• РЕГИСТРАЦИЯ

Ярослав Башта: «Россию и Путина преподносят как ад и Вельзевула. А если кто-то этого не признает, его обвиняют в служении дьяволу» (Kupředu do minulosti, Чехия).

Al-Tor
Публикую на мой взгляд интересное,остальное комментирую.
22 июля 15:28 0 304

В заключительной части своего интервью Ярослав Башта, чешский политик и дипломат, заявляет, что некоторые идеологические клише, которые бытуют на Западе (прежде всего русофобия), совершенно нерациональны. Нынешняя ситуация напоминает ему охоту на ведьм: во всем виноваты только Россия и Путин. Это, говорит он, как во времена инквизиции: доказательства не нужны, для приговора достаточно обвинения.

Мудрая мысль, что политики и генералы, как правило, готовятся к прошлой войне, давно ушла в народ. Эти слова применительно к отношениям Запада и России произнес бывший посол в России и на Украине Ярослав Башта в предыдущей части нашего интервью.

Также он подробно рассказал о том, о чем нечасто говорят у нас в СМИ: о роли олигархов Бориса Березовского и Михаила Ходорковского в России и их взаимоотношениях с Владимиром Путиным. В целом рассказ Башты о России отличался от всего того, к чему мы сегодня привыкли.

Kupředu do minulosti: Слушая вас, господин Ярослав Башта, я понимаю, что вы симпатизируете России. Можно ли так сказать?

Ярослав Башта: Мое отношение к России менялось весьма интересным образом. Когда мне было 20 лет и шел 1968 год, произошло вторжение, против которого я протестовал. За распространение листовок и прочую подобную деятельность 21 августа 1969 года меня приговорили к двум с половиной годам заключения. То есть я был настроен крайне антисоветски, и вы, наверное, можете себе представить — насколько. Я никогда не бывал в Советском Союзе и впервые попал в Россию, в Москву, только в 1993 году. Я поехал туда на конференцию, которую проводили бывшие диссиденты и которая носила замечательное название «КГБ вчера, сегодня и завтра». Впоследствии эту конференцию стали проводить на деньги Сороса.

Я ездил туда не раз и обзавелся массой самых разных знакомых в оппозиционных и других кругах. Когда решался вопрос, ехать ли мне в Москву в качестве посла Чехии, разумеется, говорили и о том, что мое прошлое может смутить россиян. Но, на удивление, оно никого не смутило, поскольку русские намного больше уважают тех, кто не боялся откровенно выступить против них, чем тех, кто сначала им поддакивал, а теперь их критикует.

Давайте вернемся к моему вопросу. Означает ли все это, что вы в итоге симпатизируете современной России?

— Нет, я бы сказал так: я просто узнал Россию, потому что на протяжении тех пяти лет, что я там жил, я ездил по регионам. Это отметили все, и когда в Россию приехал Петр Питгарт в качестве председателя Сената и поговорил со своим коллегой Мироновым, председателем Совета Федерации, тот ему сказал, что негласно соревнуется со мной: кто посетит больше российских регионов. И я на тот момент лидировал. В результате я начал понимать Россию. Я не могу сказать, что я полностью на их стороне, потому что, конечно, вижу их светлые и темные стороны. Но поскольку я знаю Россию, как мне кажется, я способен кое-что понять. Как, например, то, что некоторые идеологические клише, которые у нас бытуют (прежде всего русофобия), совершенно нерациональны.

Вы сказали, что способны видеть и светлые, и темные стороны. А могли бы вы коротко обозначить эти светлые и темные стороны современной России?

— Россия, конечно, с самого начала была державой. Иногда я выражаю эту мысль старой формулой: «Россия — страна без естественных границ. Границы России всегда определяла сила и слабость России или же сила и слабость ее соседей». В моих представлениях из этого однозначно следует, что быть хорошим соседом России означает быть достаточно сильным, и это необходимо учитывать.

А если силы не хватает?

— Вообще действует принцип, который становится очевидным при взгляде на международную политику. Русские стараются придерживаться международного права, насколько это возможно. Это странно, но это так. Например, в Сирию они пришли по приглашению сирийского президента. В Венесуэлу тоже. Наконец, даже в Крыму все прошло в полном соответствии с законами и конституцией Автономной Республики Крым. Ведь согласно конституции республики у них было право провозгласить независимость, а затем решить, к кому присоединиться. Другое дело, что это произошло при участии 20 тысяч «зеленых человечков».

