даже с застойным темпом роста порядка 7% социализм вполне бы уделал капитализм, кабы не слив страны руководством

2 207


Все ставят Сталину в заслугу индустриализацию. Теперь смотрим на результаты. К 22.06.1941 в РККА было 21000 (двадцать одна тысяча) танков и 15000 (пятнадцать тысяч) самолетов. Столько не было ни у кого. Это больше, чем во всей Европе, вместе взятой, и, скорее всего (лень по вики лазить) больше, чем у всего остального мира вместе взятого. Это результат идустриализации и роста ВВП, к благосостоянию населения это, тем не менее, не имеет никакого отношения. Дальнейшие итоги тоже всем известны - потеря всего этого добра за месяц. Вот и весь гениальный менеджер.    https://zabanen.whotrades.com/...


pushkarev igor. ОТВЕТ ЧИТАТЕЛЮ

Yurij Shalamov- pushkarev igor, ///СССР пыжился из последних сил и производил кучу хлама, не нужного конечному потребителю. Банкротство страны.///

есть мнение специалистов, что не сильно-то ссср и "пыжился"; даже с застойным темпом роста порядка 7% социализм вполне бы уделал капитализм, кабы не слив страны руководством;

т.е. не экономика причина уничтожения ссср;

как там у Высоцкого? потеряли истинную веру?

причем, начальники в первую очередь;

Отвечает storm100

Темпы роста ВВП Советского Союза

Немного данных о росте советского ВВП. Для начала — график, который любят многие сторонники СССР. Он, по идее, показывает, что советская экономика работала более-менее неплохо, и что индустриализация и рост были вызваны именно центральным планированием, введённым к моменту формирования СССР в 1922 году, после революции 1917 года [начиная с этого графика и до конца поста, в сравнениях используется показатель ВВП на душу — прим. пер.].

Но затем мы сравниваем Советский Союз с Соединёнными Штатами:

СССР никогда и близко не подходил к уровню США, и разрыв между ними не стал сокращаться после формирования СССР, несмотря на то, что бедные страны обычно растут быстрее во время индустриализации.

Затем мы можем сравнить СССР со странами, которые находились примерно на одном и том же уровне с ним по уровню доходов в 1930 году. С такой точки зрения СССР выглядит не очень хорошо. Поначалу он действительно рос быстрее многих других стран, но к семидесятым его начали догонять остальные. К 1990 году средний доход в СССР находился на уровне Малайзии, ниже таких стран, как Испания и Португалия.

Экономику СССР можно описать как этакий очень долгосрочный экономический пузырь: быстрый рост, затем стагнация, и, наконец, кризис. Сравните её с экономиками других стран, рост которых хотя и не был изначально настолько же быстрым, в итоге оказался более устойчивым.

Мы можем рассмотреть другой год — скажем, 1950, для того чтобы избежать эффектов ВМВ — и начать все графики с одного и того же уровня (уровня начального года) но это не сильно меняет картину, поэтому я включу меньше стран, дабы облегчить себе жизнь. Кроме того, я включу сюда США, Швейцарию и Гонконг. Гонконг рассказывает нам примерно ту же историю, что и Сингапур: можно быть крайне бедным и разбогатеть благодаря адекватным институтам и капитализму. США и Швейцария (или любая другая развитая страна) иллюстрируют эффект, который не был заметен на предыдущих графиках: сравнивать уровни роста таких стран и СССР нечестно: богатые страны растут медленнее.

Если судить по этим данным, то СССР выглядит именно так, как его и описывают экономисты — посредственной экономикой, не какой-то здоровой, растущей сверхдержавой. СССР влиял на весь остальной мир, но это влияние было связано с его размерами, природными ресурсами, численностью, сильной армией, но не тем, что его экономика была более производительной, чем экономика остальных стран.

В ответ на эти графики можно сказать, что измерения ВВП на самом деле плохо передают благосостояние жителей этих стран. Окей, возможно — мы можем посмотреть на какие-нибудь другие показатели и сравнивать уровень жизни как-нибудь ещё. Однако необходимо признать, что по этому показателю лучшая (возможно) экономика с центральным планированием не обошла лучшие рыночные экономики.

