pushkarev igor. История юриста ЮКОСа Василия Алексаняна
А.Венедиктов― Андрей, скажите, пожалуйста, а вот история, которая случилась с Алексеем (Навальным*) и продолжается сейчас здесь — я имею в виду арест, в таком виде осуждение, история с ФСИН и с медициной, — она вам что-то новое в России открыла? https://zabanen.whotrades.com/...
А.Мовчан― Вы знаете, для меня что-то новое в свое время открыла история с Михаилом Ходорковским и даже скорее с Алексаняном. Вот тогда это было новое. И по здравому размышлению я себе долго потом говорил, что не надо быть дураком, в этом тоже ничего нового нет. Всё это, в общем, тоже старое. Но тогда я был на 20 лет моложе, и мне казалось, что произошло серьезное изменение, контрреволюция случилась за несколько дней. А с тех пор ведь ничего толком не изменилось. С тех пор погиб Магнитский. С тех пор огромное количество людей в тюрьмах, с тех пор научились сажать тех, кого надо сажать и случайно, кого посадили по дороге, тоже сажают. Так что чего здесь нового? Ничего нового.
НОВАЯ ГАЗЕТА
3 октября (2020г*) исполнилась девятая годовщина смерти юриста ЮКОСа Василия Алексаняна, которого удерживали в тюрьме как человека, мешавшего грабить ЮКОС. Удерживали, несмотря на то, что он был смертельно болен. Не лечили, предлагая взамен сделку: вы нам — показания, а мы вас — в больницу (послушайте выступление Алексаняна в Верховном суде — оно теперь навсегда в истории). На свободу его отпустили уже умирать, причем под издевательски огромный залог. На свободе он прожил 2,5 года. И ушел в 39 лет.
В ноябре этого года в издательстве «Новой газеты» выходит книга Веры Челищевой «Как меня убивали. История юриста "ЮКОСа"Василия Алексаняна» .
Хулиган и лучший выпускник гарвардской школы права. Один из талантливейших корпоративных юристов и завсегдатай отделов милиции. Профессионал, но ни разу не карьерист. Ранимый и умевший причинять боль другим. Вспыльчивый и отходчивый. Резкий, жесткий максималист, не побоявшийся пойти против Сечина. Умевший любить и дружить, отдавать себя сполна, и никогда — наполовину. Человек без тормозов. И без берегов. К концу жизни прошедший через нечеловеческие испытания…
Эта книга построена как документальная хронология пыток. По месяцам и дням. Все подкреплено документами. Хронология разбавлена воспоминаниями друзей и коллег Василия, их мыслями и чувствами.
Эта книга — свидетельство одного из самых страшных сюжетов путинской эпохи. Можно сказать, свидетельство о преступлении, за которое причастные к нему когда-нибудь ответят. Но это еще и книга о предательстве, дружбе и чести. Потому что Василий Алексанян был не только чрезвычайно мужественным человеком, но верным своему делу и своим друзьям.
Сегодня мы публикуем одну из глав этой книги:
На протяжении шести месяцев после возвращения из Америки он бегает в поисках работы. Найти ту, которую хочет, мучительно сложно. А с его дипломами и амбициями хотелось крутую, высокооплачиваемую и интересную. Идти просто абы куда после Гарварда Алексанян не собирался.
Оксана Балаян: «То, что мне очень понравилось в Васе тогда — как он ждал эту работу. Ждал, не разменивался, не соглашался на другие, менее интересные, активно искал, работал с «хантерами», в какие-то периоды сидел абсолютно без денег… Но знал, что найдется такая позиция, которая будет подходить ему идеально и по объему задач, и по деньгам. И он свою работу дождался».
В декабре 1996 года хедхантеры предложили юриста Алексаняна главе нефтяной компании ЮКОС Михаилу Ходорковскому. На собеседование Василия вез на своей машине отец. Из-за волнения Алексанян-старший даже нарушил правила. Добравшись наконец до офиса, отец и сын поняли, что на собеседование записан не только Алексанян, в приемной сидели еще 12 человек. Василий значился в списке шестым или седьмым. После разговора с ним
Ходорковский прекратит дальнейший конкурс, сказав помощнику: «Следующих претендентов звать не нужно».
Дэйв Годфри говорит мне, что Василий вел себя на собеседовании несколько странно. Главная странность заключалась в том, что он был вызывающе уверен и поставил перед Ходорковским ряд условий, прежде чем согласился на работу. «Причем к моменту, когда его пригласили на собеседование в ЮКОС, Вася находился не в самых благоприятных обстоятельствах: безработный, погрязший в долгах (он был должен и мне), — вспоминает Годфри. — Любой другой был бы рад получить какую угодно работу, не говоря уже о такой огромной ответственности и возможностях. А Вася вместо этого берет и ставит условия. Одним из условий было то, что он будет подчиняться МБХ и только МБХ, тем самым уменьшая вероятность попадания в какую-либо зависимость от других руководителей. Я не помню остальных условий, однако все они были направлены не на Васино личное обогащение, а скорее на повышение эффективности юридического департамента ЮКОСа. Безусловно, МБХ был впечатлен этой решительностью».
Ходорковский тот день и как именно проходило собеседование, уже не помнит.
«Наверное, потому, что я просто пытаюсь выкинуть из памяти всякие тяжелые воспоминания, связанные в том числе и с Василием. У меня вообще проблема, когда я говорю про Алексаняна. Есть Алексанян, которого я знал и который у меня остался в памяти, и я совершенно не хочу этого Алексаняна помещать в контекст книги. …Помню, увидев и послушав Василия, без всякого сомнения, я сразу понял: парень талантливый и амбициозный.
„К сожалению, я, по всей видимости, недостаточно поправлял корону на его голове. И для жизни недостаточно, и для принятия важных решений оказалось недостаточно».
МБХ в первую очередь имеет в виду тот смертельный (в прямом и переносном смысле слова) поход Алексаняна в 2006 году на тонущий ЮКОС, когда он попытается занять в компании руководящий пост и тем самым ее спасти от раздербанивания, хотя всем тогда было очевидно: ситуация уже под контролем Игоря Сечина, на тот момент заместителя руководителя администрации президента, помощника Путина.
…Но до арестов и войн еще несколько лет. И пока конец 90-х — начало активной и самой важной полосы в жизни Алексаняна под названием «Юридическое управление ЮКОСа».
„Ходорковский поставил перед ним задачу создать управление с нуля. Алексаняну было 25.
Безусловно, он ощутил свою значимость. Впрочем, сперва в том декабре 96-го его проверила служба безопасности ЮКОСа. Итоги проверки оказались не совсем в его пользу. Вспоминает Леонид Невзлин, один из основателей ЮКОСа, отвечавший в том числе за основные кадровые решения:
«<…>МБХ мне сказал посмотреть на Алексаняна. Я попросил отдел безопасности его промониторить. У безопасности справка оказалась негативная: если коротко, он был хулиган. Частые приводы в милицию, что настораживало. Очень тусовочный. Ну а его профессиональные качества пока можно было оценить лишь по первому и второму местам учебы. Опыта работы особого не было.
Когда я увидел его лично, понял, что парень хороший, дружелюбный, что он более чем умен, хоть и молод, и что он лояльный по определению. И эта лояльность для него как «Отче наш». Не свернет. Плюс — видно было, что у него высокий ай кью. В минусах, как я понял, парень плохо организован и вряд ли хороший менеджер, а мы искали руководителя для большого правового управления. Но я подумал, что если под Алексаняном будет один-два хороших зама с организационными способностями, то с точки зрения оценки деятельности, а самое главное — юридического креатива, лучше Васи не найти. И я его кандидатуру одобрил».
Алексаняна взяли на должность начальника юридического департамента компании «Роспром», которая тогда управляла промышленными активами банка «Менатеп». Этот департамент состоял в тот момент из семи человек, включая Дмитрия Гололобова*, который был и.о. руководителя, и Светлану Бахмину. Весной 1997 года весь юридический департамент «Роспрома» перешел в ОАО НК «ЮКОС», где Алексанян возглавил правовое управление. Он открыл набор и вакансии. К началу 2000-х юруправление из 7 человек вырастет до 55 сотрудников и расширится до пяти департаментов: судебно-арбитражного, налогового, финансового и банковского права, договорного, по работе с предприятиями и департамента общей правовой поддержки.
„Журнал «Карьера» в своем рейтинге «Все звезды» в 2001 году признает Алексаняна самым влиятельным корпоративным юристом.
Когда победителя рейтинга не будет на свете уже несколько лет, а журнал «Карьера» перестанет существовать, я, не найдя нигде ту публикацию, отправлюсь в библиотеку имени Ленина. И там в электронных базах найдется и тот самый звездный рейтинг с его фотографией, и сотни научных монографий, учебных пособий и диссертаций, где, среди прочего, профессорами и докторами права анализируется трагическая история Алексаняна (и постановление Европейского суда по его жалобе на пытки), и его роль в становлении адвокатуры в России. Думаю, он был бы горд.
