• РЕГИСТРАЦИЯ

Свободные украинцы. Да? А если логически и исторически?

AMP
Не знаешь, что сказать, говори правду
11 октября 19:14 0 463

Возник у меня вопрос к украинцам. Про свободу. Хотелось бы увидеть обстоятельный, а главное, логичный ответ.

Вот что меня умиляет в вас, украинцах, так это ваша вера в то, что вы очень свободные люди. И сейчас свободны и всегда такими были. Издревле! Украинцы впитали свободу с молоком матери! Она прямо-таки бурлит у вас в крови напополам с шумерскими эритроцитами-лейкоцитами! Эта неиссякаемая свобода вшита непокорным украинцам прямиком в их уникальный генетический код. Вшита крупными стежками суровой нитью, уходящей в глубь веков! Откуда я это знаю? Так вы, украинцы, сами кричите об этом на каждом углу. Причём, примечательно, что вы всегда противопоставляете свою вечную «свободу» вечной «несвободе» России. Ну кто ж ещё не слышал ваших трогательных историй про «вiльных козакiв», славных предков современных украинцев? Мол, у нас, москалей, всегда был царь, а вы, украинцы, сами себе гетмана выбирали! Ну или что-то подобное в том же роде.

Что касается современной свободы украинцев, где главным аргументом выступает возможность безнаказанно жечь людей и менять президента на майдане, то меня это не слишком интересует. Каждый сходит с ума по-своему. Мне лишь непонятно, почему современная «свобода» украинцев сравнивается именно с современной Россией? В мире хватает и других успешных стран, где президентов принято менять на выборах, ориентируясь на волю большинства, а не с помощью революций. Я бы даже сказал, что ни в одной успешной стране майданов нет от слова совсем. Складывается впечатление, что майданы вообще противопоказаны успеху страны. Причём то, что Украина декларирует свою приверженность именно тем странам, где нет майданов, одновременно считая майданы проявлением своей свободы, лишь добавляет сюрреализма в происходящее.

Меня же всё-таки интересует историческое обоснование вечной «свободы» украинцев и кардинальное их отличие от «несвободных» русских. Причём, что подобное можно услышать не только от упоротых свидомых националистов, но даже и от вполне пророссийских украинцев. Украинство очень заразно, и самым первым страдает человеческий мозг. И ссылаются эти пророссийские украинцы опять-таки на своих предков «вiльных козакiв». Мол, ну что ж тут поделаешь, но украинцы ведь действительно были более свободными. Гетманов, вон, себе выбирали. Казачество, опять таки. Непокорные все такие из себя… И это говорят и пишут «умеренные», «адекватные», «пророссийские» украинцы. Что уж тут говорить про полностью отмороженных свидомых?

Вот тут-то у меня и возникают вопросы к украинцам, свидомым и не очень. По логическому восприятию исторических фактов.

Казачество. Почему украинское казачество является доказательством свободного духа украинцев, а аналогичное русское казачество таковым для русских не является? Неужто в России не было своих казаков, избиравших себе атамана? Сталкивался с аргументами украинцев наподобие – «но ведь не все русские были казаками», «донские (и прочие) казаки не считали себя русскими» и т.д. Интересные аргументы. Но ведь и не все предки украинцев были казаками. Украинцы почему-то не знают простого факта, что основная масса населения Великой России и России Малой была обычной крестьянской. Казаки составляли лишь незначительный процент населения.

Русское население Речи Посполитой 17-го века исследователями оценивается по-разному, но в любом случае оно составляло порядка 4-5 миллионов. Казачество же, получившее свой максимальный размер при Богдане Хмельницком, всегда составляло лишь малую часть населения. Яворницкий Д.И., знаток истории Запорожского казачества, изучив исторические источники определил, что «в пору наибольшего расцвета одного строевого войска запорожских козаков могло быть от 10000 до 12000», а с обывателями зимовников и слобод, т.е. со всеми, кто там обитал, до 100 тысяч. Т.е. казаков было в районе 2% от всего населения Юго-Западной Руси. А уж после выселения запорожского воинства на Кубань и того меньше.

В любом случае, по переписи Российской Империи 1897 года украинское казачество составляло порядка 0.5% от всего населения Малороссии. Для сравнения, в Великороссии на тот момент казачество составляло 2.5% от всего населения, а в Сибири аж целых 4.5%! Если принять на веру, что казачество – это эталон и мерило свободы нации, то значит ли это, что русские в 5-9 раз свободнее украинцев?

