• РЕГИСТРАЦИЯ

Будущее режима и России

Аристарх
Самую большую ошибку совершает тот, кто не исправляет своих ошибок
25 июня 2019 г. 09:05 1 1924

«Все созрело для того, чтобы меняться»

Валерий Соловей и Екатерина Шульман поспорили о будущем режима и России

Либертарианец Михаил Светов провел третьи по счету публичные дебаты. На этот раз его гостями стали популярные политологи Валерий Соловей и Екатерина Шульман. Дискутировали они о будущем России и действующего в ней политического режима. Несмотря на анонсированную близость взглядов, эксперты оказались солидарны далеко не во всем — от уровня насилия при смене власти и поведения элит до терминов и сценариев политических изменений в стране.

«Эволюция или революция? Что ждет Россию» — такой была тема встречи. Собственно, так и распределились амплуа: Шульман больше говорила об эволюции режима, Соловей — о высокой вероятности революции в том или ином виде. Это были первые политические дебаты, организованные Михаилом Световым, в которых оппоненты были хорошо известны под своими именами: ранее на тему «Был ли геноцид русского народа в СССР» дискутировали Вестник Бури и Егор Просвирнин, о социализме (ужас прошлого или будущее человечества) спорили Ватоадмин и Константин Семин. Видеозапись очередных дебатов Светов обещал опубликовать через несколько дней.

Сила власти в слабости общества

Валерий Соловей с самого начала поставил себе высокую планку, заявив, что эти дебаты для него — часть миссии по просвещению молодежи. По его словам, ключевой выбор в вопросе будущего России сейчас делается не обществом, а властью — причем исходя из ее (нынешней российской власти) бэкграунда и особенностей психологического профиля. Среди этих особенностей он назвал шок от падения ГКЧП и спонтанного народного демонтажа памятника Дзержинскому на Лубянке в августе 1991 года.

«Я могу вам сказать с абсолютной уверенностью и знанием дела — решено реагировать жестко. Власть никто упускать, уступать, отдавать не собирается, — говорит Соловей. — Если вы знаете, что так настроена элита, какой же выбор она сделает? Или, точнее, какой выбор она оставит нам с вами? До морковкиных заговен ждать, пока милосердие постучит им в сердца, как написано в одном романе, или здравый смысл поселится в больных головах? Процитирую тот же роман: это царство любви и истины никогда не наступит».

В то же время политолог убежден, что перемены не только назрели, но и неизбежно произойдут. Эта уверенность зиждется на нескольких факторах: «Социология говорит о том, что революция сознания в России происходит. Мы видим манифестации этой революции в числе тех конфликтов, которые мы наблюдаем. Вам не кажется, что в воздухе запахло чем-то другим? Я как русский человек старого поколения могу сказать, что все это испытывал в 1989 году, на моем календаре уже не начало 89-го, а его конец, — сказал Валерий Соловей. — Для меня есть очень важный личный индикатор: впервые услышал от высокопоставленных представителей элиты (этого не было год назад или полгода, а месяц назад они сказали откровенно) — „мы думаем о том, как избежать катастрофы“. Что спасает их от катастрофы? Только то, что в России нет действенной оппозиции, которая способна была бы предложить стране простую, понятную стратегию и простую, понятную идеологию. Их сила в нашей с вами слабости. В трусости подумать об этом. С этого все начинается. Любая политика начинается с морального выбора».

Репрессивный ресурс не исчерпан, но приказ не выполнят

Другим важным индикатором для понимания происходящего в стране Соловей назвал региональный бизнес, а среди слабых мест системы — идиотизм и паранойю среди элиты. Также политолог сделал вывод, что у режима не осталось опоры: «Как только вы слышите о том, что власть опирается на большую группу лояльных чиновников — это формально звучит правдой, фактически же за год очень многое изменилось. Если мы скажем, что власть опирается на Росгвардию и ОМОН, это тоже будет серьезным преувеличением — она опирается на них до поры до времени. До той поры, пока ОМОН московский (он не очень большой) не столкнется с десятками тысяч манифестантов, которые вдруг перестанут делать селфи и сомкнутся в ряды, — и тогда он не перейдет на сторону манифестантов, а просто сложит щиты и скажет начальству, чтобы шли и разгоняли сами».