У меня самой быстрорастущей экономикой оказалась экономика Ямайки, и второе место занимает экономика Японии. Экономика СССР была третьей по скорости роста во всём мире в периоде 1928-1970 (если считать по странам, для которых у нас есть данные за 1928 год).

После этого я смотрю на периоды с 1928 года по 1989 и с 1928 года по 1991. Аллен ограничивается 1970 годом, потому что «до тех пор плановая система работала хорошо». На мой взгляд, всё, что происходило после 1970 года — это прямые следствия того, что происходило перед ним; возможно, развал СССР и крах советской экономики здесь тоже надо учитывать. Останавливать анализ на моменте, на котором плановая экономика перестала работать хорошо — это, на мой взгляд, всё равно что останавливать анализ испанской экономики перед взрывом пузыря на рынке недвижимости. Т.е., я утверждаю, что во многом рост советской экономики был основан на увеличении факторов производства (капитала и труда), не на росте производительности, и это трудно назвать стабильной стратегией роста в долгосрочной перспективе. В какой-то момент у вас просто кончаются люди, которых можно заставлять работать. Это не какие-то мои догадки, это консенсусная точка зрения о причинах стагнации СССР (впрочем, сама по себе эта стагнация не вызвала его развал).

С моей точки зрения брежневская стагнация (продолжавшаяся и при Андропове, Черненко и Горбачёве — Перестройка не сильно повлияла на тренд) — это естественное продолжение политики Сталина и Хрущёва. Поэтому я сомневаюсь, что темпы роста СССР могли бы сохраняться бесконечно.

Вышеизложенный анализ может нуждаться в дополнительной переоценке. Представленные до сих пор графики используют в качестве контрольной переменной только изначальный ВВП. Однако Истерли и Фишер (1995) построили регрессию для периода 1960-1989 года, в котором они используют в качестве контрольных переменных изначальный ВВП, долю инвестиций в ВВП и число поступивших в среднюю школу. Рост ВВП Советского Союза в этом периоде был 2.36%, он же на Западе — 2.00%. Однако прогнозируемый регрессией рост ВВП Советского Союза с его значениями контрольных переменных подскакивает до 4.7% — что означает, что из-за экономической системы рост был на 2.34% ниже, чем мог бы быть (значения роста ВВП на Западе при этом не меняются). Однако Истерли и Фишер обнаруживают, что в 1950-ых Советская экономика росла довольно хорошо. В итоге они объясняют это следующим образом (они называют это объяснение гипотезой экстенсивного роста): рост пятидесятых был обусловлен увеличением факторов производства (капитала и труда), а не увеличением производительности. В сочетании с низкой эластичностью замещения труда капиталом (предполагая, что её можно принять за константу, они получают 0.4) это означает, что убывающая отдача капитала должна была остановить экономический рост, когда доля капитала в экономике стала уменьшаться из-за сдвига производства в сторону потребительских товаров.

Вывод

СССР, действительно, рос довольно быстро при Сталине. Но почему тогда он рос столь быстро, почему затем он вошёл в стагнацию, и почему Черемухин, Голосов и другие утверждают, что дело не в Сталине, тогда как Аллен приходит к противоположному выводу (у меня будет отдельный пост об этом)? Однако если мы рассмотрим период существования СССР от Сталина до 1989 года, то мы увидим не самые хорошие результаты. Более того, если мы сравним темпы роста СССР после ВМВ с темпами роста других стран, мы увидим признаки стагнации. Таким образом, мы можем сказать, что впечатляющие темпы роста СССР были единичным событием, вызванным сталинской индустриализацией. Как бы то ни было, у СССР не получилось поддерживать их достаточно долго.

Кроме того, нам стоит также рассмотреть другие страны с плановой экономикой, чтобы посмотреть, воспроизводилась ли в них советская модель, или же её особенности были вызваны какими-то специфическими для России факторами. Также стоит обратить внимание на то, что значительная часть экономики Советского Союза приходилась на военные расходы (15-17%, в США в восьмидесятых эта доля находилась в районе 5%) и инвестиции (вместо потребления), поэтому рост ВВП может сильно по-разному влиять на рост благосостояния населения в разных странах. Это можно проинтерпретировать как «СССР рос бы ещё лучше, если бы он тратил меньше на армию». Или, напротив, как «его ВВП рос именно из-за высоких расходов на армию — наращивать темпы выпуска в экономике, ориентированной на производство Т-72 и МиГ-29 проще, чем в экономике, ориентированной на производство потребительских товаров».