По поводу того, что донские казаки не считали себя русскими, то это неправда. Казачество пополнялось за счёт русского населения и вполне осознавало, кто они есть. Первые претензии донского казачества о своей отдельности, так напоминающие свидомые украинские, начинаются спустя сто лет после того, как Петр I отменил неформальный закон «с Дону выдачи нет». Лишь после того, как к донцам перестали поступать свежие люди, они стали жить закрытой сословной группой, и со временем начали считать себя отдельным народом. Да и то не все, а лишь безграмотные на украинский манер.

К тому же в истории зафиксировано, как отдельным народом стали считать себя и запорожские казаки. В 1751 году запорожцы подали жалобу гетману Разумовскому с просьбой запретить называться запорожцами кому бы то ни было, кроме них самих. По-видимому, они не считали остальных малороссов чем-то единым с собой.

Да и сами казаки были ещё теми борцами за свободу малороссийского народа. Украинцы, а вы вообще в курсе того, что некоторые запорожские казаки сами были владельцами немаленьких имений за пределами Сечи? Что у некоторых их них были крепостные мужички ещё задолго до присоединения к России? А вот исторические документы сохранили подобные свидетельства. Сохранилась грамота польского короля, который в 1574 году отдал в вечное и потомственное владение запорожскому «шляхетному» казаку Ивану Омеляновичу большие земельные владения в районе Черкасс. А в 1568 году шляхтич Белозор вернул казаку Богдану Звенигородскому, владельцу села Куриловки, его беглых людей «кметов Ивашка и Иванка». Вот интересно, малороссы Ивашка и Иванка, которые принадлежали казаку Богдану тоже имели тот самый пресловутый казацкий вiльный дух или нет? А они являются предками современных «свободных» украинцев?

А вот ещё один достаточно обыденный эпизод из вольной казацкой жизни.

Украинцы, а эта гарна дiвчина Варка, она принадлежит к числу ваших предков или нет?

А посполитые малороссы, которых казаки Хмельницкого и Дорошенко продавали татарам сотнями и тысячами, это не ваши предки?

Во времена Хмельничины на рынках Белой Церкви забираемые в ордынский ясырь люди настолько издешевели, что за одного коня татарин давал шляхтича или несколько местных мужиков.

Украинцы, а вы в курсе, что «вiльные козаки», от которых вы якобы унаследовали свой свободный дух, подавая челобитную о принятии Войска Запорожского под высокую руку русского царя, первым делом озаботились сохранением своих вольностей? Своих, а не мужицких. Не знали? А ведь эти челобитные сохранились в архивах.

«Кто казак, тот будет вольность казацкую иметь, а кто пашенной крестьянин, тот будет должность обычную его царскому величеству отдавать, как и прежде». И казаков, как мы видим, лишь 60 тысяч. А остальные, те кто не казак, это кто? Это чьи предки, украинец, ваши или наши? Это от них ваша «свобода»?

И кстати, не стоит забывать, что это именно казацкая элита подавала прошения русским царям о закреплении крестьянина-малоросса на земле. Т.е. именно те, кого вы выбрали символом украинской свободы, просили, умоляли русских царей ввести крепостное право на землях Малороссии. К своей казацкой воле им были нужны рабы, которые бы её обеспечивали своим трудом. И эти рабы и есть ваши предки.

Так что, украинец, помни, что на одного твоего предка «вiльного козака» у тебя как минимум десять предков холопов, принадлежащих сначала польским панам, а затем самим «вiльным козакам».

А как же жили ваши украинские предки? Очень красноречиво это описано у барона Герберштейна в его «Записках о делах московских». Он там неплохо описал соседей Русского царства. Есть там эпизод и про предков украинцев.

Страна изобилует хлебом, но жатва редко достигает зрелости. Народ беден и угнетён тяжким рабством, ибо всякий, у кого в распоряжении толпа слуг, может войти в дом поселянина, безнаказанно делать что угодно, похищать и истреблять вещи, необходимые в домашнем обиходе, и даже жестоко бить самого крестьянина
Со времён Витолда до самых наших дней их держат в столь жестоком рабстве, что если напр. кого приговорят к смерти, то, по приказанию господина, он должен сам исполнить приговор над собою и повесить себя собственными руками; а если он заупрямится, то его жестоко высекут, истерзают самым бесчеловечным образом и всё-таки повесят. Вследствие такой строгости бывает и так: судья или назначенный на этот случай начальник погрозить замешкавшемуся рабу, или только скажет: «Торопись, господин гневается», — и он, несчастный, страшась жестокого телесного наказания, поканчивает свою жизнь петлёй.
1556 Герберштейнъ. Записки о Московіи (Rerum Moscoviticarum Commentarii)

Кстати, в Москве барон Герберштейн не заметил ничего подобного, несмотря на всю свою антипатию к русским.

