Вячеслав Жучков. Самой идеальной для российских условий была советская система. Это вершина истории.
Александр Зиновьев: "Самой идеальной для российских условий была советская система. Это вершина истории"
А.А. Зиновьев. Фото находится в свободном доступе. https://s30216633647.whotrades...
Известный во всём мире советский и русский писатель, социолог, философ Александр Зиновьев был убеждён, что советская система государственности была самой идеальной для России и её народа.
Всем доброго здоровья, уважаемые читатели и подписчики моего канала!
Напомню, что Александр Александрович Зиновьев(1922 - 2006), который с 1978 года проживал в ФРГ, никогда не считал себя диссидентом и антисоветчиком. На первой же пресс-конференции на Западе его приветствовали, как жертву советского режима, которая оказалась в "мире свободы". А в ответ Зиновьев заявил следующее:
"...Во-первых, я в Советском Союзе был свободен. И я не считаю Запад царством свободы..."
С первых дней своего пребывания на Западе, писатель дистанцировался от правозащитного и диссидентского движения. По собственным заявлениям Зиновьева, после выезда из СССР в его жизни ничего не изменилось: на Западе он оказался в том же положении отверженного.
Ранее, в одной из своих публикаций, я писал о высказываниях Зиновьева о Сталине. В сегодняшней статье хочу привести точку зрения писателя о советском периоде в истории России.
О том, что советская система государственности России была вершиной её истории.
Александр Александрович всегда подчёркивал, что он не апологет коммунизма, а, напротив, известен, как критик советизма. Зиновьев, рассуждая о советской системе, всегда говорил, что такие выводы о ней он делает прежде всего, как учёный социолог и исследователь.
Вот, что он говорил о советской системе:
"...Самой идеальной для российских условий была советская система. Это вершина истории. Это говорю вам я — человек, который с юности был антисталинистом, которого должны были расстрелять еще в сороковом году за попытку террористической деятельности против Сталина. Я был антисталинистом, и это было главным делом моей жизни до 1953 года. Потом были годы учения, изучения, и вот в конце жизни — мне скоро 77 лет, это мнение человека, прожившего жизнь, — я утверждаю, что действительно советская система была наиболее адекватна российским условиям.."
Более того, Александр Зиновьев был убеждён, что советская государственность была вершиной эволюции русской идеи - вершиной, по достижении которой начался спад. По мнению учёного, советский период российской истории был естественным продолжением многовековой истории России и всё лучшее, чего достиг русский народ на протяжении своей истории, в советский период было сохранено и приумножено.
О том, что 70 лет существования СССР показали жизнеспособность советской системы.
Зиновьев заявлял, что советской системе нужно вменять в вину не то, что она рухнула, а нужно удивляться тому, как она смогла выстояла. И ярким тому примером, по мнению писателя, являются 70 лет советской истории с её великими достижениями. Зиновьев был убеждён, что никакая другая система бы не выстояла в тех условиях противостояния СССР с Западом. В этой связи учёный говорил:
"...Никакая другая система бы не выстояла. Никакая! Понимаете, люди ведь абстрактно рассуждают: на Западе есть то, а у нас этого не было. Но ведь черт возьми! На Западе одного населения было чуть ли не в 10 раз больше, чем у нас. Экономически Запад в 50 раз превосходил Россию..."
О том, что в войне с Гитлером Россия выстояла благодаря советской системе и Сталину.
Александр Александрович считал, что Россия выстояла в войне не только благодаря героизму русского народа:
"... Я войну видел с самого начала. Матросовы были, но на одного Матросова приходилось десять тысяч трусов. В начале войны несколько миллионов сдались в плен. Благодаря чему же мы выстояли? Благодаря советской системе и благодаря Сталину. Не было бы Сталина, нас не было бы уже в сорок первом году. Не было бы советской системы — нас не было бы уже в тридцатые годы, до Гитлера. Мы выстояли благодаря этой системе..."
О том, что в СССР бюрократизма было гораздо меньше, чем на Западе и в США, в частности.
Александр Александрович заявлял, что на советскую систему "вешали всех собак", в том числе и обвиняли в бюрократизме. Однако, по мнению писателя, в Советском Союзе было мало бюрократизма. В подтверждение своих суждений, Зиновьев приводил такой пример:
"... В аппарате ЦК КПСС было всего две тысячи работников-функционеров. А в одном международном валютном фонде, в одном здании — восемь тысяч функционеров. Так что мало у нас было бюрократизма. В государственный аппарат США нанимают от 17 до 20 процентов всего населения, а у нас в СССР управленцев было всего до 12 процентов..."
О том, что крах СССР стал итогом диверсионной операции Запада.
Писатель был убеждён, что советская система могла существовать вечно. По мнению Зиновьева, Советская система рухнула не в силу внутренней несостоятельности и нежизнеспособности:
"...Это была грандиозная диверсионная операция Запада. Я утверждал это и настаиваю на этом. Я эту диверсионную операцию изучал 20 лет, я знаю технику — как все это делалось. И заключительной операцией этой диверсии было проведение Горбачева на пост генсека. Это была диверсия. Его не просто выбрали, а именно провели, и вся деятельность Горбачева, а потом Ельцина, была деятельностью предателей..."
О том,что предала советский народ в 1991 году не только "верхушка", "вожди" КПСС, но и рядовые коммунисты также виноваты в распаде СССР.
"...Верхушка, правильно! Но в партии было 18 миллионов человек! Вступая в партию, каждый давал клятву...Они могли выйти, но не вышли, райкомы не защитили, обкомы не защитили. А почему не вышли в августе 91-го года?.."
В этой связи Александр Александрович вспоминал, что подобное происходило и в самый тяжёлый первый год войны, когда миллионы наших солдат сдавались в плен и что его чуть не пристрелили сослуживцы за то, что он не бросил оружие, не сорвал знаки отличия, был сержантом, и призывал стрелять.
Зиновьев считал, что тогда в августе 1991 года у "Белого дома" с Ельциным стояла кучка мерзавцев и негодяев, которых можно было бы выбросить. И в 93-м году, убеждён был Зиновьев, их можно было "растоптать босыми ногами". Но коммунисты, по мнению писателя, этого тогда не сделали. Зиновьев был убеждён,что было коллективное массовое предательство со стороны всех коммунистов бывшего СССР.
О том, что, по мнению Зиновьева, реставрация советской системы в России невозможна.
"...Главным образом - в виду отсутствия сил, способных ее восстановить. За годы после развала СССР произошли такие перемены, что в стране ( имеет ввиду Россию) была уничтожена социальная база возможной реставрации..."
Оригинал : https://zen.yandex.ru/media/id...
Михаил Платов19 часовотредактировано
Всё как говорится познается в сравнении,а в России всегда было и есть из одной крайности в другую,и никогда нет золотой середины, чтобы и волки были сыты и овцы целы.
Ответить18Варвара18 часов
Полностью согласна! Спасибо за статью!
Ответить19konstantin gladkov17 часов
Зато сейчас мы достигли все"прелестей" Запада,но почему-то живем еще хуже!.
Ответить15Михаил14 часов
Уничтожение союза это план запада как и предательство только не коммунистов а их части в лице силовиков сыграло злую шутку со страной. Главное предательство Горбачева это брошенные войска дислоцированные на западе. Ельцин вообще в советники ввел црушников которые до сих пор вредят стране.
Ответить151 ответЕвгений Бутко14 часов
Все правильно но забыли о Путине продолжателе дела Горбачева и Ельцына
Ответить141 ответVasiliy Grachev12 часов
Большой , Умный, Честный Человек и Гражданин.