По словам политолога, как только власти столкнутся с группой людей, готовых пожертвовать собой ради правого дела, ситуация начнет меняться мгновенно и решительно.

«Она бы не могла так измениться в 2017 году, но в 2020-м начнет меняться в этом направлении, потому что рамка выглядит иной. Все упирается в одно и то же — готовность сделать моральный выбор в пользу свободы и достоинства и следовать ему», — говорит Валерий Соловей.

Эксперт считает, что с точки зрения власти, репрессивный ресурс пока не исчерпан: «Власть, как мне кажется, готова пойти достаточно далеко, чтобы его реализовать и использовать против общества. По крайней мере, в головах генералов такие идеи есть, что же касается голов полковников, которые работают „на земле“, их ощущение, что мы уже близки к исчерпанию этого ресурса. Не то что бы они были стратегами, но они ощущают, что все начинает рассыпаться, и это их очень беспокоит. Поэтому я резюмирую так: приказ открыть огонь будет отдан, в этом можно не сомневаться, этот приказ не будет выполнен. И как только это произойдет, вы увидите, что это конец. Власть готова идти до конца, но конец может оказаться ближе».

Валерий Соловей

Описал он и сценарий тех изменений, которые приведут к трансформации режима: «Эти изменения самоочевидны. Первое — отставка Госдумы, потому что она в таком виде не имеет права на существование и каждым своим шагом умножает ненависть (эти слова эксперта были встречены бурными аплодисментами аудитории — прим. ред.), проведение новых выборов по закону 2003 года, возвращение к закону 1995 года об общественных объединениях, после думских выборов формирование правительства национальной консолидации — этого достаточно, чтобы сказать „сейчас произошла реформа, по своим последствиям аналогичная политической революции“. Я не ставлю вопрос об отставке Путина, это все решится потом».

«Нужно отказаться от агрессивной внешней политики — помогать нужно Нижнему Тагилу, Пскову, а не венесуэльским товарищам (вновь аплодисменты — прим. ред.), участие России в международном миротворческом процессе по Донбассу (Россия должна сама это сделать), — продолжил Валерий Соловей, — постепенная рефедерализация России, принятие решений по мусорным полигонам и тому подобным вещам только после проведения местных референдумов. Это программа минимум. Если она будет реализована (а я думаю, что она будет реализована), я буду считать, что Россия может прекрасно обойтись без революций».

«Оппозиция встает с колен»

Отметив, что, как только эти изменения начнутся, многие чиновники и пропагандисты заявят, что нарочно продвигали такую политику с целью довести режим до краха, Соловей дал прогноз и по оппозиции. «Нет оппозиции как чего-то организационно целостного, политически стагнированного, но существует огромное количество оппозиционно настроенных людей, и мы видим, как их число увеличивается. У политической оппозиции очень тяжелый опыт: ее много раз били по головам и по рукам, она ошибалась и, откровенно говоря, боится. Только сейчас она начинает вставать с колен, — считает Соловей. — Второе: наша оппозиция, хоть и критикует власть за ее глупости, не обладает никаким интеллектуальным превосходством, иначе она бы его использовала. Третье: к великому сожалению, она очень легко поддается на простые разводки. В данном случае работает принцип, который средневековые книги советовали к общению с дьяволом, — он тебя обманет всегда».

«Сейчас многое начало меняться. Даже битые-перебитые люди из оппозиции почувствовали в воздухе другое. Как обычно в России, не хватает тех, кто делает. Мы все горазды давать советы, но уже пришло время делать. Я думаю, что осенью вы это увидите, когда появится группа людей, которые готовы что-то сделать, и она обратится ко всем. Потому что понятно, что делать, как делать, что говорить, чего требовать. Впервые с 2012 года, и даже впервые с 1990 года появилось желание перемен, которого не было 30 лет, и появилась готовность чем-то ради этих перемен пожертвовать. Все созрело для того, чтобы эта оппозиция и единство наконец стали появляться. Россия — прекрасное место, чтобы совершить небывалое. Особенно сейчас», — говорит политолог.

По словам Соловья, «общество в России все больше готово к насилию».