Так были ли предки украинцев более свободными наших русских предков? Был ли у них тот «вiльный дух», о котором вы, украинцы, нам постоянно рассказываете? Ответ можно получить в мемуарах Михалона Литвина, посла Великого Княжества Литовского в Крыму. По его словам, на крымских рынках московские невольники ценились невысоко, и ушлые торговцы вынуждены были выдавать их за малороссов, которые были «не испорченные и не хитрые». Московское же племя, как «лживое и коварное, низко ценится на невольничьем рынке». Вероломны, хитры и верны лишь своему князю, который «оберегает свободу не мягким сукном, не сверкающим золотом, но железом». Не терпели москали рабства, бежали, а хозяину убыток с этого. Вот такая вот «рабская психология» москалей.

Но недостатка в малороссах не было и крымские татары, по словам Михалона, «на скотных дворах имели постоянный запас наших пленников». Представляешь, украинец? Скотные дворы для «вильных духом» украинцев.

В целом же, уровень свободы предков украинцев Михалон Литвин оценивал так:

мы держим в бессрочном рабстве людей, добытых не на войне и не куплею, не иноземцев, но людей одной с нами народности и вероисповедания, закабаленных вследствие сиротства, нищеты, или брака с рабынею. Мы злоупотребляем нашею властью над ними: мучим их, уродуем, убиваем без законного суда, по случайному подозрению. Напротив того, у татар и москвитян ни одному чиновнику, кроме главных судий в столицах, не дозволяется убивать человека даже в случае очевидного преступления; между тем как у нас во всех селах и деревнях произносят смертные приговоры.
Михалон Литвин, О нравах татар, литовцев и московитян. 1550 г.

Вполне очевидно, что уровень свободы московитян и татар Михалон Литвин оценивал значительно выше уровня свободы русского населения ВКЛ.

Ну и хорошо описан украинский «вильный дух» в воспоминаниях русского путешественника Василия Кельсиева «Галичина и Молдавия», середины 19-го века. У него даже целая глава посвящена «свободным» украинцам, которых он имел счастье наблюдать своими глазами.

И небольшие фрагменты из этой главы…

И ещё…

Это чьи предки описаны, украинец? Твои или мои? Были твои предки более свободны, чем мои? Вшита ли свобода тебе в украинский генетический код? Или в твой код вшито что-то совсем другое, противоположное свободе, родом с невольничьих рынков Крыма и с Галичины 19-го века?

Ну что, украинец, неприятно слышать правду о себе и своих предках? Полагаю, что неприятно. Так может тебе стоит поумнеть и прекратить нести свою чушь о «рабской психологии» москалей и своём «исконном вольном духе», ведь если отбросить все твои казакоманские и русофобские мифы, то рабская психология обнаружится не у русских, а как раз у тебя самого, причём по твоей (Подчёркиваю! По твоей!) же логике.

Моя же логика иная, и она не подразумевает записывание какого-либо народа в генетические рабы. Хотя, признаюсь, мне всё-таки приятно, что русские на рынке рабов традиционно ценятся невысоко. Исторически так сложилось.

Оригинал

Не знаешь, что сказать, говори правду

Портрет Медведева в галошах Путина. О производстве обуви в СССР и РФ.

Дмитрий Медведев вчера знатно набросил дерьма на вентилятор, когда отвечал про жизнь в СССР. В общем и целом его взгляд на жизнь в СССР ничем не отличается от взглядов недалеких антисов...

Чем опасна реклама будущего

В ближайшем будущем бизнесы избавятся от армии маркетологов и будут внедрять рекламу прямо в сознание людей как естественную потребность и желание самого человека. Как распознать...

Люди Действия - проект создания в России объединения единомышленников

Всем доброго здоровья!Чуть больше месяца назад было. Щёлкал я себе преспокойно по клавишам компа, никого не трогал. И тут на тебе, почти на весь экран, проигнорировать было ну очень сложно - "Бросьте ...

Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

0 новых комментариев

    Загрузка...
    AMP Сегодня 06:06

    Голодомор. Зачем Сталин убивал украинцев?