Ответить11Konstantin Lesnichiy14 часов
О разрушителях написано верно.
Ответить6zozuka17 часов
Оказывается я уже хорошо пожил. Теперь будем доживать в гребаном капитализме.
Ответить71 ответАлександра Амосова5 часовотредактировано
"Советский Союз-это страна, представлявшая угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Ее в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.
Я имею в виду угрозу экономическую.
Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был в 2 раза выше, чем в наших странах.
Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рацинальном ведении хозяйства у СССР были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков."
М. Тетчер 1991 год.
Именно поэтому только СОЦИАЛИЗМ
Ответить6Виктор Пасичник10 часов
Читал его биографию. Читал несколько его книг, особенно "Запад". Великий ЧЕЛОВЕК и УЧЁНЫЙ.
Ответить5Павел Дементьев14 часов
Развитие общества, социума необходимо рассматривать естественным природным образом, особенно с точки зрения психиатрии, психологии, физиологии. На уровне становления сознания, инстинктов, инициации. Советское общество самое справедливое в истории человечества, но в 1962 году Новочеркасск был, сегодня Медведев остатки Советских законов отменил, и не справедливость идея, типа в голове, а патриотизм. Так, что вопрос в противостоянии доминированию части социума, вопрос в опоре развития цивилизации, вопрос в точке опоры.
Ответить41 ответвалерий абобин12 часов
А его дебаты с ельциным на французском тв это же шедевр!
Ответить4Мих11 часов
А может он прав? Очень интересные воспоминания Зиновьева о первом годе войны. Мы уже Лет тридцать живём в этом ...первом году. А коммунисты слили страну. Жадность сгубила
Ответить2Георгий Бискэ15 часов
Зиновьев был человек порядочный и заслуживает безусловного внимания. Однако насчет спецоперации с вербовкой Горбачева он сильно преувеличивает. Уж очень много народу там надо было завербовать. Если не все 17 миллионов. Все проще. Я их видел кругом: они хотели уже не подвигов и свершений, а комфорта.
Ответить22 ответаАлександр Авдеев15 часов
Зиновьев, как диалектик, прекрасно понимал губительность монополии КПСС и потому для баланса Ленин вводил Советскую власть. Единство и борьба противоположностей этих двух ветвей власти в СССР потенциально способно было совершать чудеса. Но монополия привела к краху!
Ответить22 ответаИван седин16 часов
О том же и ещё резче Олег Арин "Россия в стратегическом капкане". Арин живём в Канаде преподаёт в разных университетах по всему миру.
Ответить21 ответмурад ахмедов3 часа
прочитал его несколько книг.мой поклон ему.
Ответить1Александра Кирсанова3 часаотредактировано
Сейчас самое то что в соцсетях могут крыть президента матом это распущенность народа а нравственность не возвращается.
Ответить1Сергей Кочетков3 часа
Действительно: где хорошо жить, а везде где нас нет. Истинные рассуждение о советской жизни и реальном капитализме.
Ответить2Александр Волков10 часов
Не согласен. Насчёт "самой идеальной". Система затрещала по всем швам в конце 70-ых, когда рабочие начали пить водовку на работе. Начальство тоже прикладываться начало. Ну а размах приписок в 80-ые ... представьте себе, вывозят на транспортной тележке готовую продукцию с цеха на склад. Пришёл кладовщик, посчитал, записал, ушёл. Телегу назад в цех, продукцию переложили по другому и ... опять на склад. И кладовщик ещё раз ... считает и пишет. Всё ради премии! Все знали, все видели и ... подписывали липу. И это и была "идеальная система"? Система чего, обмана государства или ... ? А распределение "бесплатных" квартир, тех, которые исполком делил. Исполком не строил, он забирал у завода построившего многоэтажку половину квартир и делил, как вздумается. А на заводах до 15 лет рабочие на очереди стояли. Это тоже "идеально"?
А дикая разница в условиях жизни в РСФСР и той же Эстонской ССР или Литовской ССР? Тоже "идеально"?
Не согласен с такими идеалами!
Ответить1Владислав Кандалов11 часов
Спасибо автору за предоставленный материал.Метко,верно.убедительно..
Ответить1Анатолий12 часов
Интересна наша Россия ; обещать, обманывать, воровать пока при деле - умеем очень ловко, а вот анализировать начинаем - когда нас уже никто не слушает. Судя по историческим делам были и полезные времена для государства, НО вперед смотрящие были опять же "русские не из русских" - Сталин, Ленин, Екатерина , да и Питера тоже "историки" под мелкоскопом не раз на молекулы раскладывали. Мало стало Кулибиных - толи разбежались, толи в торговлю ушли. Все больше Модернизаторы (рационализаторы) стали серьезные дела творить , хотя коммерция и патриотизм не очень уж одно и тоже и цели у них не в параллели
Ответить1Александр Сивашинский16 часов
Есть и такое мнение.
Ответить1Владимир Ковригин7 минут
Михаил Платов, Полностью с Вами согласен.
К сожалению, вместо дальнейшего диалектического развития Сталинской Советской Власти - Власти САМОГО НАРОДА, мы, в лице хрущёвцев получили извращение марксизма и ленинизма, подмену этой власти, вначале властью ДЛЯ народа, а впоследствии, властью против народа.
Государственное управление в форме Демократии Власти Большинства, т. е. Народа, над меньшинством, т. е. предателями народа, была последовательно деформирована и превращена в форму буржуазной Демократии власти меньшинства над Большинством, т. е. над Народом.
Ответить0Анатолий Леонов12 минут
Великий и порядочный, как и подобает
Русскому!
Слава второму логику Мира, как он себя называл.
Ибо знал , кто первый -
Иисус Христос.
Ответить0Олег Блум22 минуты
Приятно услышать.
Ответить0Михаил Тюфякин33 минуты
"За годы после развала СССР произошли такие перемены, что в стране ( имеет ввиду Россию) была уничтожена социальная база возможной реставрации..." увы он прав, но еще осталось "внедрить социалистические идеи и политическое самосознание в массу пролетариата и организовать революционную партию, неразрывно связанную с стихийным рабочим движением" (Ленин "Насущные задачи нашего движения")
Ответить0Maks Smirnov7 часов
Революции не зависят от суждения людей, сегодня капитализм, а завтра можно проснуться в социалистической стране, ей не требуются специальные люди, они появятся во время революции.
Ответить01 ответВладимир Карлов12 часов
Зиновьев перевертыш..
Ответить-6Дмитрий Ларин16 часов
Идеальной системы не существует на земле и не может быть -это аксиома. Самая лучшая система была при царе. Поэтому её и смели жидомассоны в 17-м. Затем их на время сдержал Сталин.
Ответить-112 ответаВиталий Уткин20 часовотредактировано
О тирании КПСС.
КПСС, хотя и называла себя "коммунистической", полностью извращала идеи коммунизма. Что такое "коммунизм"? Этот термин произошел от слова "коммуна", т.е. имеется в виду гармоничное сосуществование людей в обществе. Но у нас делалось все, чтобы эту идею уничтожить.
* * *
Уничтожив под руководством Ульянова-Ленина одну многовековую тиранию (русскую инквизицию), Россия тут же оказалась под властью другой.
Большевистская революция уничтожила русскую инквизицию. Но в России сформировалась опять почти такая же диктатура, с разделением всего общества на палачей и жертв.