Если говорить о темных сторонах, то стоит обратиться к российской доктрине (не афишируемой, но практически реализуемой), когда-то предложенной Примаковым: он первым начал различать ближнее и дальнее зарубежье. Один украинский депутат, который выступал на тех конференциях о КГБ, совершенно четко сформулировал, что такое ближнее зарубежье. Это область, где в случае необходимости могут быть задействованы российские вооруженные силы. Но опять-таки все это связано с тем, что, раз Россия является державой, у нее есть свои интересы, и она достаточно сильна для того, чтобы суметь отстоять эти интересы (в некоторых случаях даже с применением силы). И об этом нужно помнить, имея с ней дело.

Но европейские политики этого не делают. Показательный пример — то, в чем я как-то упрекал Штефана Фюле, комиссара по вопросам расширения Европейского Союза. Я спросил его: «Почему вы совершенно не учли, как Россия будет реагировать на эти изменения? Как вы могли не подумать о том, что может произойти аннексия Крыма?»

Недавно я слышала высказывание представителя Североатлантического альянса о Грузии. Он сказал, что Грузия вступит в НАТО, а России придется только наблюдать за этим. Звучит не очень дружелюбно.

— Со времен, когда мы вели переговоры о расширении и нашем вступлении в НАТО, я помню, что одним из условий вступления является отсутствие серьезных внешнеполитических проблем и конфликтов у страны-кандидата с другими. А в случае Грузии этих проблем сразу несколько. Речь не только о Южной Осетии и Абхазии. Думаю, что подобное заявление — это просто никому не нужная игра мышцами.

Критики очень часто говорят о том, что Россия стремится подорвать единство Запада, разрушить взаимное доверие и тем самым ослабить Запад. С этой целью Россия великолепно использует свою — то есть российскую — пропаганду, и мы якобы находимся в состоянии гибридной войны. Причем Россия прекрасно справляется с троллингом, а влиять на общественное мнение у нее получается лучше, чем у всех остальных государств. Таким образом, в глазах этих критиков все, что вы говорите, означает, что Кремль вас завербовал. Что вы сами об этом думаете? Что Вы можете ответить на эту критику? Мы действительно втянуты в гибридную войну?

— Конечно же, никакой гибридной войны нет…

Но так говорят и наши генералы.

— У России есть собственная пропаганда, как есть она у Соединенных Штатов и некоторых стран Европейского Союза. Все эти разговоры о гибридном вмешательстве и тому подобном страдают одним недостатком. Когда этим людям говоришь: «А как это выражается? Что это? Как проявляется российская гибридная угроза и война?» — максимум, что они говорят, так это то, что в результате российских действий люди не верят Европейскому Союзу, не верят нашему правительству, демократическому блоку и так далее. И уже никто не задается вопросом, а не следствие ли это их собственной политики?

Вся эта ситуация напоминает времена охоты на ведьм: во всем виноват дьявол и ад. То есть Российская Федерация — это ад, а Владимир Путин — это Вельзевул. И если кто-то не твердит на каждом шагу: «Россия — враг, и говорить с ней нам нельзя», — то, значит, он служит дьяволу. Факт в том, что если присмотреться к некоторым явлениям (не обязательно политическим, примером может послужить и движение MeToo), то они поразительно напоминают инквизиционные процессы. Никого не беспокоят доказательства, и все говорят о том, что для приговора достаточно одного обвинения. И точка. То же происходит в политике.

Тем не менее меня поразила одна высказанная вами мысль. Якобы оставаться соседом России — значит быть сильным. А если силы не хватает?

— Тогда роль играет второй фактор: сила или слабость России. В определенные исторические периоды государства могли выжить, не обладая силой. На протяжении последних 30 лет мы живем в эпоху, когда в целом неважно, сильный ты или слабый. Нам не нужна армия, и мы не готовимся к войне с Российской Федерацией. В экономике же роль играет скорее то, какую Европу мы хотим.