    Во всей этой голодоморной истерии меня озадачивает даже не то, что в качестве доказательства факта геноцида украинцев нам в основном предъявляют истории из серии «Бабушка рассказывала», фотографии (зачастую никак не связанные с голодом на Украине 1933 года) и тенденциозную подборку документов, предварительно подчищенную от свидетельств, прямо противоречащих этим самым...
    1149
    AMP 1 декабря 10:25

    Ушельцы, пришельцы и ответ на загадку про Нестора-летописца

    «Песня исполняется на ушельском языке» (из старого анекдота)Грустные мысли всё чаще одолевают меня последнее время. Не знаю, как вы, братья и небратья, а я наблюдаю хоть и постепенное, но тотальное ушествие свидомитов из нашей виртуальной общественной жизни. Я имею в виду, различные интернет-форумы, сайты, ЖЖ-сообщества и тому подобное. И для тех, кто не понял, ушеств...
    139
    AMP 24 ноября 08:43

    Украинец Олег

    Мне этот укроисторический твит нравится почти всем. Нравятся запорожские усы Олега и его одежда, достаточно типичная для украинца самого начала Х века. Уверен, что под галльским шлемом, явно отобранным у Астерикса, несомненно имеется казачий оселедец, подчеркивающий украинское происхождение легендарного князя. Немного смущает чудное навершие меча, не подпадающее ни по...
    1345
    AMP 17 ноября 05:53

    Некоторые жидотрепательные нюансы становления украинской нации

    Русофобией нынче никого не удивишь, она уже давно стала обыденной. Но вот русофобия со стороны евреев (с любым гражданством) меня всё-таки несколько обескураживает. Казалось бы, что народ, испытавший масштабные вековые гонения на своей собственной шкуре, должен отчетливо понимать всю подноготную подобных фобий, равно как и их последствия, но, увы, это не так. Во всяко...
    979
    AMP 3 октября 23:49

    Граф Уваров, меряне и украинские сектанты

    Странных всё-таки исторических персонажей выбирают себе в авторитеты украинская свидомая секта. Откапывают их на какой-то свалке забвения, сдувают пыль, раскрашивают в весёленькие живто-блакитные цвета и начинают вещать об очередной перемоге. То историка XVII века старичка Готлиба откопают с его финскими «древними русами», то антрополога ХIX века Богданова с передовым...
    470
    AMP 23 сентября 20:38

    «Презираю почёт, выпрошенный у других» (с)

    Вот даже не про смешную Соборную Украину 13-го века, а про признание Западом, как повод для гордости. Странное всё-таки отношение у украинцев к признанию их заслуг (в основном мифических) пресловутым цивилизованным Западом. Они ведь гордятся этими проявлениями признания. Я не говорю здесь о качестве самого этого признания. Ну там, отметили достижения в п...
    558
    AMP Малороссия
    15 сентября 17:40

    Где живёт Баба-Яга?

    Никогда не интересовались, а где же живёт Баба-Яга? Понятно, что в избушке на курьих ножках. Но вот в каком конкретно царстве-государстве? Причём не эта, хоть и вредная, но относительно безопасная старушка, знакомая нам по сказочным мультфильмам, а та самая, злая и мистическая, сторожащая вход в потусторонний мир, окруженный забором из человеческих костей и черепов. Т...
    734
    AMP 4 сентября 10:35

    Немного фактов для размышления об ордынстве

    Члены секты свидетелей Московского Ордынства обычно страдают незнанием некоторых исторических событий и неумением связать их в логическую цепочку. Обучить их элементарной человеческой логике я не в состоянии, но вот подбросить некоторые факты для размышления могу. Сразу поясню, что предложенную подборку фактов можно продолжать до бесконечности. На эту те...
    616
    AMP 27 августа 15:19

    Границы компетенции маленьких кыян на примере истории 1173 года

    Я так смотрю, что новости о возможном возвращении России в G-7/8 всколыхнули мировое сообщество. Собственно, ничего странного нет в том, что сами страны-члены G-7 высказывают свои мнения и требования по этому поводу. Это их право, и они могут делать и говорить по этому поводу всё, что хотят. Но когда свои требования начинают высказывать некоторые объекты мировой полит...
    705
    AMP 19 августа 11:16

    Где живёт Баба-Яга?

    Никогда не интересовались, а где же живёт Баба-Яга? Понятно, что в избушке на курьих ножках. Но вот в каком конкретно царстве-государстве? Причём не эта, хоть и вредная, но относительно безопасная старушка, знакомая нам по сказочным мультфильмам, а та самая, злая и мистическая, сторожащая вход в потусторонний мир, окруженный забором из человеческих костей и черепов. Т...
    595
    AMP 13 августа 11:25

    Одичалые на украинщине

    Не смог пройти мимо одной интересной новости украинских СМИ. Уж очень показательно украинские патриоты, ратующие за «правдивую» историю Украины, в очередной раз выпороли сами себя. Собственно ниже сама статья с новостного портала replyua.net. Она короткая, но заставляет задуматься.На своей Facebook-странице борец за украинский язык, писательница Лариса Н...
    1692
    AMP 11 августа 16:26