В России людей теперь не жгли заживо, но долго истязали, а затем расстреливали. А “врагов” становилось всё больше и больше. Советским властям казалось, что всё население огромной страны превратилось в “классовых врагов” и их всех надо хватать, бросать в тюрьмы, прятать за колючую ограду лагерей, расстреливать и уничтожать. Зажиточный крестьянин — “кулак”, враг; менее зажиточный — “подкулачник”, тоже враг. Даже неграмотный крестьянин, поверивший, что скоро придёт Христос, наказывался как лютый враг “власти трудящихся”, и ему приписывалось такое “контрреволюционное злодеяние”, что он лишался не только семьи, дома и хозяйства, но и самой жизни. По ночам в ленкоранской бухте гепеушники топили сотни трупов расстрелянных, привязывая к ним проволокой кирпичи. Многие из них были умерщвлены только за то, что писали письма своим родственникам, живущим за границей… Страна превратилась в сплошной застенок, где обезумевшие от ненависти и страха люди хотели уничтожить весь народ.
Сталин (Бехтерев поставил Сталину диагноз «паранойя», за что был репрессирован, причиной паранойяльных и многих психопатических изменений является, чаще всего, взращивание в себе гротескных этических пороков) и затем его преемники активно насаждали в стране пьянство: во-первых, чтобы меньше думали, во-вторых, чтоб был хороший приход в госбюджет от продажи водки.
* * *
Путч был попыткой возрождения сталинизма в СССР. Первым же указом этой группы преступников было тотальное изъятие у населения целой страны радиоприёмников, магнитофонов, пишущих машинок и т.д., было введено военное положение, двинуты в города войска…
Усилиями героев — страна была спасена от той банды. Но результатом стал распад СССР: все национальные республики, входившие в Союз Советских Социалистических Республик, не пожелали жить в «братском союзе» во главе с такой Москвой, от которой можно было ожидать путчей и прочих подобных бед.
Ответить-576 ответовАлексей Самохвалов11 часов
КПСС, как любая большая рыба, начала гнить с головы. Партию сгубил застой и несменяемость руководящих кадров в течение десятков лет. После дряхлеющих старцев в руководство пришли иуды, и великой стране пришёл конец... Китайские коммунисты извлекли из этого ценный урок для себя и сделали правильные выводы. И где сейчас КНР и где РФ по уровню развития экономики и в международных делах...
Ответить4Валюша19 часов
Обласканный на западе, сбежавший недовольный путешественник со стороны с обочины, высмеивая и показывая слабые места в советской системе управления дал возможность воспользоваться недоброжелателям ментальностью советского общества. Тем самым сам приблизил то, что и им тоже было разрушено. Наши доморощенные либералы обласкали наградами его третью жену, дети остались жить в ФРГ. Это говорит, что он за почти 30 лет пребывания заграницей так и не удосужился привить любовь детей и внуков к своей земле. Которая его выкормила, выучила. Все эти слова не от души, с душком покаяния и как обычно конформизма. Не прокатит. Мы уже другие.
Ответить-227 ответовэдуард гришин17 часов
Но! Только социализм спасёт Россию!В одном,не согласен,коммунисты и граждане были просто,в растерянности никто ничего не понимал,все хотели созранения Союза,но как это сделать не знали!
Теги:
Z 118 v 815
8
Напишите комментарий...
Aleksey
AlekseyЯ рад за г-на Зиновьева. И за миллионы других людей.
Ответить
0
3 дня назад
John Silver
John Silver///Я войну видел с самого начала. Матросовы были, но на одного Матросова приходилось десять тысяч трусов. В начале войны несколько миллионов сдались в плен. ///
А вот это уже интересно... Вячеслав Жучков , Вы согласны с этим утверждением Зиновьева?
Ответить
1
3 дня назад(отредактирован)
Aleksey
AlekseyJohn Silver, Вряд ли сдавались только из трусости.
Ответить
2
3 дня назад
John Silver
John SilverAleksey, понятно, что это гипербола, но это отражение действительности (если предположить, что Зиновьев прав). Интересно мнение автора блога по этому поводу.
Ответить
0
3 дня назад(отредактирован)
Aleksey
AlekseyJohn Silver, при чем тут правота Зиновьева? :) 4 млн пленных в 41-м это исторический факт. И не все из них захвачены ранеными в бессознательном состоянии.
Ответить
0
3 дня назад
John Silver
John SilverAleksey, Еще раз. Мне интересно мнение Вячеслава по поводу этих слов, произнесенных человеком, мнение которого он привел в качестве подтвеждения своих взглядов.
Но что-то мне подсказывает, что свое мнение Вячеслав не продемонстрирует. Он всегда так делает, когда я задаю ему неудобные вопросы по истории ВОВ и предвоенному периоду.
Ответить
0
3 дня назад
Вячеслав Жучков
Вячеслав ЖучковJohn Silver, Отвечу вам один раз , чтобы потом не возникало домыслов и сэкономлю себе и вам время по будущим спорам. Неудобных вопросов для меня нет (кроме личных отношений с кем либо). В большей степени я не отвечаю не потому что не знаю ответа (хотя и такое может быть), а потому что мне не хочется тратить самое драгоценное что есть в жизни человека - ВРЕМЯ на бессмысленную переписку. Во первых: некоторые темы требуют тщательного рассмотрения и уложится одним постом или десятком комментариев не получиться. Во вторых: в любой теме есть много фейков и домыслов, на которые уж точно не хочется тратить время опровергая их. В третьих: на один и тот же поступок люди могут смотреть по разному. В этом случае вообще нет смысла что -то доказывать. Один будет доказывать что стакан на половину пуст, другой на половину полон. Например перевести бабушку через дорогу, это хороший поступок? 99% скажут что хороший. А если чувак переводивший бабушку запросит за это денег? В жизни очень часто нельзя найти абсолютную истину. Возможно её просто нет. Тогда эта тема для философов :). Я конечно могу иногда побездельничать и пофилософствовать, но у меня много своих интересных дел, на которые мне приятней потратить своё время. Поэтому если вам хочется тратить время на бессмысленные споры, флаг вам в руки, но без меня. Так что я оставляю за собой право просто высказать свою точку зрения, и уйти в сторону. А вы уж своё время можете тратить как вам угодно.
Ответить
0
2 дня назад
John Silver
John SilverВячеслав Жучков, /// потому что мне не хочется тратить самое драгоценное что есть в жизни человека - ВРЕМЯ на бессмысленную переписку. ///
Или потому, что врать про замечательный СССР и всеобщую любовь к отцу народов сложно, когда тыкают в опровергающие это вранье факты.
Ответить
0
2 дня назад
Вячеслав Жучков
Вячеслав ЖучковJohn Silver, Враньём занимаетесь вы. Все опросы , в том числе и мои говорят что подавляющее число живших в СССР, как минимум хорошо относятся к тому времени. Только ярых антисоветчиков вроде вас 1-2%. Как же вы так живёте с такой ненавистью.
Ответить
0
день назад
John Silver
John SilverВячеслав Жучков, /// Все опросы , в том числе и мои говорят что подавляющее число живших в СССР, как минимум хорошо относятся к тому времени.///
При чем тут Ваши опросы, если мы сейчас говорим о предвоенном периоде и начале ВОВ?
Хоть контекст разговора держите, что-ли...
Ответить
0
день назад
Optimist
OptimistВячеслав Жучков, вы уже неоднократно тратили и продолжаете тратить свое так называемое драгоценное время на огромные бессмысленные посты (как последний), при этом достаточно было затратить десятую часть этого времени, чтобы по существу ответить на заданные вопросы и отстоять свою позицию. А когда вы в острой ситуации сбегаете в кусты под надуманным предлогом, в очередной раз вываливая колоссальный по размеру пост о том, как вам жалко времени, становится ясно, что аргументов у вас нет.