Военные игры

-g5ypgPjWfOizzYns&index=3

Джулия

-g5ypgPjWfOizzYns&index=4

Комната

-g5ypgPjWfOizzYns&index=6

Робот

-g5ypgPjWfOizzYns&index=7

Теги:

Z 32 v 508

0

Напишите комментарий...

pushkarev igor

pushkarev igorРоссийская газета

16.06.2020 12:48 "Прямая линия" состоится в этом году, точное время в Кремле сообщат позже. Уже известно, что она будет полноформатной и состоится после всероссийского голосования по поправкам к Конституции.

24.07.2020 14:26 Песков: Сроки проведения "Прямой линии" пока не определены. Ранее Песков говорил, что в этом году Прямая линия будет полноформатной.

09.09.2020 05:45 Песков: "Прямой линии с Владимиром Путиным" в этом году не будет.

МОСКВА, 9 сентября. /ТАСС/. "Прямая линия с...Еще

Ответить

1

9 дней назад

John Silver

John SilverТы в профиль товарища, которому отвечаешь, смотрел? Don't feed a troll. )))

Ответить

0

9 дней назад

pushkarev igor

pushkarev igorJohn Silver, я часто смотрю профиль игроков. Но это ответ не ему.

Ответить

0

9 дней назад

John Silver

John Silverpushkarev igor, ///Yurij Shalamov/// Ты не ему отвечал? )))

Ответить

0

9 дней назад

pushkarev igor

pushkarev igorJohn Silver, это же предлог для просвещения публики. Конкретно на его текст не отвечал, отдельная тема.

Ответить

1

9 дней назад(отредактирован)

John Silver

John Silverpushkarev igor, ааа )))

Ответить

0

9 дней назад

John Silver

John SilverСобственно про рост ВВП, графики и т. п. Важен не только рост ВВП сам по себе, но и структура роста (что растет по большей части). Все ставят Сталину в заслугу индустриализацию. Теперь смотрим на результаты. К 22.06.1941 в РККА было 21000 (двадцать одна тысяча) танков и 15000 (пятнадцать тысяч) самолетов. Столько не было ни у кого. Это больше, чем во всей Европе, вместе взятой, и, скорее всего (лень по вики лазить) больше, чем у всего остального мира вместе взятого. Это результат идустриализации и роста ВВП, к благосостоянию населения это, тем не менее, не имеет никакого отношения. Дальнейшие итоги тоже всем известны - потеря всего этого добра за месяц. Вот и весь гениальный менеджер.

Ответить

3

9 дней назад(отредактирован)

pushkarev igor

pushkarev igorJohn Silver, об этом в последнем абзаце говорится. Рост ВВП за счет высоких военных расходов.

В РФ сейчас рост ВВП за счет нацпроектов (мост на остров во Владике, олимпиада в Сочи и т.д.)

Ответить

1

9 дней назад

John Silver

John Silverpushkarev igor, /// об этом в последнем абзаце говорится. Рост ВВП за счет высоких военных расходов./// Ну и чем ты собрался любителей СССР вообще и Сталина в частности переубедить? В их логике совершенно нормально уживаются факты огромных военных расходов и потеря всего этого добра буквально за 3 недели. Хотя только этих 2 фактов достаточно для демонстрации ложности идеи о гениальности тов. Сталина.

Ответить

1

9 дней назад(отредактирован)

pushkarev igor

pushkarev igorJohn Silver, ты или читай, или не задавай таких вопросов.

Там сказано, что рост на начальном этапе шел в основном за счет расширения капитала и рабочей силы (труда). Не росла производительность. Поэтому рост был неустойчивый. По сравнению с другими странами. В итоге рост стал замедляться. Нельзя бесконечно строить новые заводы и распахивать новые земли. Поэтому и стагнация, и невыполнение пятилеток. Плюс населению некуда тратить деньги (нет товаров, одни ракеты и станки. Производство "А").