Помню, как-то выйдя из библиотеки и взглянув на Кремль, что стоит напротив, я поймала себя на мысли:
„как это странно — главная государственная библиотека страны хранит посвященные ему юридические труды, и в этом же городе, совсем рядом, есть места, где его мучили
и где до сих пор лежат стопки макулатуры — обвинительных заключений по «делу ЮКОСа», в котором он и его бывшие однокурсники и друзья проходят как организованная группа…
Кстати, про однокурсников. В создаваемое юруправление он действительно пригласит некоторых из своей юрфаковской тусовки. Ему нужна была команда проверенных людей. А где их взять, как не среди тех, с кем ты учился и крепко дружил. Слово Рудольфу Мхитаряну:
«…Через полгода Вася позвал меня — в судебно-арбитражный отдел. Мы с ним сразу договорились: никакого протекционизма с его стороны не будет, есть работа, а есть дружба, и мы эти вещи не смешиваем. Года через три он позовет в юротдел нашу однокурсницу Нату Амирян. Но Вася даже этого стеснялся. Иногда до смешного доходило. Он публично при всех ко мне придирался: «Почему у тебя последняя пуговица на рубашке не застегнута?», «Почему галстук не так завязан?» По работе придраться было не к чему. Он, конечно, меня этими придирками выбешивал. Каждый день при всех отчитывал, и каждый вечер мы собирались в пабе после работы, где я ему говорил: «Вася, ты достал уже. Чего ты до Натки не докапываешься, собака, а только до меня?» — «Она девчонка». Я говорю: «И что? Она же тоже твоя однокурсница». Если честно, были моменты, когда мне его придирки надоедали и я думал: «Все, ухожу». Никакого карьерного роста, а только Васина позиция: не дай бог, кто-то подумает, что он продвигает однокурсников. Но в итоге я остался. Просто понял и принял эти его показательные упреки: ему было сложно. И дело было не только в руководстве отдельно взятым юридическим управлением, перед ним была огромная махина — компания, в которой он себя должен был поставить таким образом, чтобы с ним, молодым пацаном, считались нефтяники со стажем, руководство, менеджеры высшего звена. Ему нельзя было упасть лицом в грязь, как-то самому подставиться».
„Одновременно с устремлениями Алексаняна к западным стандартам в его характере было и (осталось до конца) многое из 90-х.
Это был не просто солидный адвокат, сопровождающий крупные сделки и только. Алексанян был юристом, способным вступить с оппонентами в своеобразный кулачный бой.
И такой Алексанян 90-х с его нестандартными юридическими шагами идеально подошел Ходорковскому, когда тот развернул войну с инвестором Кеннетом Дартом, терроризировавшим крупный бизнес по всему миру корпоративным шантажом (гринмейлом). Юруправление ЮКОСа устроило с Дартом судебные тяжбы. Параллельно Алексанян и его юристы предложили руководству провести допэмиссию, в результате которой доля Дарта серьезно размывается. Так и получилось. Дарт вынужден был пойти на мировую.
Потом благодаря юруправлению Алексаняна ЮКОСу в Венском арбитраже проиграет коммерсант Евгений Рыбин. В конце 90-х, когда ЮКОС приобрел «Томскнефть», Рыбин лишился сверхприбыли, которая была возможна в силу злоупотреблений со стороны бывшего руководства этой компании. Проще говоря, это было откровенное воровство. Видимо, в отместку Рыбин впоследствии станет самым раскрученным свидетелем обвинения по всем фигурантам «дела ЮКОСа», независимо от того, знал он их лично или нет. Именно Рыбин будет подбрасывать следствию фальшивые документы, которыми обосновывались аресты и содержание сотрудников компании в СИЗО. Фальшивки, подаваемые следствием так, словно они принадлежат правовому управлению ЮКОСа, потом раскроет Алексанян. Благодаря его подсказкам защита во втором деле Ходорковского и Лебедева добьется того, что ключевой опус Рыбина исключат из дела. Это будет за год до смерти Алексаняна.
«Иногда у Васи кружилась голова от успехов, — говорит Армен Микаэлян. — Некоторые люди с ним из-за этого расставались, или он сам расставался… У него была большая зарплата, он ни в чем себе не отказывал. Но, с другой стороны, он это заслужил — так как был страшным трудоголиком. При этом он не был офисным планктоном, карьеристом, конформистом. Ничего подобного. Он не строил карьеру в таком прямом понимании слова, как суперсуперлойеры строят в галстучках и костюмчиках. Но эти лойеры никогда не смогут пойти против силовиков и вести с ними понятийный разговор, как Вася с тем же Ребгуном***: «Ты делаешь черное дело, я буду против этого бороться».
„В нашем случае карьеристы из ЮКОСа сразу исчезли, оказались по другую сторону баррикад…»
Но до баррикад еще далеко. А пока Алексанян продолжает выстраивать в своем управлении мощную дисциплину. Смешно — при этом его собственная дисциплина вне стен ЮКОСа хромала на обе ноги. Служба безопасности продолжала снабжать руководство негативными отчетами о данном сотруднике.
«У службы безопасности ведь тоже был свой юридический отдел, и они, конечно, себя, а не Васю и его управление считали настоящими юристами. «Этот хрен молодой откуда-то взялся, да еще с западной степенью, что он понимает?» — такое отношение у них было, — вспоминает Невзлин. — Там же работали юристы ментовские: бывшие следователи, судьи, прокуроры, фээсбэшники, а не мальчики, окончившие Гарвард. И вот каждая моя встреча с Алексаняном была подкреплена недельной справкой от службы безопасности. Инциденты за ним ходили гуртом.
„КПЗ, складывалось впечатление, служило ему любимым местом досуга. В милицию он попадал иногда еженощно. Часть попаданий была связана с тем, что он вступался за девушек.
Если при нем обижали девушку, он бился с обидчиками до конца. Парень очень эмоциональный. Очень влюбчивый и очень благородный. Просто рыцарь-рыцарь. Чтобы не беспокоить Ходорковского Васиными рыцарскими поступками, у меня выработался алгоритм: я просил сотрудников службы безопасности вытаскивать его из отделений милиции. А это всегда означало для сотрудников, что надо ночью подняться, найти знакомых в милиции и на каких-то условиях договориться, чтобы его выпустили из КПЗ.
Иногда с участием Васи происходили разные разборки на дорогах. Кого-то он подрезал, кто-то его подрезал, вышли, порубились. Вася кого-то вырубил, его кто-то тоже задел, естественно, его забирали в кутузку. Я даже машины его поэтому помню. Самая любимая хулиганская — «Гелендваген Мерседес», это джип военного типа, тогда крутым считался.
Еще Вася был игрок. Пару раз у нас была ситуация, когда он ночью пробивался в офис к своему сейфу. А у нас по ночам служба безопасности никого не пускала. Нужно было спецразрешение.
„Вася, зная свою безудержную страсть к игре, сам себя ограничивал и не брал все деньги с собой в казино. Но ночью все равно разыгрывался, терял контроль и приезжал на работу за деньгами.
Иногда его пропускали, потому что все понимали, что игра — это как болезнь. Невозможно человека отговорить, он все равно найдет, где занять. Так уж лучше пусть на работе у себя в сейфе возьмет свои же деньги. Он был безупречно честен — играл только на свои и проигрывал только свои. Никогда в кассе никакой копейки не взял. Вот эта лояльность и честность, вдобавок интеллект — это все в большой плюс.
Я к нему относился хорошо, привычка разруливать всякую подобную фигню в виде милиций и казино не сильно влияла на мое отношение. Из-за того, что он мне доверял, и, надеюсь, не напрасно, он советовался со мной как со старшим мужиком и по поводу своих личных отношений, и касательно вещей, приводивших его к тем или иным жизненным коллапсам. А Ходорковский, для которого поведение Васи, мягко говоря, являлось не конвенциональным, его терпел за то, что тот хороший профессионал».
Ходорковский говорит, что действительно ценил в Алексаняне это качество. Все остальное — отсутствие тормозов и безбашенность — у МБХ не то чтобы вызывало сожаление и шок, для него это было объяснимо:
«Он, без всякого сомнения, был талантливым юристом. Человеком, который способен увидеть схему. Что еще более важно — он был талантливым организатором в юридической сфере. Умел держать под собой способных людей и взаимодействовать с ними, несмотря на свои амбиции. Это не так-то просто. Обычно как? Если человек талантливый и амбициозный, то он просто глушит всех под собой. А Василий умел талантливых людей под себя ставить. Эти люди, конечно, бывали специфическими, посмотрите на того же Гололобова. Но все же. Проблема Василия, как мне кажется, состояла в том, что ему с точки зрения амбиций приходилось себя ограничивать в ЮКОСе. Начальник юридического управления — это, конечно, важная позиция в компании, но это позиция третьего уровня. Условно говоря, начальник подразделения добычи — это второй уровень. Начальник подразделения переработки, сбыта или человек, отвечающий за пиар и взаимоотношения с акционерами, — это тоже второй уровень. А начальник юридического управления — это все-таки вспомогательное, поддерживающее, управление, поэтому третий уровень. И перешагнуть этот уровень Алексанян не мог. Только если бы создал отдельную юридическую компанию, и она бы выросла до безумных размеров. Ему же очень хотелось внешнего уважения. А внутри нашей компании история с чинопочитанием не была развита, я такие вещи принудительным образом душил, потому что у чинопочитания есть очень серьезные производственные недостатки, снижающие эффективность работы. В итоге Алексанян искал признание за пределами компании. Отсюда все эти его замечательные похождения: казино, драки, милиции… Там он мог себя реализовывать больше».
Свидетелями той внешней стороны его жизни, где он так ярко себя реализовывал, естественно, были друзья, которых он все время пытался собрать вокруг, чтобы все вращались в его Вселенной.
Адвокат Антон Дрель, Михаил Ходорковский и Василий Алексанян в день очередного вызова главы ЮКОСа к следователю.
Антон Дрель:
«У меня навсегда осталось в памяти, как он звонит в три часа ночи в дверь моей квартиры на Пречистенке и с порога кричит (а он уже в ЮКОСе работал):
„«Я в казино выиграл! Вот вы мне все не верите, что я выигрываю. А я выиграл! Вот, полмиллиона долларов в мешке! Хочешь? Бери! Хочешь, еще пачку?»
«Да мне, Вась, зачем?..» — спросонья пытаюсь вставить я. Свалиться на голову в три ночи — в этом был весь Вася. Проигрывал он, конечно, больше, чем выигрывал».
