупик имени колхоза " Двадцать лет без урожая!" :blush:
  • Нормально колхозы жили, не все, правда! В альминской долине в Крыму, по дороге на море, колхоз отгрохал аттракционы, подобные в Севасе и Симфе просто отдыхали. На Брянщине знал колхоз, где каждая семья по две стиралки в год покупала, коров было столько, что вручную масло сбивать тяжело стало, сбивали стиралкой. 
  • Троль, однако. В баню его, не о чем разговоры разговаривать. :rage:
  • До 30-х годов в деревне (после сноса церкви в селе), была возможность работать как в колхозе, так и быть крестьянином индивидуалистом. За право обрабатывать землю такой крестьянин выплачивал продовольственный и денежный налог, а в тридцатых дополнительно была обязательная отработка в колхозе определенного количества трудодней. Кроме того в 20-х допускалось привлекать батраков, но работать надо было на ровне с ними и выплачивать долю в соответствии. Так же допускалось использовать механические приспособления и тягловую силу. Все это позволяло не только кормить всю страну, но и получать валюту от продажи хлеба, за которую и производилась та самая техническая революция (приобретались для пролетариата станки, оборудование и технологии).   Причиной невозможности создавать своё стал дефицит образованных кадров, который был вызван революциями и чистками. По сути пролетариат ничего не может создать без инженеров, технологов, ученых, администраторов и уж тем более построить завод. Однако рано или поздно номенклатура (а к 1927 году пролетариат был отодвинут от управления страной сформировавшимся бюрократическим аппаратом, как утверждал Троцкий-Бронштейн, да и что он мог науправлять, кроме того, как создавать себе дополнительные блага) объявила таких крестьян индивидуалистов кулаками, на основании эксплуатации труда и использования частной собственности на оборудование (косилки, маслобойки, мельницы и даже лошадь), но реально лишь за то, что крестьяне-работяги-индивидуалиcты стали зажиточными, а также в связи с тем, что страна привыкла жить за счет конфискованных средств. Что привело к массовому раскулачиванию и голоду СРЕДИ КРЕСТЬЯН в тридцатых годах. Пролетарий же был сыт, ухожен, обеспечен работой, зарплатой и прочими социальными ништяками. Еще лучше был ухожен редкий инженерный состав и уж тем более профессора, академики  и номенклатура.