«Я знаю, что будет в Архангельской области, если продолжат строительство мусорного полигона в Шиесе. У меня нет оснований не верить людям, которые участвуют в протестах. Охотники с разрешением на оружие и вышки „Газпрома“, которые плохо охраняются, — мы можем получить совершенно неожиданный феномен еще до всяких революционных и псевдореволюционных событий, — сказал политолог. — Слишком многие в России хотят, чтобы власть, эта Воронья слободка, сгорела, поэтому она не может не сгореть. Надеюсь, этот пожар будет очистительным».

Система без головы

Екатерина Шульман в своих выступлениях и ответах на вопросы больше упирала на термины — они ей не нравились. Шульман оспаривала определения элиты, власти, оппозиции, Запада, и много теоретизировала, постоянно выходя за рамки выделенного времени. Но в этом был и плюс: своим звонким голосом и быстрой речью она отлично дополняла неспешно витийствующего Соловья, приземляла его прогнозы и добавляла свои собственные.

Екатерина Шульман

Так, она рассказала, чем занимается Совет по правам человека при президенте, в который входит: не имея полномочий, бланков, кабинетов и зарплаты, члены СПЧ, по словам Шульман, могут производить впечатление своим околокремлевским статусом на региональных чиновников и силовиков, помогая активистам в глубинке. При этом она подчеркнула, что хоть члены совета и встречаются с Путиным и могут разговаривать с ним, роли это не играет, а проблемы таким образом не решаются. «Та еще замануха, и если вы думаете, что это весело, то нет. И эффективность этого приема сильно преувеличена, потому что все заблуждаются относительно природы нашей персоналистской автократии, — считает Шульман. — Сколько людей расшибло себе лоб в надежде, что решат свои проблемы, дойдя до первого лица — и доходили, и ангажировали, и получали в ответ всякие кивки и даже ободряющие фразы или резолюцию „Рассмотреть“, но потом ничего не происходило или происходило нечто противоположное».

По словам Екатерины Шульман, российская элита «перекошена в сторону внешней политики», поскольку «самый верхний этаж — условные члены Совета безопасности — действительно полагает, что все самое важное происходит снаружи». На вопрос о том, кто же принимает ключевые решения, она ответила так: «С одной стороны, правит бюрократия, которая работает по инструкции и иначе не может править. И есть комиссары, кураторы, кромешники — эти руководители направлений и менеджеры проектов образуют систему, в которой нет головы, но есть некий арбитр, разрешающий конфликты так, чтобы равновесие между группами не было нарушено».

Снижение патернализма и рост гражданского сознания

Шульман считает, что лозунгом новой эпохи можно считать «А что, так можно было?» и это следствие изменений в сознании. «Перемены — это изменение запроса к власти (от запроса на силу к запросу на справедливость), это изменение потребности в стабильности на потребность в изменении, это повышение моральной чувствительности к тому, что обобщенное начальство говорит и делает, и, как следствие, снижение доверия и популярности, валидности как официальных политических деятелей, так и институтов. Это сочетание признаков, которое может много к чему привести», — говорит она.

Шульман призналась, что не любит термин «популистский лидер», но «народное доверие, которое снижается ко всем и не повышается ни к кому, оно ждет, кому бы отдаться». И такой спрос все выше. Также политолог заметила, что есть и другое заметное явление — отмирание патерналистского сознания: «Сама государственная конфискационная политика, выжимающая из людей все больше акцизов, сборов, налогов, штрафов, приводит к тому, что у людей пробуждается базовое гражданское сознание, сознание налогоплательщика. Люди начинают сознавать, что они содержат государство, и начинают задавать вопрос, что получают взамен. Все протесты последних лет, начиная с 2014 года, это протесты такого типа, и они должны привести к основному тезису — никакого налогообложения без представительства».

Дала советы оппозиции и она. «Люди добиваются своих целей многофакторной кампанией, в которой есть: организационная структура; правовые, так называемые легалистские методы — должны быть люди, которые пишут петиции, обращения, жалобы, в суд, и понимают, что это долгий мучительный путь, который надо проходить; и третье — публичность, которая может принимать форму массовых выступлений на свежем воздухе. Это необходимый элемент, но им одним ничего не добиться. Когда же это все вместе действует, вы в значительном числе случаев добиваетесь своей цели».