Сваливался Алексанян ночью и на голову Дэвиду Годфри — когда проигрывал:
«Вася как-то позвонил мне в 4 утра и попросил срочно одолжить ему денег, «пока не наступило утро». Когда я спросил, сколько нужно, он ответил вопросом на вопрос: «А сколько у тебя есть наличными?» Я сказал, что есть 85 000 долларов, он приехал и забрал их все через 20 минут. Но я нисколько не колебался, потому что был уверен: Вася вернет. И он быстро вернул».
В конце 2002 года Алексанян уйдет из ЮКОСа. Как казалось, навсегда. Но весной 2003-го начнутся всем известные события, отстраниться от которых он не сможет…
to be continued
"It's All Over Now, Baby Blue" - песня, написанная и исполненная Бобом Диланом и вошедшая в его альбом "Bringing It All Back Home", выпущенный 22 марта 1965 года.
Теги:
Z 149 v 947
6
Напишите комментарий...
pushkarev igor
pushkarev igorСписок госслужащих, участвовавших в преследовании Василия Алексаняна == https://echo.msk.ru/blog/echomsk/817675-echo/
Ответить
0
23 дня назад
pushkarev igor
pushkarev igorЖАЛОБА=Логика Маркова, [02.04.21 03:51]
В это #1апреля не видел ни одной смешной шутки.
Реальность стала одновременно и такой тревожной, что шутить не хочется. И такой сюрреалистической, что различить шутку от реальности почти невозможно. Просто нон стоп поток сюрреализма в новостях. В Еврокомиссии вообще "отменили " День Дурака. То есть политкорректно рекомендовали в Европе его не отмечать в этом году, когда сплошной локдаун. И это не шутка. Это поток сюрреализма, в котором все правительства являются одним из главных производителей Большого Сюра. А День Дурака теперь каждый день. И дураки это мы с вами. А вы думали кто? Да,да, да. Самые умные хотя бы это понимают.
Ответить
0
23 дня назад
pushkarev igor
pushkarev igorКричевский-
Итак, гендиректор «Ленты» Сорокин заявил, что «если нас (кого – нас?) заставляют (под дулом пистолета – ?) продавать по цене ниже той, по которой мы должны с точки зрения экономики торговать (с прибылью в 300% – ?), то мы несем убытки (может, недополучаем прибыль – ?). Соответственно, мы… через какое-то время разоримся».
Ок, посмотрим (https://lenta.com/globalassets/docs/investors/2021/15-02-2021.pdf), кто окажется в числе пострадавших от разорения «Ленты». А оно, по Сорокину, неминуемо, поскол... Еще
Ответить
0
23 дня назад
a.lypse
a.lypseОчередное доказательство, как подбирают, пропихивают и удерживают своих людей. Так кругом и происходит, ставятся сопляки без знаний, опыта работы, но подготовленные и исполняющий приказы определённых групп. Так же видно, как крутятся миллионы у определённых чмырей без всякого контроля и учёта, при том что нормальные, законопослушные граждане получают по 8 тысяч рублей в месяц. Так же и клоунада с отравленцем, продолжают каждый день выкидывать очередные новости. Хотя вполне могли и если уж он сам впрягся в такие спектакли с псевдоотравлениями, отправить на покой, что в тюряге, что на воле. И все бы уже давно забыли об этом, тем более, что какие либо очередные санкции и требования существуют и накручиваются и сейчас, а так бы ну пукнули бы разок и всё.
Ответить
-1
22 дня назад
pushkarev igor
pushkarev igora.lypse, достал уже своей глупостью. Говорю последний раз.
Ответить
2
22 дня назад
a.lypse
a.lypsepushkarev igor, В чём глупость?
Ответить
-1
22 дня назад
pushkarev igor
pushkarev igora.lypse, весь приведенный коммент выше. У вас нет понимания сути и действий власти, поэтому и суждения ..."Очередное доказательство, как подбирают, пропихивают и удерживают своих людей. Так кругом и происходит, ставятся сопляки без знаний, опыта работы, но подготовленные и исполняющий приказы определённых групп."-это о чем?///"клоунада с отравленцем, продолжают каждый день выкидывать очередные новости. Хотя вполне могли и если уж он сам впрягся в такие спектакли с псевдоотравлениями"-здесь дело каждого верить или нет. Верите-значит пособник власти (в силу выгоды, лояльности или непонимания). Ваше дело . Только не надо оскорблений. Н. жертвует собой, по большому счету, за будущее страны.
Ответить
2
22 дня назад
a.lypse
a.lypsepushkarev igor, Но это же Вы верите что он жертвует. Это ваше мнение. Я тоже высказываю своё мнение. Для вас он герой, для меня нет. Никакой глупости.
Ответить
-1
22 дня назад
a.lypse
a.lypsepushkarev igor, Кстати вопросик. Почему только у Вас есть понимание сути действия власти?
Ответить
-2
22 дня назад
pushkarev igor
pushkarev igora.lypse, я же и говорю-ваше дело. Только без оскорблений (а вдруг вы не правы?). Лучше не бросаться словами, а попытаться объяснить вашу т.зрения. Конкретно. А так больше похоже на ругань. А ругань может вызывать раздражение. /// Я свою точку зрения на власть подробно высказывал. У вас другое понимание-так расскажите. Я не говорю, что ваше понимание -неверное. Но обоснуйте.Без общих неконкретных фраз, рассчитанных на популярность.
Ответить
2
22 дня назад
a.lypse
a.lypsepushkarev igor, Я тоже много раз высказывал свою точку зрения и к власти и к оппозиции. И даже стараюсь без особых оскорблений, но как-то привык называть все вещи своими именами. Прямо и без домыслов считаю, что страна захвачена и управляется определённой структурой, во вред стране и народам этой страны. Вся публичная и известная на сегодняшний день оппозиция, также является частью этой структуры и все театрализованные представления, это комплексные спектакли для публики для достижения целей этой структуры. Ну а по мере выкладываемых вами сведений и постов просто высказываю свои мнения.
Ответить
-1
22 дня назад
pushkarev igor
pushkarev igora.lypse, как объясните слова "Очередное доказательство, как подбирают, пропихивают и удерживают своих людей. Так кругом и происходит, ставятся сопляки без знаний, опыта работы, но подготовленные и исполняющий приказы определённых групп." кот., скорее всего, относятся к Алексаняну и кот. власть просто убрала со своего пути, как преграду? При том, что это честный человек, кот. довольно мало в обществе (на таком уровне). ///По навальному-можете не верить, но и поливать его грязью я не могу допустить. Выбирайте выражения.///Наверное, считаете , что и ЮКОС законно отобрали?
Ответить
2
22 дня назад(отредактирован)
a.lypse
a.lypsepushkarev igor, Честный человек сейчас получает по восемь тысяч зарплаты горбатясь на таких вот честнейших людей, которые постоянно попадают в милицию, создавая аварийные ситуации на дорогах, а то и со смертельными исходами, не зная ответственности и вытаскиваемые своими собратьями из ситуаций. И честные люди почему то не вытаскивают миллионы долларов из сейфов для того чтоб проиграть в казино. А объясняю это тем, что сам сталкивался и продолжаю сталкиваться с такими ситуациями, когда очередной вундеркинд,... Еще
Ответить
0
22 дня назад
John Silver
John Silvera.lypse, ///Честный человек сейчас получает по восемь тысяч зарплаты/// Чет многовато. Надо было написать по 5.
Ответить
1
22 дня назад
a.lypse
a.lypseJohn Silver, И такое есть, не стоит ерничать, от тюрьмы и сумы не зарекаются. Желаю и вам попробовать так пожить.
Ответить
0
22 дня назад
John Silver
John Silvera.lypse, ///И такое есть, не стоит ерничать///
а я не ерничаю. Это Вы только что "обосрали" честных людей. СлабО представить, что честный человек может зарабатывать и 100, и 200 тысяч?
///Желаю и вам попробовать так пожить.///
Спасибо, я знаю, что Вы - воплощение доброты.
Ответить
1
22 дня назад(отредактирован)
a.lypse
a.lypseJohn Silver, Нет, не слабо. Какое количество может заработать такие суммы?? И сколько работает намного больше и тяжелее, но за те же 8 тысяч? И только потому, что такие вот честнейшие создали такие условия оплаты в стране.
Так что моё пожелание остаётся в силе.
Ответить
0
22 дня назад
John Silver
John Silvera.lypse, ///Какое количество может заработать такие суммы?? /// Достаточно большое. Электрики, сантехники, сварщики, дальнобои... Я молчу о тех, кто головой работает.
///И сколько работает намного больше и тяжелее, но за те же 8 тысяч///
Что Вы подразумеваете под "больше и тяжелее"? Грузчики?
///Так что моё пожелание остаётся в силе.///
Да мне плевать. Я периодически бесплатно работаю.
Ответить
1
22 дня назад(отредактирован)
a.lypse
a.lypseJohn Silver, В москве возможно. Ну может ещё с пяток больших город. Предлагаю отъехать немного и поинтересоваться зарплатами тех, кого перечислили. Желаю работать бесплатно постоянно и тогда дойдёт.
Ответить
0
22 дня назад
John Silver
John Silvera.lypse, в Москве точно так же навалом низких зарплат. Вы бы вместо приятных пожеланий озвучили, что в Вашем понимании "работать много и тяжело". Конкретные профессии.
///Желаю работать бесплатно постоянно и тогда дойдёт.///
Продолжайте демонстрировать свою доброту. Она очень хорошо дополняет Ваше отношений к людям других национальностей.