    Смиритесь, всё будет Украина

    Всё-таки забавные у украинских патриотов лозунги. И лозунги забавные, и их отношение к этим лозунгам тоже забавное. Ну самый, который на слуху, это, конечно же «Слава Украине – Героям слава». Смешно наблюдать, как они его кричат к месту и не к месту. Вроде бы нормальный человек только что был. Слесарь-самоучка, интеллигент в первом поколении. На некоторых из них даже ...
    777
    AMP 10 августа 07:45

    Агитки зеленых бесов

    Реально надоели эти доморощенные экологи-активисты. Экология не моя тема, но мозгов, чтобы видеть очевидное, всё-таки хватает. А стоило только отметить, что российская стратегия тушения лесных пожаров мало чем отличается от зарубежных аналогов, как набежали все эти мелкие зеленые бесы, перекурившие гринписа. «Ах, вам наплевать на природу! Ах, вы готовы всё сжечь! Да в...
    1115
    AMP 5 августа 14:30

    Лесные пожары, пропаганда, провокации (закрывая тему)

    Пожалуй, что можно подвести некоторые итоги по вопросам моего предыдущего поста. Если не знаете, о чем речь, то вам сюда. Хотя я попытаюсь объяснить всё здесь. Дело в том, что в предыдущей статье я выложил информацию с одного официального сайта, где рассказывалось о том, как власти оценивают лесные пожары, и как они с ними борются. Я попытался выяснить отношение публи...
    787
    AMP 4 августа 06:09

    Пожары. Официальная информация от властей

    Лесные пожары продолжают распространяться, а в сети и оппозиционных СМИ продолжается непонятный ажиотаж и спекуляции по этому поводу. Даются какие-то дикие оценки действиям властей, выдвигаются какие-то немыслимые требования. Звучат пламенные призывы тушить лесные пожары, невзирая на цену и последствия. Между тем на вполне официальных сайтах есть вполне резонные объяс...
    1629
    AMP 31 июля 17:05

    Почему Киев - главный духовный православный центр всей восточной Европы?

    Вот ни за что не догадаетесь. Да я и сам не понял, увы...Забавная статейка вышла надысь на одном украинском медиаресурсе. Конечно, положа руку на сердце, таких статеек в украинском медийном пространстве пруд пруди. Но в основном, они принадлежат производству шаловливых ручек украинопатриотичных журналистов. Мозги при создании подобных статей явно не участвовали. А тут...
    1131
    AMP 21 июля 15:43

    Малороссия 1701 года в описании Иоанна Лукьянова: мосты, герои, рыцари

    Интернет – великое изобретение. Всё то, что надо было искать по библиотекам (да ещё и не найдешь), сейчас можно достаточно легко найти в недрах всемирной паутины. Древние летописи и исторические документы оцифровываются и выкладываются в виртуальные библиотеки. Всё это позволяет рядовому гражданину лично ознакомиться с первоисточниками. Прикоснуться, так сказать, к ст...
    867
    AMP 2 июля 04:29

    Украинцы в Талергофе

    «Українцi п`ють, гуляють,А кацапи вже конають.Українцi п`ють на гофi,А кацапи в Талергофi.Де стоїт стовп з телефона,Висить кацап замiсть дзвонаУста йому посинiли,Чорнi очi побiлiли,Зуби в кровi закипiли,Шнури шию переїли»(весела пісенька українськихсічових стрільців)Хоть статья и посвящена геноциду русинов в Австро-Венгрии во время Первой Мировой войны, но описаний зв...
    1640
    AMP 26 июня 18:22

    Десятина за Украину или как малороссы за национальный вопрос голосовали

    Из рубрики «Вы спрашивали, мы отвечаем».Вокруг становления украинской нации накручено множество различных мифов. Распространяются они и активно тиражируются самими же свидомыми украинцами. Сходство между всеми этими мифами одно – все они базируются или на чистой лжи, или на перекручивании и свидомом манипулировании реальных фактов. К одним из таких нациобразующих мифо...
    2132
    AMP 23 июня 09:03

    Когда русские стали называться русскими или прогулка с украинцем вглубь веков

    Презабавный, однако, казус приключился на днях. Один, как бы помягче… украинский патриот изволил сделать преинтереснейшее замечание. Я даже теряюсь, как его классифицировать. Дело в том, что персонаж, сделавший данное заявление, отморожен украинством на всю свою свидомую головушку. В его черепной кастрюльке такое дикое варево из польско-украинских мифов ...
    2219
    Служба поддержи

    Яндекс.Метрика