Не без мордобоя

Пределов гибкости власти Шульман пока не видит («они далеко») и предполагает, что транзит власти будет заключаться в передаче олигархами активов и статуса своим наследникам: «Может быть, этот транзит власти именно в этом заключается, и нет никакой проблемы-2024: проблема не в конституционных сроках, а в переходе общества в новое состояние — может быть, это и есть трансфер, а не то, что нельзя баллотироваться еще на один срок. Соответственно, пределы гибкости мы еще увидим и удивимся. Есть и обратная сторона — адаптивность [режимов-]гибридов делает их чрезвычайно живучими, поэтому я никогда не прогнозирую революцию на следующую пятницу. Вы не представляете себе, на что они готовы ради того, чтобы, как им кажется, сохраниться. Власть — не мешок и не корона, чтобы ее отдать, граждане будут по кусочкам откусывать свои права, через сопротивление, которое многолико».

«Впечатление, что репрессивных законов стало больше, ошибочное, — считает Екатерина Шульман. — 282 статья УК РФ, в общем, выпотрошена. А она была очень серьезным инструментом, так как уголовная статья. Замена ее законом о неуважении величества, этим идиотическим законом — это, наверное, для того, чтобы показать, что „не совсем уж все мы разрешили“. Статья административная, без заключения, и массовость у нее не та — 282-я, к сожалению, в регионах становилась оружием не то чтобы массового поражения, но уже не точечного. Новых серьезных репрессивных законов не принимается. Все наше репрессивное законодательство было выстроено в качестве реакции на протесты 2011 года, это не следствие Крыма — к 2014 году все уже было готово».

Шульман не согласилась с Соловьем в вопросе возможного роста готовности народа к насилию: «Я этого не вижу. Я вижу довольно низкую толерантность к насилию как со стороны граждан, так и со стороны власти. Все эти разговоры, что будет приказ стрелять, что печень по асфальту размажем, что закупили машину под названием „Каратель“ и отдали ее Росгвардии, — это тоже разговоры для произведения впечатления, но не то что это волки, противостоящие овцам из гражданского общества. Они друг с другом будут договариваться».

«Прежде чем упрекать граждан, что они недостаточно сильно бьются, нужно иметь в виду, что и с той стороны желающих биться не то чтобы очень много. Это дает нам основания полагать, что сценарий этой революции чего там — достоинства? — будет низконасильственным. Но совсем без мордобоя не обойдется, к сожалению», — резюмировала политолог.

https://www.znak.com/2019-06-1...

Самую большую ошибку совершает тот, кто не исправляет своих ошибок

Цель Путина - не сохранение режима личной власти, а создание эффективно функционирующей политической системы

События, произошедшие в политической жизни страны 15 января 2020 года, безусловно, будут вписаны в новейшую историю России как переломный момент государственного строительства в эпоху п...

Пара важных моментов по Мишустину

Это не совсем эфирная разведка, скорее просто пара важных слов о том, кого вчера ВВП выдвинул в премьер-министры. И главное - для чего. 1. Пожалуйста, не спешите прямо сразу н...

Реформы и предсказания по теме конституционной реформы

Как я всегда говорю, «аналитика не терпит суеты». Из-за этого у меня иногда бывают трения с редакторами изданий, которые хотят статьи «по горячим следам», а я отвечаю «По...

Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

0 новых комментариев

    Загрузка...
    Аристарх 29 сентября 2019 г. 07:39

    Доить холопов до смерти

    Закрытие границ – следующий этап плана «Народ – вторая нефть»По истечению времени, начиная с 2014 года, когда ситуация на международной арене для России стала неблагоприятной, для власти стал вопрос: каким образом сохранить свое влияние в стране и остаться на занимаемых должностях максимально долго. В свете перекрытия финансовых потоков со стороны Запад...
    1495
    Аристарх 27 сентября 2019 г. 13:15

    Открытое письмо полковника Малашенко полковнику Путину

    Президенту Российской ФедерацииВ.В. ПутинуУважаемый Владимир Владимирович!Непреходящая боль за дальнейшую судьбу нашего Отечества заставляет меня высказаться о наболевшем в форме открытого письма в Ваш адрес.Я, Малашенко Виктор Александрович, подполковник органов госбезопасности в отставке, полковник налоговой полиции в отставке, моложе Вас всего на три...
    2487
    Аристарх 27 сентября 2019 г. 08:06

    Отбросят ласты прямо на посту

    Почти полный стабилизец70-летнюю Валентину Матвиенко в третий раз избирают председателем Совета Федерации. Она занимает это кресло без передышки уже 8 лет.76-летнего Вячеслава Лебедева на очередные 5 лет переназначают главой Верховного суда России. Он работает верховным судией уже 30 лет.Это и есть та самая стабильность, которую так ценят дорогие россия...
    1390
    Аристарх 27 сентября 2019 г. 08:03

    Чего изволите-с?