Ответить
0
2 дня назад(отредактирован)
Вячеслав Жучков
Вячеслав ЖучковOptimist, "когда вы в острой ситуации сбегаете в кусты" в кусты сбегали вы .Каждому из вас я предлагал зайти ко мне на прямой эфир и проговорить любую тему. Никого из антисоветчиков не было. За час можно проговорить намного больше, чем час написания текста. Так что в своём глазу бревно не видите.
Ответить
0
2 дня назад
John Silver
John SilverВячеслав Жучков, ///За час можно проговорить намного больше///
За час можно наговорить кучу ничем не подтвержденной ерунды, которую потом неделю опровергать нужно, да только никто эти опровержения не увидит. Это старый демагогический прием.
А пока Вы, любитель СССР, демонстрируете либо полное незнание истории СССР и Второй Мировой Войны, либо сознательно врете.
И еще вы, любители коммунизма, готовы вывалять в грязи все, что угодно, даже действительные достижения СССР, лишь бы выставить свою любимую идеологию и вождя в правильном свете.
Ответить
0
2 дня назад
Optimist
OptimistВячеслав Жучков, вот видите, опять впустую пост написали. А еще обманываете, что вам якобы времени жалко. А мне действительно жалко своего времени ваши видики смотреть. Вы же не один. На этом сайте таких, как вы, желающих, чтобы им верили просто на слово, хватает. К тому же, если вы не можете привести здесь свои аргументы, то в устной речи - тем более. А без аргументов любую лапшу можно на уши вешать.
Ответить
0
2 дня назад
a180272
a180272Aleksey, по числу пленных есть расхождения, некоторые источники указывают 2,6 млн советских пленных в 1941... Но все равно цифра страшная и Зиновьев ничего не путает "несколько миллионов", точно все равно не узнаем...
Ответить
0
2 дня назад
Aleksey
Alekseya180272, согласен, 4 млн - это не факт, но счет на миллионы.
Ответить
0
2 дня назад
Land Peace
Land Peacea180272, Я, в основном, слышал цифры в 3.6+ млн.
2.6 - явная лажа.
Ответить
0
2 дня назад
Aleksey
AlekseyLand Peace, "слышал" - не аргумент, согласитесь, да это и не принципиально.
Ответить
0
2 дня назад
Land Peace
Land PeaceAleksey, "слышал" в интернетах этих - синоном слова "читал".
А читал я по этой теме весьма много.
И причины разночтения в цифрах мне вполне известны и понятны.
2.6 - это просто ~чушь~ число не заслуживающее критики.
Ответить
0
2 дня назад(отредактирован)
Емельян Пугачев
Емельян ПугачевAleksey, не все были ранены. Было и предательство в руководстве армий, конкретно в армии генерала Власова, которая дислоцировалась на границе Украины и Польши. Чтобы "не провоцировать немцев" этот мудак приводил в негодность пушки танков, приглашал туда немцев и всё это безобразие им демонстрировал, а за два дня до начала войны слил весь керосин из самолётов под предлогом того, что должны были подлететь новые прототипы и их надо было заправить слитым керосином. Новые самолёты так и не прилетели, а из танков не было возможности стрелять снарядами. Разве что только давить захватчиков гусеницами. Информация из первых уст свидетеля тех событий - моего деда, которого призвали в 1939
Ответить
0
2 дня назад
Optimist
OptimistЕмельян Пугачев, вот не стыдно вам врать! В начале войны у Власова не было армии, он был командиром 4-го механизированного корпуса и за умелые действия получил благодарность. Его Сталин очень ценил и потом он действительно стал командующий армией. Не позорьте своего деда.
Ответить
2
2 дня назад
Емельян Пугачев
Емельян ПугачевOptimist, ты хочешь сказать, что мой дед мне наврал? Что он не знал под чьим командованием он встретил войну? Может и корпус, а не армия. У него уже не уточнить, а я тогда школьником был. Власова он люто ненавидел за муштру, показуху и разоружение, путём приведения танковых орудий в негодность и слив солярки с самолётов, перед самой войной. Призвали его в 1939. Службу проходил на танковом тягаче. Забыл уже модель этого гусеничного трактора. Так вот, изТОРЫк, если ты ещё хоть раз назовёшь моего деда, демобилизовавшегося только в 1946, лгуном, то пожнёшь стократно то, что посеял. А при встрече накручу тебе пейсы и сделаю пластику, затычке. Надеюсь ты меня услышал, изТОРЫк?
Ответить
0
день назад
Optimist
OptimistЕмельян Пугачев, дед-то, скорее всего, не врал. А вот вы его позорите, выдавая свои фантазии за его рассказы. Это же надо додуматься- командир механизированного корпуса никому ничего не сказал, тайно, чтобы никто не заметил, лазит по самолетам (из 104-й эскадрильи, вероятно) и сливает с них горючее. Может, уже сразу и поджигает их - чего мелочиться! 23 июня батальоны подполковника Лысенко без снарядов, видимо, уничтожили 18 танков. Гусеницами, по вашей методике. Ну вы и болтун!
Ответить
0
день назад
Емельян Пугачев
Емельян ПугачевOptimist, ты там был? Тогда предъяви военный билет, изТОРЫк! Иначе захлопни свои ноутбук, сломав себе пальцы, власовец.
Ответить
0
день назад
Optimist
OptimistЕмельян Пугачев, поняли, что ваше вранье разоблачили и теперь злитесь. Вы-то точно там не были - вы же в школе тогда учились. Если опять не соврали, конечно. Власовцами называли тех, кто служил в армии Власова. Но меня там не было, как вы справедливо пишете, значит, я никак не могу быть власовцем. Так и что и тут вы соврали.
Ответить
0
день назад
Емельян Пугачев
Емельян ПугачевOptimist, ну если и тебя там тоже не было, то зачем по клавишам стучать и вешать на меня и моего деда ярлык лжецов? Кто тебе дал такое право? Да и кто меня разоблачил? ФИЗЛИЦО под фиговым листом? Да и как ты меня разоблачил? Ты же сам подтвердил, что этот предатель перед войной проходил службу на территории УССР, где с 1939 служил мой дед под его командованием, которых он также бросил, как и бойцов 2-й Армии под Ленинградом в 1942 г. Власовец - это тот, кто восхваляет "заслуги" и "подвиги" этого коллаборациониста и предателя Родины. Чем ты собственно в своих комментариях и занимаешься. А "подвигам" этого предателя уже была дана правовая оценка коллегией Верховного суда СССР в 1946 г. Или ты настаиваешь на пересмотре этого дела? У любого предательства всегда есть предыстория. Запомни это и следи за своими словами. Вылетят раз, потом не поймаешь.
Ответить
0
19 часов назад
Optimist
OptimistЕмельян Пугачев, нет, вы не увиливайте. Расскажите нам, как командир корпуса горючее сливал, а танки без снарядов стреляли. Вы же про это врали. И не прикрывайтесь его предательством - от этого ваше вранье правдой не становится.
Ответить
0
14 часов назад
Емельян Пугачев
Емельян ПугачевOptimist, ты от ответа не уходи, "фиговый листок". Кто тебе дал право обвинять меня, а через меня и моего деда во лжи. Григорий Климов про таких как ты много интересных книг написал. Так что тебе меня не вынести из равновесия. Где я написал, что лично твой кумир Власов сливал солярку с самолётов и приводил в негодность пушки танков. Для это есть вот такие халдеи-шабесгои, чего изволите, вроде тебя, которые сделают гадость, а потом вину начинают на других перекладывать. Ну, что с вами сделаешь, такова ваша сущность, выведенная из праха земного и поставленная в райский сад плоды охранять, но и там яблоки подворовывавшая..... Наверное советские лётчики любили просто крепко поспать, а не потому, что какие-то шабесгой могли слить солярку - За первые 8 часов войны советская авиация потеряла 1200 самолётов, из них около 900 были потеряны на земле (бомбардировке подверглись 66 аэродромов). Наибольшие потери понёс Западный Особый военный округ - 738 самолётов (528 на земле). Узнав о таких потерях, начальник ВВС округа генерал-майор Копец И.И. застрелился. По потерям танков на западном фронте в первые дни тоже ситуация была ничуть не лучше. В разведдонесении 56 пехотной дивизии вермахта, посланном 22 июня в 9 утра, говорится об одном из первых советских пленных.