Любителей я не смогу переубедить. Это навсегда. А любознательной личности это полезно.

Ответить

1

9 дней назад

John Silver

John Silverpushkarev igor, /// ты или читай, или не задавай таких вопросов...... А любознательной личности это полезно/// )))) Любознательные личности все это давным-давно знают. Вопрос то был про убеждение. )))

Ответить

0

9 дней назад

pushkarev igor

pushkarev igorJohn Silver, они что, рождаются уже со знанием?

Убедить можно только желающего разобраться с фактами. Пенсионеры закостенели. Молодежи не интересно (пока).

Я и сам удивляюсь, чего здесь распинаться? Просто, самому интересно. Плюс знать реакцию населения (типа-социология).

Ответить

1

9 дней назад(отредактирован)

John Silver

John Silverpushkarev igor, ///они что, рождаются уже со знанием?/// Нет, просто тема, в принципе, в 2000-х весьма неплохо была раскрыта.

Ответить

0

9 дней назад

Юрьев Владимир

Юрьев ВладимирJohn Silver, из этих танков по данным Статистического сборника № 1 «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны» старых, с малокалиберной пушкой или просто с пулемётами, да ещё с бронёй от пуль было :

БТ -7М (45 мм пушка) — 704 шт. (исправных -688 шт.)

БТ-7 (45 мм пушка) — 4563 шт. (3791 шт.)

БТ-5 (45 мм пушка) — 1688 шт. (1261 шт.)

БТ-2 (37мм пушка) — 594 шт. (492 шт.)

Т-26 (45 мм пушка) — 9998 шт. (8423 шт.)

Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) — 160 шт. (159 шт.)

...Еще

Ответить

0

8 дней назад

John Silver

John SilverЮрьев Владимир,

1. Я правильно понимаю, что тов. Сталин никакой не гениальный, раз угробил такое количество ресурсов на откровенный хлам?

2. Раз уж Вы привели такую точную статистику по нашим танкам, не затруднит ли Вас привести такую же статистику по немецким танкам? А еще лучше вместе с табличкой бронепробиваемости соответствующих орудий? Ну просто чтобы перейти от общего ///морально устаревшее./// к конкретике.

3. На счет самолетов. А давайте посмотрим на "битву за Британию". Там англичане на откровенном хламе воевали и в численном меньшенстве, а немцы прилетали на тех же новейших самолетах, на которых к нам потом прилетели. И каков был итог?

Ответить

0

8 дней назад

pushkarev igor

pushkarev igorJohn Silver, буду немало удивлен, если завяжется дискус по теме.

Ответить

0

8 дней назад

John Silver

John Silverpushkarev igor, я тоже.

Ответить

0

8 дней назад

Юрьев Владимир

Юрьев ВладимирJohn Silver, вы не правильно поняли.

Ответить

0

7 дней назад

John Silver

John SilverЮрьев Владимир, дайте правильную версию. А то пока получается, что Вы своим "устаревшие" втаптываете в грязь действительные достижения советского танкостроения. И приведите ТТХ и число немецких танков, чтобы не было голословных утверждений об "устарелости"

Ответить

0

6 дней назад

pushkarev igor

pushkarev igorJohn Silver, добить хочешь? Парень, наверно не рад, что связался. Это же теперь надо где-то лазить, искать и проверять. Так и мозги повредить можно.

Ответить

0

6 дней назад

John Silver

John Silverpushkarev igor, ///добить хочешь? Парень, наверно не рад, что связался. Это же теперь надо где-то лазить, искать и проверять.///

Нет, цифры-то всем известные, беглым гугленьем ищутся.

///Так и мозги повредить можно.///

Вот и интересно посмотреть на интерпретацию. Я много фантазий на этот счет читал - и авиация, и золотое сечение, и подкалиберные снаряды, и рации, и фрикционы. Вдруг что-нибудь новое будет? )))

Ответить

0

6 дней назад(отредактирован)

Yurij Shalamov

Yurij Shalamovpushkarev igor, пойдите, посоны, поиграйте в танки ? вам ВСЕ станет ясно про бронепробиваемость различными калибрами и даже снарядами различной брони... как нашей, так и европейски-американской;

и что не броня победила в войне а дух :-) русский (вспоминая известную речь тов. сталина), и даже - СОВЕТСКИЙ ;-)

Ответить

0

6 дней назад

Алексей1974

Алексей1974///рост ВВП за счет нацпроектов/// скопипастил статью на данную тему https://whotrades.com/people/696635192/timeline/5701892?showMore=1 не мы первые, не мы последние.