    Фактический отказ США в визах Константину Косачеву и Леониду Слуцкому - главам двух международных комитетов российского парламента, не является скандальным. Как это пытается представить МИД России. Скандально иное – когда главы двух международных комитетов парламента России помещены под международные санкции и, тем не менее, сохраняют свои посты. К тому...
    1411
    Аристарх 27 сентября 2019 г. 07:59

    Старичку на пропитание

    На содержание Владимира Владимировича россияне будут тратить 38 млрд рублей в год. Всего-то в 3 раза больше, чем в 2019 г. - 104 млн. рубликов в день.А че - все правильно, так и должно быть, старенький он стал. Носочки шерстяные, припарки, кальсоны, ботокс, личные колхозники-нефтяники на встречах, чтобы не пугался, - то, сё. Оно и набегает. А 20 м...
    722
    Аристарх 27 сентября 2019 г. 07:32

    «Постой-ка, брат мусью…»

    Геннадий Вольман:Патриот» России Дмитрий Песков оказался гражданином Франции, россияне не могут в это поверитьВраги не унимаются: сначала они подбросили Пескову дом за $7млн, потом часы за $1,5млн. Но на этом не успокоились. Сегодня они подбросили Пескову гражданство Франции.Сыновей Пескова зовут Мик и Денни. Они граждане Великобритании. Их папа, которы...
    1863
    Аристарх 22 сентября 2019 г. 21:02

    Путин кончит так же

    Когда кажется, что все безнадежно, зло победило, вокруг – упоротые ватные зомби, путинизм – это навсегда, просто посмотрите на эту картинку. Гарантирую – ваш жизненный тонус повысится, особенно если будете знать исторический контекст.На снимке – последняя секунда жизни румынского диктатора Николаэ Чаушеску и диктаторши Елены Чаушеску, его супруги. Автор...
    1090
    Аристарх 22 сентября 2019 г. 20:53

    У путина случился энурез

    Кого же испугался Путин? Госдепа? НАТО? Навального? Бандеровцев? Либерастов? Нет! Путин испугался шамана Александра Габышева, который организовал шествие из Якутии в Москву со своими единомышленниками, чтобы "изгнать Путина"! Шаман начал свой путь пол года назад из Якутии вместе с 15-20 единомышленниками. К 2021 году он планировал дойти до Москвы и из...
    1651
    Аристарх 19 сентября 2019 г. 20:46

    Американские капиталисты создали из СССР промышленную державу

    За 10 лет (1930-1940) американцы создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, горнодобывающую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов и авиационных двигателей.1. Знаменитый Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США , размонтирован, на 100 судах перевезен - и собран в СССР. 2. Дне...
    797
    Аристарх 19 сентября 2019 г. 20:42

    Лошара путин

    Лох - это судьба.Ну вот мы и увидели, что из себя действительно представляет президент России, который строит из себя суперпатриота и суперрвзведчика. Оказалось, что у него под носом вплотную работал американский агент. Да, прямо сука у него в кабинете. Олег Смоленков, работавший до 2017 года в администрации президента РФ как оказалось был американским ...
    952
    Аристарх 19 сентября 2019 г. 20:35

    Instant Carma

    Павел Устинов. Девять месяцев назад демобилизовался - та-дам! - из Росгвардии. Работал на ТВЦ. Ни к каким митингам причастен не был, совершенно лояльный к сюзерену пейзанин, вконташа вполне себе ватная, посты типа "Русские против чехов 5 на 5", "Где мы, там победа", "Офицер взял жену в танк", "Что мне дала армия" и пр.К митингам, как законопослушный кре...
    803
    Аристарх 19 сентября 2019 г. 20:24