Ответить
0
22 дня назад(отредактирован)
a.lypse
a.lypseJohn Silver, Берите любые не ошибётесь, причём это массовые и многочисленные. Слесари, плотники, водители, уборщицы и куча других. Уверяю у них работа намного тяжелей, чем тыкать по клавиатуре.
Ответить
0
22 дня назад
John Silver
John Silvera.lypse, ///Слесари, плотники, водители,///
Про эти профессии я Вам уже говорил. Кто недоволен зарплатами в своем регионе ездят вахтовым методом работать и весьма прилично зарабатывают. Причем не в Москве.
///уборщицы///
Грузчика и разнорабочего забыли. Увы, их труд дешев, потому что его может делать любой.
///Уверяю у них работа намного тяжелей, чем тыкать по клавиатуре.///
А Вы попробуйте тыкать по клавиатуре так, чтобы результат этого тыкания был нужен людям. Можете? Уборщица сможет?
Ответить
0
22 дня назад
a.lypse
a.lypseJohn Silver, Запросто, сейчас настолько низвели до маразма и сокращения должностей совместив и вменив в обязанности загнав в нищету, что и уборщица уже может всё что угодно, но за те же копейки.
Если может каждый, почему сами не таскаете и не варите трубы, а нанимаете? И кто вам рассказал о пользе тыканья на блага страны?
И где взять столько вахт, чтоб устроить всю страну на приличные зарплаты?
Ответить
0
22 дня назад
John Silver
John Silvera.lypse, Так я не понял, Вы (лично Вы) можете тыкать в клавиатуру так, чтобы сделать что-нибудь полезное?
///что и уборщица уже может всё что угодно///
Открою маленькую тайну: уборщица не может произвести что-либо полезное, тыкая в клавиатуру. И никогда не научится (если только это не студент на подработке).
... Еще
Ответить
0
22 дня назад(отредактирован)
a.lypse
a.lypseJohn Silver, Речь не обо мне и я за это не получаю, а главное не бахвалюсь о своей пользе стране.
А физики, химики, и все остальные вполне полезные специальности не могут жить и работать без так нужных электриков, слесарей, водителей и т.д. Причём определить их полезность по отношению друг к другу я не берусь, но знаю точно что без них не было бы ни программистов, потому что не было бы электричества ни химиков, потому что нечем было бы мыть пробирки, а главное негде было бы жить и работать без строителей. ... Еще
Ответить
0
22 дня назад
John Silver
John Silvera.lypse, ///Речь не обо мне и я за это не получаю, а главное не бахвалюсь о своей пользе стране.///
Ну почему? Это Вы сказали, что честный человек не может заработать нормальные деньги и вынужден за 8 тыр горбатиться. Так Вы можете правильно в клавиатуру тыкать?
///А физики, химики, и все остальные вполне полезные специальности не могут жить и работать без так нужных электриков, слесарей, водителей и т.д.///
Вы так ничего и не поняли. Физики, химики и прочие умники при необходимости легко освоят профессии ... Еще
Ответить
0
22 дня назад
a.lypse
a.lypseJohn Silver, //Не совсем понял первый трактат по отношению к себе, но это не принципиально. И начнём с того что не стоит передёргивать причём во всём
//Я не говорил, что честный не может заработать. Я говорил что честный сейчас получает 8 тысяч и именно по вине таких вот честнейших, которые непонятно за что могут доставать десятки тысяч причём долларов из сейфа и спускать в казино.
... Еще
Ответить
0
22 дня назад
John Silver
John Silvera.lypse, ///Но почему например топтание в вашем дерьме при устранении аварии канализации, считаете удовольствием данного специалиста, за которое не надо платить?///
Кто Вам сказал такую ерунду? Я выше отмечал, что сантехники за 8 тыр не работают.
///А вот физик который просидел всю жизнь на попе и в светлой комнате, при этом совершенно ничего не создал и не изобрёл, а только по обезьянье исполнял данную ему работу внося данные,///
Это не физик, а лаборант. Не путайте.... Еще
Ответить
1
22 дня назад(отредактирован)
a.lypse
a.lypseJohn Silver, Я уже писал и могу ещё раз, причём на все ваши позиции сразу. Отъедьте немного от основных денежных столиц и сразу увидите и зарплаты по 8 тысяч и сантехников с ними, и тотальную безработицу, а физиков работающих по принципу лаборантов пруд пруди, и естественно не только физиков. И почему физики не тянут провода если знают? И бухгалтера и экономисты и много кого ещё можете очень просто сравнить по зарплатам в разных регионах, как и уборщиц из газпрома и какой ни будь школы. И спрошу ещё раз, почему квалификация даёт такое преимущество, если человек по сравнению с рабочим не приносит вообще никакой пользы?
Ответить
0
22 дня назад
John Silver
John Silvera.lypse, ///И почему физики не тянут провода если знают?///
А зачем? Физик занят придумыванием "проводов", это несравнимые по сложности задачи.
///И спрошу ещё раз, почему квалификация даёт такое преимущество,///
У Вас есть высшее техническое образование?... Еще
Ответить
0
22 дня назад(отредактирован)
a.lypse
a.lypseJohn Silver, Есть.
Опять смотря где. Именно поэтому в оренбургской области, да собственно уже и по всей стране, нет ни техники ни специалистов которые могут устранить порыв. Могу только задать такой же вопрос, как вы определяете полезность и почему простой физик в москве должен получать больше, чем такой же физик в Оренбурге, даже не касаясь квалификации, ну или опять та же уборщица??
Ответить
0
22 дня назад
John Silver
John Silvera.lypse, ///Есть.///
Тогда несколько странно, что Вы не понимаете ценность времени и сил, потраченных на получение этого образования. А также ценность умственных способностей, которые являются необходимым условием для получения образования и которые есть не у всех.
///Могу только задать такой же вопрос, как вы определяете полезность///
Это Вы полезность сравнивать пытаетесь, вот и отвечайте на этот вопрос.... Еще
Ответить
0
22 дня назад(отредактирован)
a.lypse
a.lypseJohn Silver, Я прекрасно понимаю ценность сил и времени образования, но вот вы не понимаете ценность физического труда, здоровья и того же времени, которое тратят не квалифицированные, но так нужные профессии. Поэтому и полезность для меня равная. И это как раз учитывалось в союзе. Если останетесь без воды, электричества и газа, что будете делать со своей квалификацией? С балкона какать и палец об стену вытирать?
Так об этом и спрашиваю, почему люди живущие в одной стране, выполняющие одну и ту же работу и... Еще
Ответить
0
22 дня назад
John Silver
John Silvera.lypse, ///но вот вы не понимаете ценность физического труда, здоровья и того же времени,///
Еще раз, для особо одаренных. Любой, окончивший физфак, сможет выучиться на электрика. Никакой (за редчайшим исключением) электрик не сможет даже поступить на физфак.
Следствие этого очевидного факта - физик должен получать больше электрика. Это не плохо и не хорошо, это - закон природы. Плутоний стоит дороже железа, потому что его сложно получить и его мало, а не потому, что из него лучше делать корабли.
///Поэто... Еще
Ответить
0
22 дня назад(отредактирован)
a.lypse
a.lypseJohn Silver, Бармены и таксисты получали больше левыми, а вот остальное соотношение было правильным и кто мешал инженеру идти работать рабочим и получать больше? По вашим же утверждениям любой может, но что-то они не спешили переходить в рабочие, хотя были и такие, значит труд рабочего не столь лёгок и привлекателен даже при хорошей оплате, вот вам и ответ.
По вашей же логике сантехник не может априори зарабатывать больше даже плохого физика, если они работают в одном учреждении. Если говорить вообще о з... Еще
Ответить
0
22 дня назад
John Silver
John Silvera.lypse, ///вот остальное соотношение было правильным и кто мешал инженеру идти работать рабочим и получать больше? По вашим же утверждениям любой может, но что-то они не спешили переходить в рабочие, хотя были и такие, значит труд рабочего не столь лёгок и привлекателен даже при хорошей оплате, вот вам и ответ./// Вы опять перепутали причину со следствием. Чтобы рабочий мог что-то сделать, инженер должен сначала придумать что и как сделать. Потому в нормальных странах инженеры получали больше рабочих. Тот факт, что в СССР было много извращений, новостью не является. Соотношение зарплат - очередной пример советского идиотизма. Напомнить, где сейчас СССР и какое количество рабочих заменено роботами? А инженеры нужны во все больших количествах.
Ответить
0
22 дня назад(отредактирован)
a.lypse
a.lypseJohn Silver, Могу только ещё раз спросить, что будет делать инженер без воды, света и газа, если рабочие не починят, а так же кто будет собирать и чинить эти самые роботы? Идиотизма было много, но сейчас ещё больше, поэтому могу спросить, где был СССР в своём рассвете, пока его не начали умышленно уничтожать и где сейчас россия?
Ответить
-1
22 дня назад
John Silver
John Silvera.lypse, пойдёт чинить сам. И починит. А СССР, даже на пике, находился в заднице по сравнению с США и Европой. Нынешняя РФ просто ещё глубже туда залезла.
Ответить
2
22 дня назад(отредактирован)
a.lypse
a.lypseJohn Silver, Так и рабочий тогда может любой аппарат включить в розетку и налить что либо в колбу.
Ответить
0
22 дня назад
John Silver
John Silvera.lypse, ///По вашей же логике сантехник не может априори зарабатывать больше даже плохого физика, если они работают в одном учреждении./// Нет, не может. Особенно если все, что умеет сантехник - прокладку заменить да засор прочистить.
Ответить
0
22 дня назад
a.lypse
a.lypseJohn Silver, Именно так, может инженер полезет ковыряться в грязи и слизи? Вот за это и обязан платить во всяком случае не меньше.