Если смотреть с экономической точки зрения, то перед нами — прекрасная черно-белая картинка. Есть нефте- и газопроводы, которые ведут из России в Европу, в том числе к нам. И нас предупреждают, что мы будем зависеть от российских поставок, а значит, впадем и в политическую зависимость, потому что Россия использует энергоресурсы как геополитическое оружие. Вот вам и гибридная война. То есть если Россия ограничит или удорожит эти поставки, то у нас возникнут проблемы.

Но сегодня вместо негарантированных и опасных поставок из России нам уже не могут предложить гарантированные и безопасные поставки с Ближнего Востока, так как там везде идет война. Пример — Ливия. Оттуда было бы ближе всего, но она расчленена. У нас есть другая альтернатива — сланцевый газ в виде СПГ из США или Канады. Правда, он в три раза дороже. Тут всегда стоит задуматься, не скрываются ли за некоторыми идеологизмами банальные экономические интересы.

Какие именно интересы вы имеете в виду? То, что они существуют, отнюдь не секрет.

— Дональд Трамп совершенно прямо говорит об этом, скажем, Германии: «Мы можем ввести против вас санкции, если вы достроите „Северный поток — 2", потому что вы, будучи нашими союзниками, должны покупать наш СПГ из США». Поскольку Дональд Трамп в первую очередь является бизнесменом и говорит, как бизнесмен, а не как политик, перед нами совершенно ясное послание.

— Честно говоря, я не совсем поняла, в чем заключался ответ на вопрос: «Что означает быть сильным соседом России?» То есть: хочешь оставаться соседом России, будь сильным?

— Например, к этому стремятся поляки. Они стараются стать достаточно сильными, в первую очередь, экономически, но и в военном отношении тоже. Учитывая свой исторический опыт, они, разумеется, в большей мере ориентируются на США, чем на кого-либо еще, потому что хорошо понимают сложность своего положения между Германией и Россией.

На ваш вопрос я ответил. Перед Первой мировой войной и после нее, как и после Второй мировой войны, было очень мало стран, которым удалось сохранить, находясь под советским влиянием, относительно высокую степень самостоятельности, суверенитета. Примером страны, которая оказалась достаточно сильной, чтобы остаться соседом России, является Финляндия. И в этом, например, разница между Финляндией и прибалтийскими странами.

— Раз уж вы заговорили о Финляндии и прибалтийских странах, то, значит, если кто-то слаб, то Россия его поглощает?

— Или собственные граждане данного государства выражают желание присоединиться.

— Сегодня сложилась определенная ситуация: против России введены санкции, сохраняется постоянная напряженность, по обе стороны работает пропаганда. Скажите, реально ли сейчас положить конец конфликту с Россией? И если да, то при каких условиях? Что должно произойти, чтобы ситуация урегулировалась?

— Довольно трудно ответить на этот вопрос, потому что, вероятно, многое будет зависеть от развития событий в самих Соединенных Штатах. Нельзя забывать, что сегодня Запад такой, какой он есть, прежде всего потому, что в США вот уже третий год идет нечто вроде холодной гражданской войны. И это сказывается на всем мире. Это первое. Во-вторых, сейчас во главе Европейского Союза стоит, пожалуй, самое плохое руководство за всю его историю. В Европейскую комиссию принципиально выбирают людей из политического «секонд-хенда». Там оказываются те, кто в своих родных странах уже не может продолжать политическую карьеру, и это приводит не только к «Брекситу», но и, скажем, к проблемам с мигрантами, с Грецией и к тому, что уже совершенно открыто недовольство высказывают такие страны, как Италия, Венгрия и Польша.

— При каких обстоятельствах, как вы думаете, можно было бы закончить конфликт с Россией?

— Выйти из такой ситуации, как нынешняя, можно только после какого-нибудь по-настоящему серьезного кризиса, какой-нибудь реальной взбучки, когда все рассыплется и придется восстанавливать все заново. И боюсь, именно это нас и ожидает.

— Господин Башта, а в какой форме, как вы думаете?