    Путин - трус

    "Он всех боится: и друзей, и близких и врагов"Российские спецслужбы похитили якутского шамана Александра Габышева, который шел в Москву для совершения ???? "обряда изгнания Путина" из Кремля. (http://pixs.ru/images/2019/09/19/PUT.jpg)При подходе шамана к Иркутской области у пос. Выдрино его свинтили люди в масках (https://www.svoboda.org/a/30172667.html...
    755
    Аристарх 19 сентября 2019 г. 20:03

    У путина понос 18+

    «А вдруг дойдёт?» Путин испугался якутского шамана Сегодня ночью на границе Бурятии и Иркутской области «доблестные» сотрудники полиции задержали якутского шамана Александра Габышева, который в течении последних месяцев сумел набрать огромную популярность среди россиян своей пешей прогулкой на Москву, с целью провести обряд по изгнанию Путина. Для зад...
    723
    Аристарх 12 сентября 2019 г. 13:57

    Правоохренители заодно с преступниками

    Как Заводской избирком Саратова фальсифицировал выборы, или Как честных людей пытаются объявить преступникамиХочу рассказать всем, кто за меня волнуется, что произошло в ночь с воскресенья на понедельник, в день голосования. Вечером 8 сентября, когда мы с двумя моими доверенными лицами приехали в окружной избирком (в здание Заводской администрации) на...
    1237
    Аристарх 12 сентября 2019 г. 13:54

    Что путин спустил в унитаз 18+

    Есть такая фишка, что путин реваншист - в том смысле, что он блеял про геополитическую катастрофу, и он, значит, собиратель земель русских.Проще сказать о том, что он не прoсрал, но перечислю таки малую долю его прoебов:- космос прoсрал, и теперь уже можно сказать, что напрочь.- получил развивающуюся страну, и обещал удвоить ввп - удвоил отрицательно, а...
    2608
    Аристарх 8 сентября 2019 г. 19:00

    Количество электоральных баранов постоянно

    Сегодняшние выборы интересны, пожалуй, только одним результатом. К сожалению, даже он может быть сфальсифицирован, хотя как правило, именно этот показатель обычно очень близок к реальному. Просто потому, что он давно выведен за скобки. Это явка. (Ее все равно фальсифицируют, когда она имеет сакральное значение - скажем, на президентских выборах, где ну...
    1470
    Аристарх 7 сентября 2019 г. 21:02

    Отказ от индексации пенсий работающим пенсионерам

    «Чтоб творить им совместное зло потом,Поделиться приехали опытом. Страшно, аж жуть...»Министр труда Топилин на встрече министров G20 в Осаке сказал, что в России 7,3 млн работающих пенсионеров. Тогда как на самом деле их вдвое больше.Кратко напомним историю. Минфин протолкнул отказ от индексации пенсий работающим пенсионерам с 2016 года. Численность раб...
    1500
    Аристарх 7 сентября 2019 г. 17:59

    Воры не остановятся, пока их не остановит народ

    "Независимая газета" сообщила о том, что есть немалая вероятность проведения второго этапа "пенсионной реформы", в ходе которого возраст выхода на пенсию может быть поднят до 70 лет. При этом есть признаки ускоренной разработки этого этапа, так что его вполне возможно ожидать либо под конец срока Путина, либо еще раньше - через два (примерно) года).Сомн...
    937
    Аристарх 6 сентября 2019 г. 20:14

    Преступник по фамилии Путин

    Число россиян, живущих за чертой бедности, во втором квартале 2019 года увеличилось на 0,2% по сравнению с тем же периодом годичной давности. Такие данные опубликовал Росстат. В апреле–июне доход ниже прожиточного минимума получили 18,6 млн россиян (12,7% населения страны). Год назад этот показатель был на уровне 12,5%. Росстат объясняет рост уровня бед...
    1249
    Аристарх 30 августа 2019 г. 11:35

    Ну как можно верить старому вруну? 18+

    Минэкономразвития ожидает падение роста реальных доходов россиян в десять раз!Минэкономразвития скорректировало макроэкономический прогноз на 2019 и 2020 годы. По новым данным ведомства, рост реальных доходов россиян в 2019 году снизится в десять раз — с 1 до 0,1%. Это означает изменение реальных располагаемых доходов, близкое к нулю, второй год подряд....
    1717
    Служба поддержи

    Яндекс.Метрика