«Взят пленный – простой солдат-азиат, по его словам, принадлежит к 201 стрелковому полку. Вооружение: не имеет противогаза. По словам пленного 201 стрелковый полк имеет только одно орудие (?) якобы непригодное», — говорится в документе. – Командир роты еврей. Офицеры гонят солдат вперед. Полк дислоцировался в лагере западнее Любомль.
Ответить
0
8 часов назад
Optimist
OptimistЕмельян Пугачев, значит, не сам командир корпуса сливал горючее у самолётов. Выяснили. Значит, у него были сообщники! А комиссар и прочие командиры тоже были в сговоре? Или проявили преступную халатность? Лётчики, техники, охрана аэропорта не заметили, как горючее сливают? Или сделали вид, что не заметили. Тогда под трибунал их всех надо было отправить. Или вам перестать врать.
Ответить
0
7 часов назад
John Silver
John SilverOptimist, про потери самолетов на аэродромах тоже врать не стоит, эти архивы давно опубликованы.
Ответить
0
7 часов назад
Емельян Пугачев
Емельян ПугачевJohn Silver, оно же "оптимист", Конвенцию прочитало? Время не трать.
Ответить
0
7 часов назад
Емельян Пугачев
Емельян ПугачевOptimist, ты шабесгой дурак по рождению, или прикидываешься? Склоняюсь к первому варианту по-климовски.
Ответить
0
7 часов назад
Optimist
OptimistЕмельян Пугачев, понятно, раз ругаетесь, значит, действительно ваше вранье разоблачено. Так обычно бывает - соврет человек, а потом злится, что его уличили.
Ответить
0
7 часов назад
Емельян Пугачев
Емельян ПугачевOptimist, это был психологический тест и ты его своим ответом провалил, фиговый листок. Психология наука интересная. Но когда же тебе развиваться, когда ты проплаченные комментария от рассвета до заката строчишь. Экзамен провален, так то ты мне больше не интересен, шабесгой.
Ответить
0
2 часа назад
Optimist
OptimistЕмельян Пугачев, вы изучаете реакцию людей на ваше враньё? И что это вам даёт?
Ответить
0
2 часа назад
John Silver
John SilverЕмельян Пугачев, /// Власова он люто ненавидел за муштру, показуху и разоружение, путём приведения танковых орудий в негодность и слив солярки с самолётов,///
Что-то НКВД плохо поработало. За такие фортеля к стенке сразу ставить надо, тем более и свидетелей пруд пруди было. А Власов потом то одной армией командовал, то другой, и под Москвой немцам чувствительное поражение нанес.
Что-то тут не так...
Ответить
0
день назад
Емельян Пугачев
Емельян ПугачевJohn Silver, сколько у тебя ников "оптимист"? Из твоих комментариев я уже понял, что ты потомок власовец, бегающих под их флагом до сих пор. Что-то у тебя не клеится, "оптимист". Командовал армиями, получал награды, а потом вместо пули в голову перебежал к фашистам. Ещё и фашизм защищал до последнего дня. Всем известно кто был протеже твоего любимого предателя Власова - шмуль "кукурузник", чуть не сдавший Сталинград, сидя в штабе на другом берегу и пописывая в ставку, что Сталинград не удержать, а потом отдал приказ о расстреле рабочих Новочеркасска. Суд вынесен достойный приговор этому трусу, подонку и пирату. А что делают с пиратами. Их вешают. Жаль, что до протеже таких вот "героев" не добрались тогда. Почитай ст. 101 Конвенции по морскому праву 1982 г. И задумайся о том, кому ты служишь. Или думаешь, что написание заказных комментариев за бабки власовцев тебя делают лучше их? Почитай Конвенцию, там и про таких "помощников" упоминают. Оставь свой власовский понос при себе. Не надо мне писать всю эту чушь про твоего "героя" Власова. История оценила все его "подвиги", лишив всех советских званий и повесив!
Ответить
0
день назад
John Silver
John SilverЕмельян Пугачев, Ты дурак или псих? Почитай биографию Власова, она доступна в википедии. Или ты настолько туп, что яндексом пользоваться не умеешь и/или двухстраничный текст понять не можешь?
Ответить
0
день назад(отредактирован)
Емельян Пугачев
Емельян ПугачевJohn Silver, "оптимист" я тебя за язык не тянул. Ответ на свой вопрос ищи в своём же вопросе. Тут как с зеркалом. Не зря она народом прозвана дуропедией. Ну, а тот, кто на неё ссылается, тот и есть дуропед. Конвенцию по морскому праву почитал? Если нет, то почитай. РФ её, кстати, ратифицировала. Ты же, судя по аватарке, из тех мест откуда и РФ? С континентального шельфа? Ну если тебе там нам нравится, власовец, значит туда и отправишься, любитель морей. Будешь там морским ежам про "подвиги" Власова рассказывать.
Ответить
0
день назад
pushkarev igor
pushkarev igorOptimist, Е.П. попутал время. На самом деле это была охота А.Суворова на его прадеда. И казак, кот. сочувствовал Пугачеву, заменил овес у лошадей на песок. Давно известно, что песок плохая замена овсу и лошади погибли. Новых лошадей не было и армия разбрелась по избам в ожидании новых кобыл. И никто не пострадал, казака не нашли, а Пугачева посадили в клетку.Дело было давно и как все было на самом деле многие не помнят.
Ответить
0
день назад
Емельян Пугачев
Емельян Пугачевpushkarev igor, перепел дятел или кот? Или просто свои 2 коп. решил вставить в чужой диспут? Аль на ферме у канальгеруха з/п урезали и ты теперь в каждой бочке затычка - коментарий за целковый? Повылазило же вас власовцев, но это хорошо. Меньше искать.
Ответить
0
день назад
pushkarev igor
pushkarev igorЕмельян Пугачев, так, обиды в сторону. Кто тут развлекается, брызги раскидывает? Вот я и решил подмогнуть вам, так сказать морально поддержать. А у вас нет электронного автомата? А то бы всех сейчас уложили. Нету, да?
Ответить
2
день назад
Optimist
Optimistpushkarev igor, да, этот бы пострелял. Но ему не в армию, ему в НКВД надо - на раз-два уже приговор выносит, не стесняясь любого вранья.
Ответить
1
14 часов назад
Емельян Пугачев
Емельян ПугачевOptimist, ты мою вину доказал, фиговый лист? Решил "тихо сам с собой", ой со своими аватарами, провести беседу? Болеешь что ли? Сиропчик остатки мозга растворил?
Ответить
0
9 часов назад
Optimist
OptimistЕмельян Пугачев, не о вине мы вашей говорили, а о вранье. А сейчас у вас галлюцинации начались? Аватары мерещатся?
Ответить
0
9 часов назад
Сергей Лаврентьев
Сергей ЛаврентьевAleksey, ... как и вряд ли все именно сдавались
Ответить
0
2 дня назад
Aleksey
AlekseyСергей Лаврентьев, не все, но много и вряд ли только из трусости. Было что-то другое: неверие, отчаяние, отупение, просто усталость от всей этой жизни и войны.