Ответить

0

9 дней назад

Yurij Shalamov

Yurij Shalamovстатья по стилистике напоминает агитки из 80-х: ссср, мол, гАвно :-)

однако ж есть и другие статьи!

http://www.inesnet.ru/wp-content/mag_archive/2007_02/chernov.pdf

Ответить

0

8 дней назад

pushkarev igor

pushkarev igorКогда доводов не хватает, а возразить ой как хочется, последним аргументом выступает-"Это агитка"!

Ответить

0

8 дней назад

pushkarev igor

pushkarev igor«Интер РАО» юнипрет

Основными объектами интереса подконтрольного государству энергохолдинга «Интер РАО» стали российские активы Uniper и Enel, утверждают источники “Ъ”. В ближайшие годы «Интер РАО», накопившее 265 млрд руб. на балансе, планирует крупные покупки, чтобы обеспечить заложенный в стратегию быстрый рост EBITDA. Рыночная стоимость «Юнипро» достигает 175 млрд руб., «Энел Россия» — 46 млрд руб. с учетом долга. Но, отмечают собеседники “Ъ”, переговоры о приобретении этих активов еще не начались.

Как писал “Ъ” 29 июля, в своей новой стратегии до 2030 года «Интер РАО» намерено более чем двукратно нарастить EBITDA — до 320 млрд руб. к 2030 году (142 млрд в 2019 году). Для этого компания может вложить до 1 трлн руб. в ближайшие десять лет. Как поясняли собеседники “Ъ”, до половины этих средств может быть направлено на сделки М&А, поскольку компания нацелена на инвестиции, которые дадут быстрый прирост по EBITDA.

Рынок уже несколько лет находится в ожидании, гадая, на покупку каких активов «Интер РАО» потратит около 265 млрд руб. кэша, накопленного за время участия в программе договоров на поставку мощности (ДПМ). Компания, в отличие от других участников рынка, не реинвестировала эти деньги в новые высокомаржинальные проекты, например, в возобновляемую энергетику, отдав предпочтение программе модернизации старых ТЭС.

https://www.kommersant.ru/doc/4493648?from=main_2

Ответить

0

8 дней назад

Yurij Shalamov

Yurij Shalamovдоводы я привел по ссылке :-) Вы - предпочли не заметить?

если бы Вы потрудились ознакомиться, м.б. поняли от чего у меня возникло именно ТАКОЕ ощущение от опубликованного Вами ;-)

Ответить

0

8 дней назад

pushkarev igor

pushkarev igorYurij Shalamov, скажите тогда в двух словах, о чем говорится в приведенной вами публикации. Резюме.

Я просмотрел статью.

Ответить

0

8 дней назад

Yurij Shalamov

Yurij ShalamovВы, pushkarev igor, мне тут что, типа - экзамен устраиваете???

или, что скорее - Вы там НИЧЕО НЕ ПОНЯЛИ....

или поняли, но зассали, признать мою правоту в оценке приведенного Вами?

там много чего сказано :-) отчего ваш копипаст смотрится просто лубком :-)

но, для танкистов приведу несколько тезисов:

- интервале 1918–1985 гг. Россия развивалась в 6 раз быстрее, чем в интервале 1900–1913 гг., несмотря на разрушительное воздействие войны;

- По сравнению с США в интервале 1918–1985 гг. СССР развивался медл...Еще

Ответить

0

8 дней назад(отредактирован)

pushkarev igor

pushkarev igorYurij Shalamov, приведенная вами академическая статья предполагает для ее чтения наличие определенных знаний. Поэтому не удивительно ( в предположении, что у вас их нет, как и у меня) , что вы не слишком заморачиваясь привели аннотацию в начале статьи:

"В статье предложен метод сравнения экономики стран, находящихся в

разных условиях; введено понятие эффективности экономики; показано, что

в интервале 1899–1913 гг. Россия развивалась в 7 раз медленнее США, а в

интервале 1918–1985 гг. СССР развивался в 6 раз быстрее, чем в

предыдущем интервале. Доказано, что СССР развивался медленнее, чем

США, из-за больших климатических затрат. Эффективность же экономики

СССР была существенно выше, чем эффективность экономики США.