Ответить
0
22 дня назад
John Silver
John Silvera.lypse, если не будет сантехника - полезет. Это не шибко умное занятие.
Ответить
0
22 дня назад
a.lypse
a.lypseJohn Silver, Так пусть лазает всё время, зачем должность сантехника? Заодно может мусор вывозить на мусорке и канализацию откачивать. Что-то у вас совсем плохо стало.
Ответить
0
22 дня назад
John Silver
John Silvera.lypse, это у Вас плохо. Головой работать вместо инженера кто будет?
Ответить
0
22 дня назад
a.lypse
a.lypseJohn Silver, по вашим представлениям инженеру тоженекогда, он мусор возить будет.
Ответить
0
22 дня назад
John Silver
John Silvera.lypse, это по Вашему. Сантехник - обслуживающий персонал, если мы говорим об одной организации.
Ответить
0
22 дня назад
a.lypse
a.lypseJohn Silver, Ну так если инженер у вас будет прочищать раковину, кто будет работать за него? Видимо уборщица
Ответить
0
22 дня назад
John Silver
John Silvera.lypse, Вы со своей логикой разберитесь. Если инженер может выполнить работу уборщицы, то это не значит, что он должен её выполнять
Ответить
0
22 дня назад
a.lypse
a.lypseJohn Silver, И я о том же, каждый должен заниматься своим делом и как мы выяснили инженеры не горят желанием лезть в унитазы, поэтому должны оплачивать это удовольствие и может даже больше чем их зарплаты
Ответить
0
22 дня назад
John Silver
John Silvera.lypse, это неверно. Подумайте ещё раз о подготовке инженера и сантехника.
Ответить
0
22 дня назад
a.lypse
a.lypseJohn Silver, А вы подумайте о трудоемкости работы и времени работы неквалифицированных работников. они могут сутками устранять аварии. Да собственно даже нельзя говорить о неквалифицированности их труда, они так же обучаются и сдают квалификационные экзамены и опыт работы тоже разный. Один сварит трубу и она простоит 10 лет, а у другого потечёт на следующий день. За это и нужно платить.
Ответить
0
22 дня назад
Optimist
Optimista.lypse, ерунду пишете, надоело слушать. Когда я отчаялся найти толкового сантехника, сделал все сам, своими ручками, получилось очень здорово. Но лучше бы я сэкономил свое время и работу сделал тот, для кого это профессия.
Ответить
2
22 дня назад
a.lypse
a.lypseOptimist, Ну если работа заключалась в ваших усилиях потуже затянуть вентиль на кране, чтоб не капал, то вполне. Я посмотрел бы на вас, как бы вы лазили поуши в грязи и дерьме где ни будь в канаве, под дождём или снегом, в мороз, да ещё и варили бы трубу в неудобном месте. Так что не надо тут лапши. Не каждый может отремонтировать машину, если даже знает где поломка.
Ответить
0
21 день назад(отредактирован)
Optimist
Optimista.lypse, я не ремонтировал. Я сам нашёл технические решения, подобрал материалы и собрал водоснабжение, отопление и канализацию. Для любого соображающего человека здесь нет ничего сложного, надо просто иногда подумать. Хотя из трех приглашённых сантехников никто толком ничего не смог сделать. Даже за хорошие деньги.
Ответить
0
21 день назад
a.lypse
a.lypseOptimist, Ну таким не платите, а нормальный который мог бы собрать всё сразу, не отнимая ваше время на поиски сантехников, изучение схем и т.д. и должен за это получать нормальную зарплату как и любой инженер хорошо делающий свою работу.
Ответить
0
21 день назад
a.lypse
a.lypseOptimist, Собственно это только подтверждает, что как раз из-за такой оплаты нормальные сантехники не работают, а работают проходимцы.
Ответить
0
21 день назад
John Silver
John Silvera.lypse, Вы вообще хорошо представляете, что должен уметь хороший сантехник?
Ответить
0
21 день назад
Optimist
Optimista.lypse, а зачем тогда проходимцы работают сантехниками, когда вы нам тут расписывали, насколько это сложный труд? Пусть работают физиками - это ведь так просто, не правда ли? Вы совсем в своих схемах запутались. На самом деле либо человек тратит свое время и деньги на адекватное образование, либо идёт на работу. Во втором случае либо он совершенствует свое мастерство и ищет хорошую работу, либо работает как придётся и где придётся. В последнем варианте пусть не обижается на низкую зарплату и конкуренцию в виде гастарбайтеров.
Ответить
0
21 день назад(отредактирован)
John Silver
John Silvera.lypse, ///Не надо сравнивать ж.. с пальцем. Сами говорите, что это разные штаты. В каждом штате свои законы, свои налоги и свои зарплаты, это практически отдельные страны./// Не надо юлить и натягивать сову на глобус. В США не сильно большой разброс налогов в зависимости от штата. Более того, зарплата, например, программиста сильно зависит от того, в какой сфере он работает, а не только от территории. Не надо заниматься уравниловкой, мир слишком сложен.
Ответить
0
22 дня назад
a.lypse
a.lypseJohn Silver, И я о том же, зачем равнять ж.. и палец. Ещё раз пишу, там не только разброс налогов разный, но даже и ставки как почасовые, там и МРОТ может быть разный.
Ответить
0
22 дня назад
John Silver
John Silvera.lypse, какой мрот у инженеров, Вы о чем?
Ответить
0
22 дня назад
a.lypse
a.lypseJohn Silver, При чём тут инженеры? Мы вроде о штатах.
Ответить
0
22 дня назад
John Silver
John Silvera.lypse, мы о разнице зарплат инженеров в разных штатах.
Ответить
0
22 дня назад
a.lypse
a.lypseJohn Silver, Мы оразных зарплатах, в том числе и инженеров и уборщиц.
Ответить
0
22 дня назад
John Silver
John Silvera.lypse, я не в курсе зарплат уборщицей в США. На примере зарплат программистов я Вам продемонстрировал, что зарплата может отличаться в разы в одном государстве в зависимости от локации. Более того, она может отличаться в разы в зависимости от сферы деятельности.
Ответить
0
22 дня назад
a.lypse
a.lypseJohn Silver, Я вам тоже сказал, что сравнивать не корректно, в связи с разными параметрами изначально.
Ответить
0
22 дня назад
John Silver
John Silvera.lypse, корректно - зарплаты программистов не попадают под параметры типа мрот и налогов. Они слишком большие.
Ответить
0
22 дня назад
a.lypse
a.lypseJohn Silver,Причём тут МРОТ программистов? Речь шла о штатах в которых не только налоги и зарплаты и но МРОТ, а так же много чего ещё может не совпадать. Но всё таки почему у них даже в штатах разница в два раза, а в единой россии в десятки?
Ответить
0
21 день назад
pushkarev igor
pushkarev igora.lypse, Уборщицы тоже много получают, не страдайте!/ "Уборщица служебных помещений компании «Газпром» при подаче заявления в полицию занизила реальную стоимость украденной у нее сумки почти в девять раз — женщина указала цену в 300 тыс. рублей, тогда как в самом магазине сказали, что сумочка стоит 2,6 млн. Воры вытащили сумку из машины Mitsubishi Outlander, принадлежащей 44-летней сотруднице клининговой службы Марии П., на парковке бизнес-центра «Румянцево» на юго-западе Москвы. Кража длилась всего три мин... Еще
Ответить
0
22 дня назад
a.lypse
a.lypsepushkarev igor, А я вот страдаю и как раз вас об этом спрашиваю, почему такая разница?
Ответить
0
22 дня назад
pushkarev igor
pushkarev igora.lypse, как вам объяснить, если вы не поняли характера Алексаняна ( из написанного). Понятно, что можно не любить Навального, по разным причинам. Но он выступает за справедливость. И как я могу это вам объяснить, когда на таких простых примерах у вас такая реакция? Вы просто отъявленный коммунист, боретесь за всемирную революцию без должной подготовки.
Ответить
0
22 дня назад
a.lypse
a.lypsepushkarev igor, Понял не дурак, был бы дурак не понял.
Шутка.
Я вполне понял и характер и действия. Причём эти и характеры и действия выползают ежедневно Это и Ефремов, который артист и буквально на днях очередной блогер.
То что касается Навального, я уже написал своё отношение и даже обосновал.
Ответить
0
22 дня назад
a.lypse
a.lypsepushkarev igor, Поразмыслив, всё таки решил, что вы не правильно трактуете моё отношение к Навальному, по принципу нравиться, не нравиться. И даже не беря во внимание, что человек участвовавший в криминальных схемах, как бы изначально не может быть за правду. То дело не конкретно в Навальном, а в нем, как в участнике одной системы, которая участвует в захвате и уничтожении страны. По принципу украины, где захвачена территория этой страны и фактически узаконено владение ей приведением к власти своего презид... Еще
Ответить
0
21 день назад
pushkarev igor
pushkarev igora.lypse, " которые постоянно попадают в милицию, создавая аварийные ситуации на дорогах, а то и со смертельными исходами, не зная ответственности"-вы хотя бы внимательно прочитайте, за что Алексанян попадал в милицию и не ровняйте его с другими случаями. У меня впечатление, что вы пробежали пост через сточку. Алексанян брал из сейфа свои деньги. Читайте снова.
Ответить
0
22 дня назад
a.lypse
a.lypsepushkarev igor, Я прочитал и понял, читали ли ВЫ? Написано без каких либо трактовок - «Кого-то он подрезал, кто-то его подрезал, вышли, порубились.»
А свои деньги в таких количествах у него откуда? Не деньги ли это ограбленных граждан этой страны?
Ответить
0
22 дня назад
pushkarev igor
pushkarev igora.lypse, с вами все понятно. До первых грубых некорректных бездоказательных выражений по отношению к согражданам. ПСы. Да , он подрезал и отвечал за это. Но и заступался за справедливость. А вы так сможете?