Ответить
0
2 дня назад
Вячеслав Жучков
Вячеслав ЖучковAleksey, А ещё были западная Украина и крымские татары.
Ответить
0
2 дня назад
John Silver
John SilverВячеслав Жучков, ///А ещё были западная Украина///
Несомненно.
"В целом в первые недели войны в тюрьмах Западной Украины было казнено около 22 тысяч человек"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B_%D0%B2%D0%BE_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B5_(%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C_1941)
Ответить
0
2 дня назад
Aleksey
AlekseyВячеслав Жучков, не только. Перед 41-м СССР были оккупированы страны Прибалтики, Бессарабия, С.Буковина, область Герца. И везде освободительные походы сопровождались репрессиями. Призывники из Средней Азии тоже не горели большим желанием отстреливаться до последнего патрона, как и призывники оккупируемых в ходе немецкого наступления территорий.
Ответить
0
2 дня назад
Владимир Кантур
Владимир КантурAleksey, у меня родственник принципиально сдался. У него коммунисты всё отобрали.
Ответить
0
2 дня назад
Вячеслав Жучков
Вячеслав ЖучковJohn Silver, "несколько миллионов сдались в плен." - в этом вся ваша суть русофобов и антисоветчиков. Лучше конечно сказать "огромное число", "несколько миллионов" , чем один, два и четыре. Эффект сильней. Это и понятно , ненависть не даёт смотреть на вещи объективно.
"на одного Матросова приходилось десять тысяч трусов" - не согласен конечно. Бывает даже нобелевские лауреаты ошибаются, а уж Зиновьев и подавно. И то что он сказал это просто глупость. Можно ли всех пленных назвать трусами? Нет конечно. То что по жизни героев всегда намного меньше трусов, это факт. Сказка про тараканище Чуковского и драка в московском метро это подтверждает. Не каждый сдавшийся в плен боец -трус. Но вам хочется выделить что именно советские пленные были трусы. Хотя и у немцев было много пленных , и у французов, и т.д. Другие страны вообще без боя отдавались или переходили на сторону фашистов. Откуда взяться там пленным? Но всему есть логика. Во первых число пленных надо серьёзно изучать. Вы с документами сами не работали. Вы доверяете какому -либо источнику . То что было пленных много в начале войны есть объяснение. Люди привыкшие к мирной жизни, не сразу в состоянии преодолеть страх в экстремальной ситуации. Уже когда получаешь опыт, становишься смелее. У меня учитель был по НВП (начальная военная подготовка). Он воевал с самого начала ВОВ. Он говорил страх был когда отступали, но в какой то момент почувствовали силы, и уже когда начали наступать появилась уверенность и страха почти не осталось. Немцы например наоборот больше сдавались в конце войны. Я думаю просто тогда уже было много молодёжи и уже у многих не оставалась вера в Великогерманский рейх. Не стоит делить людей только на героев или только трусов. Я в вас например не вижу героя, и что вас надо отнести к трусам?
Ответить
1
3 дня назад
John Silver
John SilverВячеслав Жучков, ///в этом вся ваша суть русофобов и антисоветчиков.///
Алло, гараж! Это ЦИТАТА из ВАШЕГО ПОСТА! Вы Зиновьева обозвали русофобом и антисоветчиком. И себя заодно. Праведный гнев уменьшите, а голову включите )))
///Лучше конечно сказать "огромное число", "несколько миллионов" , чем один, два и четыре. ///
Вы ничего не перепутали? Это вы, комиссары, все время цифры не указываете, любимая фраза - "танков было мало и они были устаревшие". Я понимаю, с цифрами красиво врать не получается.
По поводу пленных наберите в яндексе "число советских пленных в 1941 году" и будут Вам цифры. От 2,5 млн до 3,8 млн. Вполне подходит под понятие "несколько".
///"на одного Матросова приходилось десять тысяч трусов" - не согласен конечно. Бывает даже нобелевские лауреаты ошибаются, а уж Зиновьев и подавно.///
Т. е. он наврал?
///Но вам хочется выделить что именно советские пленные были трусы.///
Не врите и не додумывайте. Я спросил Ваше мнение.
Однако несколько миллионов пленных и скорость продвижения немцев очень хорошо сочетается с тем, что воевавших было сильно меньше (в разы) чем тех, кто побросал оружие и либо сдался, либо дезертировал. И об говорит Зиновьев, а Вы его цитируете ))) И что самое удивительное, сам тов. Сталин тоже так считал!
Ответить
0
3 дня назад(отредактирован)
vasya.vasilek.1912 Капканю леших
vasya.vasilek.1912 Капканю лешихВячеслав Жучков, .... Я в вас например не вижу героя....А в себе не пытался Героя поискать...??? Хорошо рассуждать...изучать...сытому...сидя в тёплой комнате...в кресле...А ...какие ваши рассуждения были бы в окопе...под взрывами снарядов...??? Когда от твоих товарищей...с которыми пять минут назад махорчку курил...от разрывов снарядов летят куски мяса в разные стороны...??? И...ТЫ можешь также разлететься на куски в любую секунду...??? А если твой командир поднял руки сдаться врагу...??? А у тебя винтовочка...в ней два патрона...Смог бы ТЫ один патрон разрядить в такого командира...а второй в себя...??? Смог бы...??? Успел бы...??? Да любую возможную...вероятную и маловероятную ситуацию ...которая могла бы возникнуть в то время...окажись бы ты ТАМ И ТОГДА...себе мысленно нарисуй...и ответь себе...Как бы Я в данном случае поступил бы...??? И... ТОЧНО... Я ИМЕННО ТАК ПОСТУПИЛ БЫ...КАК СЕЙЧАС ДУМАЮ...??? НЕ ОБМАНЫВАЮ ЛИ Я САМ СЕБЯ...И ...соответственно всех других...??? Рассуждать мы все умеем...!!! А вот как бы МЫ поступили бы...окажись ТАМ И ТОГДА...???
Ответить
5
3 дня назад
a180272
a180272Вячеслав Жучков, К. Штрайт, наиболее авторитетный специалист по советским военнопленным во Второй Мировой войне, утверждает, что в 1941 г. вермахт захватил в плен 2 465 000 бойцов и командиров Красной Армии, в том числе: группа армий "Север" - 84 000, группа армий "Центр" - 1 413 000 и группа армий "Юг" - 968 000 человек. И это лишь в крупных "котлах". Всего же, по оценке Штрайта в 1941 году германскими вооруженными силами было захвачено в плен 3,4 млн. советских военнослужащих. Это составляет примерно 65% от общего количества советских военнопленных захваченных в период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года. https://chalt-1school.ru/children/skolko-plennyh-nemcev-rabotalo-v-sssr-zhizn-plennyh-nemcev-v/
Ответить
0
2 дня назад
Вячеслав Жучков
Вячеслав Жучковa180272, Когда мне говорят "авторитетный специалист", то я задаюсь вопросом кем и когда авторитетный? Но даже серьёзные специалиcты могут ошибаться :). В данном случае не важно 2млн или 4 , в любом случае много. Но в итоге, что вы хотите сказать? Что это были все трусы , как заявил Зиновьев?
Ответить
0
2 дня назад
John Silver
John SilverВячеслав Жучков, ///Когда мне говорят "авторитетный специалист", то я задаюсь вопросом кем и когда авторитетный?///
Кривошеев подойдет?