— Одну из форм сегодня демонстрирует Франция. Второй вариант — выход Великобритании из Европейского Союза, ведь в этом целиком и полностью виноваты Европейская комиссия и Брюссель. Жан-Клод Юнкер как-то заявил, что будет обращаться с британцами, как с дезертирами. Более того, на протяжении трех лет не было ни одной попытки пойти британцам навстречу. Напротив, им только вставляли палки в колеса. Все это пошатнуло единство Европейского Союза. Но, разумеется, в Брюсселе будут утверждать, что во всем виновата российская пропаганда. Во-вторых, есть еще и миграционная угроза, которая представляет отдельную проблему с 2015 года, когда открылись границы и сюда проникло более миллиона человек, о которых мы не знаем почти ничего. И неизвестно, что повлечет за собой этот миграционный кризис.

Вполне вероятно, что из Черной Африки, где население ежегодно возрастает более чем на 30 миллионов (кстати, прокормить там могут только 20 миллионов), огромное количество людей отправится в поход на север — в Европу. По телевидению и в интернете они видят, как тут замечательно живется. Таким образом, мы находимся в ситуации, когда люди испытывают обоснованный страх и не видят никакого разумного выхода из ситуации.

И это, если вдуматься, и является основной проблемой как для Чешской Республики, так и вообще для Европейского Союза. Тут нет никого, кто бы мог предложить какую-то концепцию, кто сказал бы, в каком направлении мы будем двигаться, и что вообще нас ждет. Мы только и слышим, что должны одним пойти навстречу, а других, кто в России, должны бояться. Для разговора о том, каким мы видим будущее и Европу, для концепции будущего этого как-то мало.

— Господин Ярослав Башта, спасибо, что вы пришли и побеседовали с нами. Большое спасибо.

— Спасибо и вам

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.

Источник:


https://inosmi.ru/politic/20190722/245501208.html

Публикую на мой взгляд интересное,остальное комментирую.

Россия - "ржавая бензоколонка"? Развеиваем, как дым, миф оппозиции.

Оппозиционные пропагандисты называют нашу страну "ржавой бензоколонкой", потому что Россия якобы полностью зависит от нефти и газа, так как эти товары составляют основную часть экспорта...

5 наглядных примеров, как "оппозиция Путину" обманывает всех россиян
  • matveychev
  • 15 сентября 11:49
  • В топе

Пришло время написать несколько статей про оппозицию всей власти и конкретно Путину в России. Насколько она честна с россиянами, какова ее главная цель и на кого она работает – разбираемся. К...

Россия ставит Израиль на место: Москва пригрозила сбивать израильские самолеты
  • sensei
  • 15 сентября 09:49
  • В топе

Особые отношения Израиля и России оказались мифом: слухи о том, что якобы израильские власти установили тесный контакт с Россией по ситуации в Сирии и координируют свои действия не соот...

Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

0 новых комментариев

    Загрузка...
    Al-Tor 23 июля 09:41

    Куда так торопится Китай.

    Не секрет, что Китай на днях затопил уже вторую орбитальную станцию. Об этом сообщили официально. Звучало, конечно, очень громко, но на самом деле "Тяньгун-2" состояла, как и её предшественница "Тяньгун-1", всего из одного модуля. И главной задачей обоих модулей было отработать стыковку кораблей в открытом космосе и проверить работу всего комплекса сист...
    347

    Денисовского человека заподозрили в создании раскрашенной гравировки.

    Археологи предполагают, что к расчерчиванию костяных пластин возрастом более ста тысяч лет приложил руку представитель Homo denisovan На найденных в Китае костяных пластинах возрастом около 109-125 тысяч лет ученые обнаружили следы тонких и аккуратных продольных царапин со следами минерала красного цвета — гематита — внутри. В том же слое ...
    308

    Рядом с Иерусалимом обнаружили город, которому 10 000 лет.

    В ходе подготовительных работ перед прокладкой шоссе в окрестностях Иерусалима археологи раскопали крупное поселение, датируемое поздним каменным веком. По оценкам исследователей, в городе могло проживать до трех тысяч человек.  Огромное поселение эпохи неолита, обнаруженное в ходе археологических раскопок на перекрестке Моца близ Иерусалима Управле...
    319

    Чудо-наркотики, превратившие танки нацистов в несокрушимые машины смерти.

    Много было сказано о секретах, позволивших немцам завоевать Польшу менее, чем за месяц. Историки говорят об успешном использовании немецкими войсками правил «блицкрига» (молниеносной войны). И они правы. Идея сконцентрировать все механизированные части в одном месте, чтобы прорвать линию обороны и окружить в так называемых мешках значительные силы сопро...
    2330

    The American Interest (США): Путин испытывает Евросоюз на прочность.