Ответить
0
22 дня назад
a.lypse
a.lypsepushkarev igor, Он не ответил, его отмазали собратья, я так не могу, я за справедливость.
Можно список - первых грубых некорректных бездоказательных выражений. В противном случае Вы предлагаете мне только молчать.
Ответить
0
22 дня назад
pushkarev igor
pushkarev igora.lypse, я уже приводил ваши же слова. Дело в том, что не все с вами согласны. Меня, например, раздражают ваши высказывания. По форме, о сути умолчу. Выражайте свое мнение в логической форме, принятой у грамотных людей. Нечего здесь распространять злобу, ненависть.,негативные эмоции. И без вас тошно.
Ответить
0
22 дня назад
a.lypse
a.lypsepushkarev igor, А если грамотные не понимают логику, как это проверить и доказать? Предлагаете писать только то, что вам нравиться и не раздражает? Ну так тут полно таких, вроде группа то не закрытая, может и другим можно своё мнение высказывать?
Ответить
0
22 дня назад
pushkarev igor
pushkarev igora.lypse, распространять ненависть можно и в другом месте. Высказывайтесь, но соблюдайте нейтральный тон.
Ответить
0
22 дня назад
a.lypse
a.lypsepushkarev igor, Очень замысловатое требование. Как можно высказываться например о фашизме соблюдая нейтральный тон?
Ответить
0
22 дня назад
pushkarev igor
pushkarev igora.lypse, а вы у полковника поучитесь.
Ответить
0
22 дня назад
a.lypse
a.lypsepushkarev igor, А это хт о? 0(*_*)0
Ответить
0
22 дня назад
pushkarev igor
pushkarev igora.lypse, подполковник-это воинское звание у президента.
Ответить
0
22 дня назад
a.lypse
a.lypsepushkarev igor, Так на публике он наоборот зажигает.
Ответить
0
21 день назад
Sergey
Sergeya.lypse, в твоей черепушке глупость.
Ответить
0
22 дня назад
a.lypse
a.lypseSergey, Моя черепушка, что хочу, то пусть в ней и будет.
Ответить
0
21 день назад
Optimist
OptimistДа, интересный человек, жизнь, видимо, в нем бурлила. Жаль, что у нас выживают в основном скучные и серые.
Ответить
0
22 дня назад
Diachienko
DiachienkoНикакого восхищения этим мажором.Может талантливым а может и нет.Очень часто человека на должности держат не за ум а за отсутствие моральных и нравственных принципов.Примеров полно-практически все кто при должностях. Человеку который всю жизнь слушал байки сначала от коммуняк потом от нынешнего нелегко поверить писанине неизвестно кого.Добывающая промышленность должна быть национализирована чтобы ни МБХ ни Сечин ни Алексанян не создавали себе рай на земле за счет народа.Легко быть мажором когда в сейфе десятки т . баксов украденных у народа.можно подрезать кого угодно бить по физиономии.А вот если бы из камеры его не вытащил и посидел насколько нахулиганил это было бы справедливо.
Ответить
1
21 день назад
pushkarev igor
pushkarev igorDiachienko, вам надо обратно в СССР. Там вы найдете свой рай.
Ответить
0
21 день назад
Diachienko
Diachienkopushkarev igor, надеюсь что развитие пойдет в ту сторону,сторону социализма.При капитализме люди работают за прибыль,это приводит к тому что мы имеем.Преднамеренно производят дерьмо,которое ломается через три года и не ремонтно пригодно.Навяливают товар вне зависимости нужен он или нет.Истощаются природные ресурсы.чукчи ,герои анекдотов, значительно умнее чем мы,рачительнее относятся к природе.Меня устроил бы социализм норвежского или шведского типа.Если и появится сейчас СССР то это не будет,тот который был.Развитие идет по спирали.
Ответить
0
21 день назад
John Silver
John SilverDiachienko, ///Меня устроил бы социализм норвежского или шведского типа/// Это что за зверь такой? И кто за это платить будет?
Ответить
0
21 день назад(отредактирован)
Diachienko
DiachienkoJohn Silver, как я понимаю это высокая социальная защищенность.прогрессивный налог на богатых и доходы от нефти государству.
Ответить
0
21 день назад
John Silver
John SilverDiachienko, ///прогрессивный налог на богатых///
Это есть почти везде. И что Вы понимаете под богатыми (можно в рублях)?
///и доходы от нефти государству./// В Швеции?
Ответить
0
21 день назад(отредактирован)
Diachienko
DiachienkoJohn Silver, Всех тонкостей использования доходов от природных ресурсов в Швеции не знаю.Да и лень узнавать.А вот чтобы это было в России-хочется.В рублях и баксах богатство не измерить.Богатые это те кому хватает.Нашим нуворишам все время мало.Значит они не богатые.Возможно я не точно выразился.Точнее прогрессивный налог на прибыль.
Ответить
0
21 день назад
John Silver
John SilverDiachienko, /// Всех тонкостей использования доходов от природных ресурсов в Швеции не знаю.Да и лень узнавать.///
А зря. Тогда бы откровенную ерунду не писали.
///В рублях и баксах богатство не измерить....Точнее прогрессивный налог на прибыль.///
В чем будем мерять прибыль?
Ответить
0
21 день назад
pushkarev igor
pushkarev igorDiachienko, "социализм норвежского или шведского типа"-вам снова надо в школу, узнать, что есть социализм. Норвегия и Швеция-это просто более социальные государства, чем, скажем, Россия (называемая по конституции социального типа страна), или тот же СССР. Но чтобы придти к такому типу общества, надо пройти через испытания. Вот мы их и проходим в надежде получить допуск.
Ответить
0
21 день назад(отредактирован)
Diachienko
Diachienkopushkarev igor, Что в лоб что по лбу.Мне кажется это уже клише:Норвежский социализм,шведский социализм.Вы наверно филолОГ?Будем говорить про семантику,орфоэпию,фразеологию?
Ответить
0
21 день назад
pushkarev igor
pushkarev igorDiachienko, В Швеции правда социализм? Там платят огромные налоги, но зато все богатые?
У слова «социализм» множество разных определений. Это скорее рамочная концепция, чем строгий термин. Различные видения социализма объединяет идея о том, что общественная собственность должна превалировать над частной. С этой точки зрения Швецию трудно назвать социалистической: по данным за 2015 год, только 28% трудоспособного населения страны были заняты в госсекторе. Это больше, чем во многих западных странах (около 10%... Еще
Ответить
1
21 день назад
Diachienko
Diachienkopushkarev igor, спасибо застатью."Это скорее рамочная концепция, чем строгий термин" Тогда о чем спор?Повторюсь:Что в лоб что полбу.Хоть горшком назови только в печь не ставь.+Самое основное: природные ресурсы должны принадлежать народу,управляться правительством а не эффективными манагерами.Расходы должны контролироваться гос органами.И никаких иностранных акционеров.и вообще акционеров.
Ответить
0
21 день назад
pushkarev igor
pushkarev igorDiachienko, пусть народу, но управляться частниками под контролем законов. Государство имеет налоги. так эффективнее. Если управляться государством-разводить коррупцию.
Ответить
0
21 день назад
Diachienko
Diachienkopushkarev igor, вопрос фундаментальный.Возможно ли управлять гос предприятиями без коррупции?Этот вопрос касается вообще путинской вертикали.Я может быть наивный ,но я считаю что гос предприятиями можно управлять без коррупции.Я понимаю ,что на этом вопросе сгнил СССР. Конечно это не просто и требует каких то свежих идей.Но представим себе ,что у лидера с моральными и нравственными принципами все нормально.На руководящие посты он будет ставить честнейших людей для которых деньги не главное.Такие люди возможно сидят по тюрьмам.Таких как Магнитский.И плюс контроль.
Ответить
0
21 день назад
Optimist
OptimistDiachienko, система, целиком зависящая от высоких морально-волевых устоев людей на отдельных должностях, совершенно ненадежна. Что с успехом демонстрируется человеческой историей.
Ответить
0
21 день назад
John Silver
John SilverDiachienko, ///Самое основное: природные ресурсы должны принадлежать народу///
В Швеции нет природных ресурсов в значимых количествах кроме железной руды.
///И никаких иностранных акционеров.и вообще акционеров.///
А кто тогда? Вы?
Ответить
0
21 день назад
Diachienko
DiachienkoJohn Silver, Предприятие приносит прибыль.Оно может рассчитывать только на свою прибыль.Если оно не рентабельно оно должно умереть.Хазин уже обьяснил в своих произведениях что акционерное общество это пирамида.В большинстве своем.
Ответить
0
21 день назад
John Silver
John SilverDiachienko, Мне все равно, что там несут всякие Хазины, Кургиняны, Делягины и прочие деятели. Почти весь мировой крупняк и середняки - публичные акционерные общества (русское название), вполне себе прибыльные. Зачем в очередной раз изобретать свой собственный путь (как обычно в тупик)?
Ответить
0
21 день назад(отредактирован)
Diachienko
DiachienkoJohn Silver, не хотите слушать "деятелей"?Ваше право.и даже долги этих "крупняков" не впечатляют?Сколь веревочке не виться а конец будет.Вопрос времени.
Ответить
0
21 день назад
John Silver
John SilverDiachienko, Долги не впечатляют. В чем проблема долгов? При чем тут акции?
Ответить
0
21 день назад
Diachienko
DiachienkoJohn Silver, Как это при чем тут акции?Вы засеяли поле.урожая не получили.создали акционерное общество.к вам потекли денежки.Жить можно .Пока есть на свете дураки -работать не с руки.Вложить сто.валовый доход получить 80.Прибыли ноль или шиш да маленько.Но в отчете дутые цифры. акции выросли.Опять денежки.