///Что это были все трусы , как заявил Зиновьев?///
Канонический пример (один из) - 123 ИАП. Воевал на И-153 (это биплан). За первые 2 дня войны сбили от 20 до 30 немецких самолетов (в том числе и несколько Bf109), потеряли 9 своих.
Вопрос - что делали (и как их назвать) остальные ИАПы?
Ответить
0
2 дня назад(отредактирован)
Pasechnik
PasechnikJohn Silver! cтрах - это нормальное чувство нормального человека. Думаю, что основная масса красноармейцев сдавались в плен, чтобы не служить людоеду джугашвили, то есть они поступали рационально, выбирая из двух зол по их представлению меньшее...
Ответить
0
2 дня назад
Aleksey
AlekseyПомимо миллионов погибших во время второй мировой Сталин виновен в смерти при коллективизации, индустриализации, большом терроре, создании советского кошмара, попытке совершить мировую революцию и других, мягко говоря, грехах. Обычный уголовник, параноик, убийца и тиран.
Ответить
1
3 дня назад
Yury Kharitonov
Yury KharitonovЗиновьев всегда, от рождения, был устроен как сильнейший раздражитель, окружающей его среды(я так думаю). Советская Власть, по недомыслию, удалила неординарного Зиновьева за кордон. "Зияющие вершины" сатирический опус на уровне Салтыкова, сами понимаете Щедрина. Эта книга, проникшая с Запада(изд. "Посев"), ходила по рукам. Чтение вслух вызывало искренний хохот, как на представлениях с участием Райкина. В текущем времени эту книгу не следует читать, особенно тем, кто тогда не жил на свете. Вернулся Зиновьев в чужую страну. Могу добавить слова его жены:"Зиновьев всегда прав". Это похоже на правду.
Ответить
2
3 дня назад(отредактирован)
Pasechnik
PasechnikКонечно, зиновьев прав, трижды прав, назвав совок вершиной российского населения. То есть он сказал, что вершиной российского населения явилась пустота, адова пустота(!), поглотившая за 70 лет своего существования десятки миллионов россиян.и лопнувшая, как мыльный пузырь даже не от прикосновения, а сама по себе... Но он недоговорил, что нынешнее болото - это следствие адовой пустоты совка. Это болото не только могила совка, это болото - могила его родителей, то есть жителей россии.
Ответить
2
3 дня назад
vladimir2005
vladimir2005Почему то ни кого не возмущает пустота сегодняшнего мирового капитализма ,как такового, у которого нет даже близко идеологических устремлений подобных Советским и которыё всё больше и больше разрушает человеческую цивилизацию и саму планету ради своих корыстных интересов.
Ответить
6
3 дня назад
Pasechnik
Pasechnikvladimir2005! у капитализма нет и не может быть корыстных интересов и каких либо других интересов тоже нет, потому что капитализм - это просто слово. Капитализм - это словесное обозначение экономических взаимоотношений между человеками. А вот у человеков есть куча интересов, в том числе и корыстных, ибо всегда было, есть и, думаю, будет своя рубашка ближе к телу.
Ответить
0
3 дня назад
vasya.vasilek.1912 Капканю леших
vasya.vasilek.1912 Капканю лешихPasechnik, Фильм Вечный зов... Диалог Лахновского с Петей Полиповым...зятем его...Лахновского...весьма актуален в нынешнее время...
Ответить
0
3 дня назад
Pasechnik
Pasechnikvasya.vasilek.1912 Капканю леших! я не смотрел этот фильм...
Ответить
-1
3 дня назад
vasya.vasilek.1912 Капканю леших
vasya.vasilek.1912 Капканю лешихPasechnik, Жаль...Фильм жизненный...Весьма жизненный...
Ответить
0
день назад
Aleksey
AlekseyPasechnik, необходимо посмотреть.
Ответить
0
день назад
Неквал. инвестор
Неквал. инвесторPasechnik, достаточно почитать.
Ответить
0
день назад(отредактирован)
Pasechnik
PasechnikНеквал. инвестор! я много прочитал, в том числе худ.литературы, о том, как русский народ большую часть 20 века самоуничтожался... Не думаю, что "вечный зов" что-то добавит, ну кроме в очередной раз тягостного недоумения и повторения вопроса: Почему и Зачем?!
Ответить
0
день назад
Вахид Аликперов
Вахид АликперовPasechnik, можно послушать.
Ответить
0
день назад
vasya.vasilek.1912 Капканю леших
vasya.vasilek.1912 Капканю лешихPasechnik, Не соглашусь...насчёт отсутствия корыстных интересов... А как деньги - товар - деньги (но...уже с прибылью...иначе...стоит ли игра свеч...???) А как определение Маркса (который Карл...) Нет такого преступления, на которое не пойдёт капитал ради 300% прибыли ....Разве мы таковое не наблюдаем...??? Да и в довесок к сему...имение власти... туда же...в ту же коробочку упакуйте... Ибо...наипервейшая задача ЛЮБОЙ власти...её иметь...держать и предохранять...А для всего оного нужны средства... и немалые средства...!!!
Ответить
1
3 дня назад
Pasechnik
Pasechnikvasya.vasilek.1912 Капканю леших! вы наделяете капитализм и капитал свойствами одушевленными, а это всего лишь слова. Корыстными интересами снабжен человек, а капитал - это сумма его(человека) имения или активов(определений много, но суть одна) в определенный момент времени. Чтобы навести с этой путаницей в голове порядок, ответьте себе на вопрос, может ли появиться капитал и капитализм без человека и сразу всё станет на свои места. Что касается определения маркса, то он имеет ввиду не капитал, как сумму активов, а человека ими обладающего. А в вашем понимании выходит, что капитал встает утром с кровати, потягивается, чистит зубы, пьет кофе, а потом идет грабить прохожих-проезжих под мост с кистенем...
Ответить
0
3 дня назад(отредактирован)
vladimir2005
vladimir2005Pasechnik, Капитализм это сумма социальных и экономических взаимоотношений в капиталистическом обществе и эти взаимоотношения выражают всю суть капиталистической системы а если короче , то это называется капитализмом, не путать с бухгалтерским капиталом.
Ответить
0
2 дня назад
Pasechnik
Pasechnikvladimir2005! именно это я и написал, только вывод у меня иной иной, а именно: способ экономических взаимоотношений между людьми, называемый капитализмом, отражает уровень развития человеческого социума на определенном историческом отрезке его развития. Капиталистическая система же - это приспособление(инструмент) под этот уровень развития...
Ответить
0
2 дня назад
vladimir2005
vladimir2005Pasechnik, Общество давно переросло этот уровень исторического развития ,как и все предшествующие, о чём и говорит недовольство народов всего мира этой системой .
Ответить
0
2 дня назад
Pasechnik
Pasechnikvladimir2005! смотря где и какое общество. Например, в норвегии, швеции, дании и им подобных, думаю, уровень развития общества выше, чем в россии на века. Мы до сей поры общество воров и рабов, за редкими исключениями, то есть мы пребываем в доисторическом времени... Нам еще до капитализма несколько веков щи лаптем хлебать да хлебать...
Ответить
1
2 дня назад
vladimir2005
vladimir2005Pasechnik, В перечисленных государствах социализма гораздо больше чем капитализма , буржуи там понимают ,что нельзя пилить сук на котором сидиш. конечным результатом уступок буржуев будет полная замена капитализма на социалистическую систему жизни общества,хотя буржуи лихорадочно ищут способы остановить этот процес .
Ответить
1
2 дня назад
Pasechnik
Pasechnikvladimir2005! не думаю, что они сгонят своих граждан в лагеря под названием колхозы-совхозы или заставят горбатиться на пром.предприятиях, контролируемых ворами большевиками-чекистами., устроят распределиловку мат. благ и прочие прелести совкового рабовладельческого устройства. Они живут в другом мире...