Показано, что применение рыночной экономики США в суровых

климатических условиях России приведет к неутешительным результатам. "

Сомневаюсь, что вы разбирались с содержанием. Это невозможно без наличия специальных знаний. Но там есть и простые мысли. Их надо выковыривать. Вот почему я и просил вывод в пару слов.

В чем суть.Сравниваются страны с разными климатическими условиями и разной историей. Чтобы убрать разницу, применяют разные упрощения и допущения. Насколько это относится к реальности, мне трудно судить. Но песня о северных условиях развития экономики в СССР пелась не раз.

Основной посыл-если бы США поместить в климатические условия СССР, они бы развивались медленнее, чем СССР. Это доказывает большую эффективность управления экономикой в СССР, чем в США.

Смелый вывод. Это как Росстат меняет критерии и получает вместо падения рост.

И вот, ссылаясь на подобную статью, вы пытаетесь опровергнуть два первых графика сравнительного роста роста ввп по странам в начале поста? Уймитесь.

Ответить

0

7 дней назад

Yurij Shalamov

Yurij Shalamov:-) мне понравилась Ваша реакция...

потому что получили Вы ровно то, чего добивались;

и не приписывайте мне собственных домыслов :-) что я что-то кому-то пытаюсь доказать;

лейтмотив Вашего лубка, что ссср - гАвно;

статься ДОКАЗЫВАЕТ, что все ровно НАОБОРОТ!

уровень аргументации все любопытные могут сравнить САМИ;

и еще нюанс: советского технического образования вполне хватает, чтобы оценить суть обоих статей;

что у Вас возникли трудности, и Вам потребовались пояснения - мои Вам соболезнования ;-)

а ежели Вы были бы более внимательны, то могли бы для себя выяснить, что приведенные мною цитаты вовсе не из "аннотации"?

Ответить

0

7 дней назад(отредактирован)

a.lypse

a.lypseНи одну страну кроме СССР так не ограничивали и не проводили диверсий как снаружи, так и внутри страны. А развитие при сталине было потому, что пытались её действительно развивать, а диверсионные элементы выявлялись и отправлялись на созидательную работу для этой страны. После смерти сталина пошёл умышленный развал страны, с рассадкой своих по должностям и структурам и чем больше было рассажено, тем быстрей и легче шёл этот развал. Так же надо учитывать социальные услуги предоставляемые гражданам. Если один хозяин своего ишака плохо кормит, не лечит, пашет на нём день и ночь, естественно он получит доход больше того, который это делает, правда его ишак долго не проживёт, но его это не волнует, купит нового и отобьёт бабки. По этому принципу действуют сейчас с населением,

Конашенок попытался улететь в Армению, но был задержан в аэропорту Пулково, а позже, заикаясь от страха, записал видео, где принёс свои «глубочайшие извинения»

Сегодня и вчера стримеры наперебой извиняются за свои слова в прямом эфире, сказанные сразу после теракта. Одна женщина из Липецкой области в эфире говорила, что в Москве убили всего 113 человек, а на...

«Крокус-покус» Агаларовых: здание в кадастре не числится, а работали дети и самозанятые

Многие наверняка обратили внимание на школьников, выводивших людей из «Крокус Холла» в ходе теракта 22 марта. Они прославились на всю страну и получили уже немало наград. Правда, юридич...

Россия против Запада: гонка на выживание

Я всегда говорил и буду говорить, что силовые методы во внутренней и внешней политике — последний довод. Не невозможный, не запрещённый, не аморальный, а именно последний.Моральные оцен...

Обсудить
  • нет смысла изучать экономические аспекты СССР, так как всё дело в политической воле глобальных планировщиков уничтожить СССР. Они убедились, что СССР экономически превосходная система и может победить их мир, тогда и решили убить страну с помощью недобитых троцкистов