Ответить
0
21 день назад
John Silver
John SilverDiachienko, У Вас в голове каша. Что такое акция? Что такое долг? Как они связаны? Для начала ответьте сами себе на эти вопросы, потом будем дальше разбираться. А все эти "деятели" пользуются тотальным незнанием матчасти своими почитателями и несут откровенную ерунду, а почитатели за ними эту ерунду повторяют.
ПС. То, что Вы описали, называется мошенничество, и к акциям не имеет никакого отношения.
Ответить
2
21 день назад(отредактирован)
Diachienko
DiachienkoJohn Silver, Первая особенность акций "новой экономики" заключалась в следующем. Для подавляющего большинства этих компаний росли только валовые доходы (то есть продажи). Прибыли от их деятельности еще не было вообще. А поскольку желание роста акций "новой экономики" было общим, то на базе этого консенсуса произошло еще одно изменение психологии инвесторов - основной характеристикой предприятия (во всяком случае, для предприятий "новой экономики") вместо уже осуществленной прибыли стала будущая доходность. ... Еще
Ответить
0
21 день назад
John Silver
John SilverDiachienko, Кредит под акции, инвестиции в будущую предполагаемую прибыль - это вообще всегда было. Что тут нового или необычного? Чем это отличается от покупки квартиры в ипотеку? Можно еще сказать, что трава зеленая, а небо голубое. Дальше что?
Ответить
0
21 день назад(отредактирован)
Diachienko
DiachienkoJohn Silver, чтобы понять что дальше надо читать дальше. И о пропаганде инвестирования и о мошенничествах с отчетностью и о том что компании меньше получают прибыли чем вкладывают денег.Из этого вывод: сколь веревочке ни виться.....
Ответить
0
21 день назад
John Silver
John SilverDiachienko, типичная хазинско-делягинская конспирология и бредятина, которая как обычно не сбывается. Мошенничество с отчетностью - уголовное преступление. Вы же не подозреваете в мошенничестве всех строителей, исходя из того, что 1-2 застройщика - мошенники?
///и о том что компании меньше получают прибыли чем вкладывают денег///
Это НОРМАЛЬНО, по-другому не бывает. Вы хоть раз что-нибудь свое сделать пробовали? Представляете, какие инвестиции нужны, чтобы создать какой-никакой софт?
Ответить
0
21 день назад(отредактирован)
Diachienko
DiachienkoJohn Silver, Представьте пробовал.в 90 е я торговал.Я получал валовый доход,минус расход и получал прибыль." Это нормально по другому не бывает"-это заблуждение.Это не бизнес если постоянно приходится вкладывать деньги и не окупать расходы."Колоссальный рост капитализации предприятий "новой экономики" привел к тому, что некоторые из них стали превышать по своей виртуальной стоимости таких гигантов старой, как, например, General Motors. При этом реальной прибыли эти компании не приносят, их рыночная стоимост... Еще
Ответить
0
21 день назад
Optimist
OptimistDiachienko, вот зачем какую-то хазинскую ерунду пересказывать? Microsoft прибыли не приносит? Apple? Google? У них свободных денег на счетах больше, чем годовой бюджет России. Вы бы критически относились ко всяким самозваным "гуру"!
Ответить
0
21 день назад
Diachienko
DiachienkoOptimist, Вы уверены в их свободных деньгах?Вам Билл Гейтс рассказал?Вы уверены что они не фальсифицируют отчетность?вы уверены что действительная стоимостьих компаний равна рыночной обьявленой?Произошло насыщение рынка по их товарам.Вы уверены что они получают доход?Не верьте.Наверняка блефуют.
Ответить
0
21 день назад
John Silver
John SilverDiachienko, ///Вы уверены что они получают доход?///
Помнится, Вы рассказывали, что Вам достаточно 5000 руб в месяц. За эти деньги максимум, что Вы можете позволить - простенький телефон и выход в интернет. Никаким серьезным и тем более платным софтом за эти деньги пользоваться невозможно. Вы откуда знаете бизнес модель IT гигантов, как они получают прибыль?
///Не верьте.Наверняка блефуют.///
Да-да, мы должны верить конспирологу Хазину, а не Майкрософту, Интелу, Гуглу и им подобным, продукцией которых пользуемся каждый день уже много лет.
Ответить
0
21 день назад
Diachienko
DiachienkoJohn Silver, За интернет я плачу 400.Что такое серьезный софт я не знаю.И не хочу знать .От добра добра не ищут.Компьютер я купил три года назад на фирме распродающей свое добро за 8000р.Дай бог проработает лет десять мне лучше не надо.Я это все говорю как илюстрацию к насыщению рынка.И нас таких миллионы.Молодежь ,правда,балбесы.У сына телефон за 17000.К то не был молод тот не был глуп.У же четвертый или пятый по счету.Все предыдущие на свалке.Потому что гребаный капитализм не заточен производитьдобротные ... Еще
Ответить
0
21 день назад
John Silver
John SilverDiachienko, ///Что такое серьезный софт я не знаю.И не хочу знать ///
Вот сначала узнайте, потом трындите и хазинский бред распространяйте. Даже антивирус 1500 руб раз в год требует. МС Офис - больше, если не пиратский. Что-то более серьезное требует гораздо больших денег за годовую лицензию.
Гугл на контекстной рекламе поднялся, яндекс - тоже. Хазин просто не знает, как это все работает, вот и бредит конспирологией. А для смеха прочитайте урл, который Вы в качестве ссылки приводите. Прямо голубая мечта этих Хазиных-Делягиных-Кургинянов и прочих конспирологов.
Ответить
0
21 день назад(отредактирован)
Diachienko
DiachienkoJohn Silver, Вот и платите если деньги ляжку жгут.Я сколько ни пользуюсь интернетом обхожусь.вы мне заявите что без гелендвагена жить нельзя и что я вас должен слушать?сгинет офисный планктон и не потребуется платный мс офис.А реклама просто задолбала.Штрафовать надо.Ну ничего денежки у народа подойдут к концу,реклама сама умрет.
Ответить
0
21 день назад
John Silver
John SilverDiachienko, ///Я сколько ни пользуюсь интернетом обхожусь.///
Если Вы круглее ведра ничего не видели, то это не значит, что в мире нет идеально отцентрованных турбин. Я не собираюсь Вам объяснять, какие программы используют промышленность/магазины/государство/ и т. д. и сколько стоят лицензии. Вы голодать начнете (другую понятную Вам аналогию я придумать не могу, извините) , даже имея свой огород, или замерзните зимой раньше, чем разорится какой-нибудь Майкрософт или Гугл.
Ответить
0
21 день назад(отредактирован)
Optimist
OptimistDiachienko, деньги на счетах не подделаешь. Выплаченные дивиденды не подделаешь. Обратный выкуп своих акций не подделаешь. Налоговые платежи не подделаешь. Как вы себе это представляете? Задайте такие вопросы Хазину, посмотрите, как он будет выкручиваться.
Ответить
0
21 день назад
Diachienko
DiachienkoOptimist, Читайте главу 3 "фондовый рынок США: история роста и крах."
Ответить
0
20 дней назад
Optimist
OptimistDiachienko, так что с деньгами на счетах? Сели, вы, значит, в лужу со своим Хазиным. Вы все-таки у него спросите, откуда у грандов новой экономики куча денег на счетах, если прибыли нет. На самом деле Хазин, видимо, просто плохо пересказывает историю краха доткомов в начале двухтысячных и выдаёт за свои откровения.
Ответить
0
20 дней назад(отредактирован)
Diachienko
DiachienkoOptimist, он мого чего правильно и подробно пересказывает.и о том как меняются поощрения менеджерам пакетами акций.и о том что все направлено на рост цены акций.и платят за это инвесторы.и как это связано с государством и какой долг у государства. И еще много чего.Разжевывать мне надоело.
Ответить
0
20 дней назад
Diachienko
DiachienkoOptimist, Каждый верит во что хочет верить.Если вы спекулянт вы верите официальной пропаганде.если бы вы не зарабатывали на этом вы бы трезво оценивали экономическую ситуацию и реальную пользу для людей от деятельности корпораций.Баффет заработал на дерьме-на кока коле ,сладкой водичке ведущей к диабету.Билл гейтс выпустил десять программ винды на кой хрен нужных. первые офисы прекрасно справляются. а сколько ненужного дерьма еще призводится всего не перечесть.Но стадо хавает-можно стричь купоны.
Ответить
0
20 дней назад
Optimist
OptimistDiachienko, я вообще против веры, когда все можно посчитать. У вас какие-то очень странные представления о фондовом рынке и получении там прибыли. У компании Баффета огромный портфель из множества акций, при этом вы, конечно, можете не любить кока-колу, но людям по всему миру она нравится. Возможна, вам не нужна Windows, но полтора миллиарда пользователей с вами не согласятся. Если при этом вы живете в своем мирке и вас в нем все устраивает, не обязательно всех остальных считать "стадом". Мне вот Windows нравится, вы можете Линуксом пользоваться на здоровье. А если корпорации не будут зарабатывать, но нас ждет стагнация, как в СССР. Но он плохо кончил.
Ответить
0
20 дней назад
Diachienko
DiachienkoOptimist, Я не говорил что виндоуз мне не нравится.но во всем нужна мера.Существует термин:агрессивная реклама.И долбит и долбит по мозгам людям.В 1933 в германии тоже долбила.Что из этого вышло сами знаете.И так во всем товарном производстве: машины тряпки.Вы думаете кока кола людям нравится? ошибаетесь.за первый год было продано 3 бутылки.Стоит только убрать рекламу и продажи падают. Вы хотите сказать вот это "людям нравится" исходит из их чистого сознания? не рассказывайте сказки.То что у Бафета портфель это козе понятно.Только еще надо разобраться так ли уж нужные вещи производят господа капиталисты.