    Автор подозревает президента Путина в подготовке нового газового кризиса в Евросоюзе — мол, перебои будут круче, чем в 2009-м. Он забыл, что тогда в Киеве не платили за газ, а президент Ющенко и премьер Тимошенко в ссоре прекратили общение друг с другом. Тем не менее дежавю налицо: новый газовый контракт Москвы с Киевом не подписан, а старый истекает в ...
    920

    Провал черной колонизации Европы.

    Первая волна переселенцев с Черного континента полностью исчезла, зато вторая волна Homo Sapiens вытеснила все другие виды людей, населявших 40—30 тысяч лет назад Евразию. Европейские противники Homo Sapiens были куда умнее, чем считалось еще пару десятилетий назад, однако они не смогли противостоять супероружию наших предков.Со времен дарвиновских откр...
    540

    В ИРАКЕ НА ДНЕ ОБМЕЛЕВШЕГО ВОДОХРАНИЛИЩА ОБНАРУЖИЛИ ДРЕВНИЙ ДВОРЕЦ.

    Группа археологов сделала важное открытие на территории Северного Ирака. Они обнаружили руины дворца, который был построен более 3,5 тысячи лет назад.  По мнению ученых, его возвели в эпоху империи Митанни — одной из самых загадочных и малоизученных цивилизаций, ранее охватывавшей почти все северные районы Сирии и Ирака. Исследователи сумели проник...
    1321
    Al-Tor 10 июня 2018 г. 19:51

    Китайская прописка: российские бренды захватили рынок Поднебесной.

    МОСКВА, 10 июн — РИА Новости, Александр Лесных. Рост доходов населения Китая повышает покупательскую способность граждан и открывает в стране новые рыночные ниши. Этим пользуются российские производители продовольствия, налаживая поставки сладостей, молочной продукции, меда, пива и других товаров. Как меняется ассортимент супермаркетов Поднебесной — в материале Р...
    603
    Al-Tor 30 мая 2018 г. 09:31

    ОБЪЯСНЮ ЗА ДВЕ МИНУТЫ: ПОЧЕМУ У ТЕЛЕГРАМА НЕТ КЛЮЧЕЙ. ИЛИ ВСЕ-ТАКИ ЕСТЬ?

    Главный редактор журнала «Вокруг света» Сергей Апресов рассказывает о том, как устроено и работает все на свете, в своем новом блоге «Объясню за две минуты» с помощью простых интерактивных схем.Сегодняшний выпуск — о том, почему у Telegram нет ключей. Или все-таки есть?Узнать, почему у Telegram нет ключей. Или все-таки есть? Узнать, почему у Telegram нет...
    2029

    "Хаббл" сфотографировал одно из самых далеких скоплений галактик.

    МОСКВА, 7 мая – РИА Новости. Орбитальная обсерватория "Хаббл" получила фотографии гигантского скопления галактик RXC J0032.1+1808 в созвездии Рыб, которое входит в число 40 самых далеких и древних "семейств" звезд в окружающей нас Вселенной, сообщает сайт космического телескопа. Большая часть галактик в окружающей нас Вселенной, в том числе и сам Млечный...
    574
    Al-Tor История и география.
    25 апреля 2018 г. 19:06

    Альберобелло — город труллов.

    Решение графа Конверсано не платить налоги королю и приемы древних строителей произвели на свет один из самых удивительных городов Италии — Альберобелло.Почти полторы тысячи белоснежных домиков с конической крышей и крошечными оконцами, напоминают жилища сказочных персонажей. Они сосредоточены в двух кварталах Альберобелло — Monti и Aia Piccola.Сложенные из известняко...
    567
    Al-Tor 17 апреля 2018 г. 07:21

    Стало известно, какой комплекс ПВО армии САР сбил больше всего западных ракет.

    Наиболее эффективным комплексом сирийской ПВО стал российский «Панцирь», показавший почти 100-процентную эффективность.Практически все объекты, которые прикрывались комплексами ПВО, отразили удар. Всего подразделениями ПВО была уничтожена 71 крылатая ракета из 103, выявленных в воздушном пространстве республики, заявил официальный представитель Минобороны РФ генерал-...
    621
    Al-Tor 10 февраля 2018 г. 15:57

    Китай собрался перевернуть мировой рынок нефти.