Ответить
0
20 дней назад
Optimist
OptimistDiachienko, вы противоречите сами себе. Сначала пишете, что финансовые отчёты - туфта, все корпорации в долгах, прибылей нет. Теперь пишете, что прибыли есть, но виновата реклама - глупые потребители сами не знают чего хотят и покупают то, что скажет реклама. А тогда кто знает лучше потребителя, что ему надо? Госплан? Это уже мы проходили, не работает. Пусть отдельный потребитель ошибается, но в массе своей люди принимают, может, не оптимальное, но не самое плохое решение. Вам же никто не запрещает проводить исследования о вреде кока-колы и публиковать эти данные. Однако продолжительность жизни в мире растёт, несмотря на потребление "ужасной" кока-колы, может, она и не вредна, как вы утверждаете?
Ответить
0
20 дней назад
Diachienko
DiachienkoOptimist, Вы обобщаете я не говорил про всех. и не говорил что совсем прибыли нет.В каждом случае по разному.Но тенденция такая имеется.Финансовый капитализм.Получение прибыли от печатания бумажек.Исследований о вреде кока колы достаточно.А также глютамата.Да и кофе больше чем пару чашек в день вредно.Один коллега по работе поверил что очень полезно пить зеленый чай.Пил по пять чашек в день.Итог- не дожил до пятидесяти.Много ли молодых читают что либо?" в массе своей люди понимают".Каждые десять лет количество диабетиков удваивается.Тенденция идет к строительству вышек 5 G.А вы говорите люди понимают.Только не надо обобщать.Я не говорю огульно про всех.
Ответить
0
20 дней назад
Optimist
OptimistDiachienko, все делается очень просто: некто получает диабет, с помощью исследований устанавливается связь диабета с кока-колой и в суд. Можно получить компенсацию. Что-то не видно судов, правда? Значит, враньё. А финансовый капитализм - это не прибыль от печатания бумажек. Это опять вас кто-то обманул. Доход от эмиссии получает центральный банк, капитализм здесь вообще не при делах. А чем вам вышки не нравятся? Облучают? Наденьте шапочку из фольги.
Ответить
0
20 дней назад
Diachienko
DiachienkoOptimist, Связь диабета не с кока колой а с углеводами.Рафинированый сахар,трансгенные жиры-все это ведет к диабету.Это обратная сторона сытой жизни и ленивой жизни.Исчезли физические нагузкиюКонфеты,торты,пирожные на каждом углу.Электромагнитное излучение в городах Вы как то простенько смотрите на проблемы.Все особенности ,отрицательные стороны финансового капитализма я вам разжевывать не буду.Слишком много буков.Сами сами.Прочитайте Хазина и пришлите рецензию.Я и так переработал.
Ответить
0
20 дней назад
Optimist
OptimistDiachienko, все понятно с вами. Аргументов у вас нет. Вы пришли к тому, что лучше быть здоровым, чем больным. А Хазина больше не читайте. Гуриева читайте, Сонина, да хоть Блинова на нашем сайте. Вообще, вам стыдно должно быть, с такими дремучими представлениями, на трейдерском сайте.
Ответить
0
20 дней назад
Diachienko
DiachienkoOptimist, Не хотел отвечать,надоело.У нас разное мировоззрение.Когда вы почитаете Аристотеля,Эпикура,Сенеку,Шопенгауэра,Конфуция может поймете что не в деньгах счастье.И не в их количестве.
Ответить
0
20 дней назад
Optimist
OptimistDiachienko, вообще-то это вы заговорили об экономике и о деньгах. Собственно вокруг них у вас все и вертелось. А о счастье мы вообще не говорили. Я так думаю, для многих свобода - необходимый элемент счастья. А потому для этих людей, в частности, никто не должен указывать, что им покупать и на что тратить свои деньги. Акции так акции, кока-кола так кока-кола. А деньги к счастью имеют лишь косвенное отношение.
Ответить
0
20 дней назад
Diachienko
DiachienkoOptimist, а насчет денег вопрос смешной.Если бы акции вам не продавали а дарили. то он был бы правомерен.Написание программ не требует больших материальных затрат.В основном- зарплаты програмистам.А если русским то еще меньше.Допустим для производства требуется 1000р. вы продали акций на 100000. с этими деньгами можно долго работать без прибыли или ,по крайней мере, не с заявленной прибылью.
Ответить
0
20 дней назад
Optimist
OptimistDiachienko, зачем дарить акции? Вы же хотите получить инвестиции, для этого акции и придуманы. Или это Хазин предложил? Если инвесторы платят за акции, это их личное дело. Если фирма прогорит, то эти инвесторы, конечно, пострадают. Куда хуже, когда деньги вкладываются из бюджета, тогда в случае неудачи придется заплатить всем налогоплательщикам.
Ответить
0
20 дней назад
Diachienko
DiachienkoOptimist, "Вы же хотите получить инвестиции, для этого акции и придуманы." мы хотим получить бабла на халяву.И этим пользуются так называемые бизнесмены.Которые устраивают пирамиды.Если инвесторы прогорают это хорошо.Они наказаны за жадность.Сгорает лишнее бабло.Иначе была бы инфляция.Волки-санитары леса.Вы спросили как предприниматели наживаются на нас грешных.я ответил-продают акции,которые очень часто являются просто фантиками.Они стоят только тогда когда имеется толпа буратин мечтающих зарыть денежки.
Ответить
0
20 дней назад
Optimist
OptimistDiachienko, кто устраивает пирамиды? Поясните. А деньги не сгорают - учите экономику. В худшем случае они превращаются в неликвидные активы типа устаревшего оборудования. И инфляция здесь ни при чем, сейчас центральные банки Европы и США как раз стремятся увеличить инфляцию. Вас же никто не заставляет покупать акции, в отличие, например, от обязательной покупки гособлигаций во времена СССР. В общем, не слушайте вы этого проходимца, он вас глупости научит :)
Ответить
0
20 дней назад
John Silver
John SilverDiachienko, ///Написание программ не требует больших материальных затрат.В основном- зарплаты програмистам./// Извините за грубость - Вы идиот? Зарплата российского программиста уже лет 15 находится в районе 3000 USD ( в США можете смело умножить на 3) в месяц. Для создания ПО средней сложности нужны десятки программистов. Для серьезных вещей - сотни и тысячи. И годы работы. А еще нужны физики, химики, математики и т. д. Умножте, оцените, какие это "небольшие" материальные затраты. Мир не ограничен первыми версиями офиса и интернет-смотрелками.
Ответить
0
20 дней назад(отредактирован)
Diachienko
DiachienkoJohn Silver, Вы хотите сказать что требуются миллионы тонн цемента,стали, нефти,руды?Я очень сомневаюсь что для создания программ требуются физики химики математики.Но и это не доказывает что они производят так уж необходимые 5,6,7.8.9. 10 е варианты винды.И ,опять же,Хазин прекрасно проанализировал "выхлоп" от цифровой экономики.Рост производительности 0,01.
Ответить
0
20 дней назад
John Silver
John SilverDiachienko, ///Представьте пробовал.в 90 е я торговал.///
И я торговал (хлебом), только в 2010-е. Это самый простой и тупой бизнес из всех возможных, но даже он на достаточно длинном начальном отрезке времени требует вложения денег, т. к. оборот не покрывает расходы (товар куплен, срок годности вышел, товар списан, убыток получен).
А теперь представьте бизнес, связанный с серьезными технолгиями, IT, физика и прочее тому подобное. Только на проверку работоспосбности идеи часто нужны миллионы долларов. На до... Еще
Ответить
0
21 день назад(отредактирован)
Diachienko
DiachienkoJohn Silver, В общем пустой разговор.Чтобы изложить свои доводы мне придется копировать главы.Гораздо эффективнее если сами почитаете."Реальная прибыль будет через годы. Но если она будет, то это будет гигантская прибыль."Хазин и об этом пишет.Вам какой толк от того что прибыль будет через 1000 лет?Через 1000 лет либо ишак сдохнет либо падишах умрет." вы рассматриваете фондовый рынок с точки зрения каталы,карточного шулера,ибо трейдеры это спекулянты .Главная задача спекулировать находя лохов.А Хазин рассматривает Экономику с точки зрения пользы для человечества.
Ответить
0
20 дней назад
Optimist
OptimistDiachienko, Хазин ваш - двоечник. Вместо изучения экономики он вешает лапшу на уши таким же двоечникам, как он сам. И все довольны. Не знаю на счёт пользы для человечества, а для себя он пользу точно получает. Послушайте, экономика - точно такая же наука, как все остальные. В ней полно исследователей, но Хазин точно не относится к большим учёным.
Ответить
0
20 дней назад(отредактирован)
afanasiev andrey
afanasiev andreyDiachienko, как там у Пушкина ;: ..говорят не подобает
Ответить
0
6 дней назад
afanasiev andrey
afanasiev andreyDiachienko, как там у Пушкина : в академии наук заседает князь Дундук, говорят не подобает Дундуку такая честь, почему же заседает - потому, что жопа есть
Ответить
1
6 дней назад
Igor Polishko
Igor PolishkoВОР ДОЛЖЕН ВОРОВАТЬ.
Виктор Цой желал: КАЖДОМУ ВОРУ - ВОЗМОЖНОСТЬ УКРАСТЬ.
Ответить
1
21 день назад
pushkarev igor
pushkarev igorА идиот должен излагать мысли вслух, чтобы предупредить окружающих.
Оценили 4 человека
12 кармы