    Москва. 9 февраля. INTERFAX.RU - Китай начнет торги нефтяными фьючерсами в юанях на бирже в Шанхае с 26 марта, и иностранные инвесторы впервые смогут получить доступ к сырьевому рынку страны, объявила в пятницу Китайская комиссия по регулирования рынка ценных бумаг (CSRC).На доработку такого контракта Китаю потребовалось 25 лет - первые попытки были предприняты на вну...
    1644
    Al-Tor 4 января 2018 г. 15:00

    ВНЕ ЗАКОНА: 6 ОРГАНИЗМОВ, КОТОРЫЕ НЕ ДОЛЖНЫ СУЩЕСТВОВАТЬ.

    На планете есть организмы, которые не должны существовать, ведь они нарушают законы физики и биологии. Тем не менее такие живут — и прекрасно себя чувствуют. Как им это удается?Жираф Что не такСуществование жирафа — нонсенс, так как даже их десятикилограммовое сердце не в состоянии поднять столб крови на высоту трех метров до головы из-за слишком высоког...
    749
    Al-Tor 1 января 2018 г. 11:46

    Тенета констант. Почему астрофизики никак не могут просчитать судьбу Вселенной.

    Последние наблюдения за реликтовым излучением — «эхом» Большого взрыва — и сверхновыми в самых далеких от Земли галактиках заставляют все большее число ученых сомневаться в том, верны ли современные космологические теории. Новые данные группы Адама Рисса, открывшего когда-то темную энергию, вновь сподвигают исследователей Вселенной на то, чтобы ломать копья в спорах. ...
    2914
    Al-Tor 28 декабря 2017 г. 15:00

    Лидер Rammstein: не связывайтесь с русскими, они нас всегда «уничтожали».

    Немецкий певец, лидер группы Rammstein Тилль Линдеманн, который в молодости профессионально занимался плаванием, рассказал изданию Frankfurter Allgemeine о своих контактах с советскими спортсменами. Линдеманн назвал русских «самыми жёсткими типами в мире» и посоветовал с ними не связываться.Певец и автор текстов берлинской рок-группы Rammstein Тилль Линдеманн, который...
    672
    Al-Tor История и география.
    8 декабря 2017 г. 17:59

    Только Россия может влиять на глобальный климат.

    Ледниковый период. Назад в будущее. Документальный фильм Анны Афанасьевой.Анна Афанасьева выяснила, как ученые на станции в Якутии восстанавливают мамонтовую экосистему.Зимов Сергей Афанасьевич, директор Северо-Восточной научной станции РАН, старший научный сотрудник Тихоокеанского института географии Дальневосточного отделения РАН.  Коментарии:Сп...
    2005
    Al-Tor 21 мая 2017 г. 16:43

    Загадочное Светило.

    На диске Солнца творится странное. В эти майские дни на нашем Светиле исчезли пятна. Ученые полагают, что события могут развиваться по двум сценариям: дальнейшее похолодание или, наоборот, неожиданный взрыв солнечной активности. Чем это грозит человеку? ...
    4725
    Al-Tor Иностранные СМИ.
    26 ноября 2016 г. 10:45

    Союз Трампа и Путина? Почему бы и нет?

    Так что же важнее? Россия и США, соперничающие друг с другом в новой холодной войне в том, кто кого больше напугает? Или лучше, чтобы Дональд Трамп и Владимир Путин — два самых раздутых эго на планете — сотрудничали друг с другом, работая над переосмыслением геополитики? В этой сделке Вашингтон прощает диктатору некоторые его грехи, позволяет ему всадить когти в так н...
    865
    Al-Tor 25 ноября 2016 г. 15:05

    В Арктике нашли секретную базу нацистов.

    Ученые из России нашли в Арктике метеорологическую базу нацистов. Об этом сообщает Daily Express.База находится на российском острове Земля Александры в тысяче километров от Северного полюса. Ранее об этом объекте ничего известно не было, но упоминания о нем встречались в некоторых письменных источниках.Как отмечает Daily Express, российские исследова...
    891
    Служба поддержи

    Яндекс.Метрика