Ответить
1
2 дня назад
vladimir2005
vladimir2005Pasechnik, Ну зачем опошлять то чего не понимаете,общины , где все живут на равных условиях согласно своим способностям и своим трудовым возможностям и трудовому вкладу в общее дело, прекрасно существуют во всём мире - это и есть социализм,
Ответить
0
2 дня назад
Pasechnik
Pasechnikvladimir2005! например?
Ответить
0
2 дня назад
vladimir2005
vladimir2005Pasechnik, Общины староверов построены на соц принципах.
Ответить
0
2 дня назад
Pasechnik
Pasechnikvladimir2005! то есть вы предлагаете гулять, так гулять и оставив впереди строй рабовладельческий, окунуться в уют первобытнообщинного устройства... А знаете - это мысль! Надобно нашему двуногому снова в первый раз в первый класс и пройти заново многотысячелетний путь, пройденный нормальным человечеством, имея перед собой его урок...
Ответить
0
2 дня назад
vladimir2005
vladimir2005Pasechnik, Социальное развитие цивилизации людей происходит по спирали,но на новом технологическом уровне, поэтому общинное государство(социалистическое государство) гораздо прогрессивнее сегодняшнего капитализма и гораздо более справедливо по отношению к личности человека. Мало того социалистическая система (община) выводит общество из противоречий капиталистического тупикового пути и даёт новый импульс развитию общества.
Ответить
0
день назад
vasya.vasilek.1912 Капканю леших
vasya.vasilek.1912 Капканю лешихvladimir2005, А почему тамошние буржуи это понимают...??? Имеются некие рычаги воздействия на их понимание...!!! И ...видимо... у самих понималка имеется...что нищий народ - это им же и не выгодно...
Ответить
0
8 часов назад
Pasechnik
Pasechnikvladimir2005! а так называемый социализм - это возврат к способу экономических взаимооотношений между людьми, характерный для рабовладельческой системы...
Ответить
0
2 дня назад
vladimir2005
vladimir2005Pasechnik, Этот посыл с ваших слов???
Ответить
0
2 дня назад
vasya.vasilek.1912 Капканю леших
vasya.vasilek.1912 Капканю лешихPasechnik, .... может ли появиться капитал и капитализм без человека ...???.... В том то и дело...что всё идёт от человека...и капитал...и капитализм...Капитал - плод труда человеческого...А вот насколько честного...??? Это другой вопрос...Вот тут и определение Маркса уместно...И...ваше выражение...(что капитал встает утром с кровати, потягивается, чистит зубы, пьет кофе, а потом идет грабить прохожих-проезжих под мост с кистенем...) Капитал то...сам эти действия не делает... Это делает человек...в погоне з... Еще
Ответить
1
день назад
Pasechnik
Pasechnikvasya.vasilek.1912 Капканю леших! вот теперь правильное понимание. Когда все люди поймут, что нет плохого капитализма или хорошего социализма, а есть нормальные или ненормальные человеки, тогда, поняв это, они поймут, что нормальные человеки будут нормально жить в любой системе, соответствующей уровню развития их социума. А ненормальные человеки будут жить всегда ненормально, независимо от вида экономической формации... В нормальных странах это понимают, а в россии до сей поры ненавидят капитализм, которого не знают и обожают социализм, которого и не нюхали даже...
Ответить
0
день назад
vasya.vasilek.1912 Капканю леших
vasya.vasilek.1912 Капканю лешихPasechnik, Капитализм у нас в Рассеи...дикий...скорее даже...наидичайший...Со всеми самыми всевозможными извращениями...Слияние власти с вершиной такого капитализма...Одно порождает и взращивает другое...Причём ...взаимно...поочерёдно... Ты - мне ...Я - тебе... Таков сей принцип...Вседозволенность...безотчётность...безнаказанность и прочии привилегии в таковой взаимности...Капиталец расшаркивается пред властью...( чтоб не раздербанили и на кол не посадили...) Власть предоставляет преференции и возможность черпать с сего котла...( ибо...сей котёл у них общий...вопрос только в том...кому и чего нальётся... но ...тут вОррианты известные...по чину и уха в миске...) Всё это слилось в некий конгломерат...Спеклось во единое...А птичкам - воробушкам - так... крохи со стола...
Ответить
0
11 часов назад
Вячеслав Жучков
Вячеслав Жучковvasya.vasilek.1912 Капканю леших, где же вы видели другой капитализм, так сказать с "человеческим лицом"? В мире 197 страны. Из них наверно 190 капиталистические. Сколько из них живут относительно справедливо ? А уж слияние власти с вершиной капитализма и говорить нечего. Это есть в любой стране. Этим самым я не оправдываю нашу российскую систему.
Ответить
0
10 часов назад
vasya.vasilek.1912 Капканю леших
vasya.vasilek.1912 Капканю лешихВячеслав Жучков, А ...если...к примеру... Скандинавские страны... Норвегия...Финляндия...Швеция... и др.???
Ответить
0
10 часов назад
Вячеслав Жучков
Вячеслав Жучковvasya.vasilek.1912 Капканю леших, Везде хорошо где нас нет , правда :) ? Я не возражаю, что где -то лучше чем в России. Но это точно не в разы. Если бы я не путешествовал , я мог бы поверить что проблемы только в России. Но я видел как живут люди в других странах, поэтому меня переубедить сложно. Везде плюс-минус одинаково, за исключением конечно вообще отсталых стран, к коим Россия уж точно не принадлежит. И вообще если уж сравнивать по честному, то надо пожить лет 5 в сравниваемых странах, родить ребёнка , столкнуться с чиновниками, с полицией, получать какие либо льготы и т.д. Ведь всегда дьявол кроется в мелочах. Я говорил уже что я связан с детьми инвалидами, я знаю как много государство тратит на них и их семьи. Но удивительная вещь оппозиции это не интересно. Им интересен один негатив. Либеральная часть общества обычно хвалит 90-е, типа "время надежд", забывая какой бардак был в эти годы. Зарплату не платили работягам, а об помощи инвалидам и речи не было.
Ответить
0
10 часов назад
John Silver
John SilverВячеслав Жучков, ///Я говорил уже что я связан с детьми инвалидами, я знаю как много государство тратит на них и их семьи.///
Ну давай, расскажи )))
Сразу вводная, чтобы ты сказки не рассказывал:
1. У меня пенсия 12000, но у меня и инвалидность самая слабая, мне это в жизни никак не мешает. А у тещи 1 группа еще с советских времен, так пенсия не выше 30 тыс. Много?
2. В соседнем доме живет девочка-колясочница (спинальница после ДТП, сирота). Я ее 2 года метематике учил (бесплатно, это чтобы ты про ненависть и жадность антисоветчиков не трындел). Так вот через ФСС в российский санаторий для спинальников ее отправить невозможно было, мы сами (двор, мы с женой, клиенты жены) деньги собрали и в Чехию на реабилитацию ее отправили. Соцтакси вызвать - фигушки. Памперсы или что-нибудь другое полезное выбить - тоже фигушки.
Ближнее замкадье.
Ответить
3
9 часов назад(отредактирован)
pushkarev igor
pushkarev igorJohn Silver, Соловей прав, когда говорит, что П. считает весь бюджет своими днгьгами. Тратит по мере необходимости, например, пиар перед выборами, сейчас транзит намечается, восток обезлюдивает-надо выделить. Что самое паскудное-он не дает развиваться стране, чтобы люди сами двигали экономику и зарабатывали. Одно из двух-сидеть 20 лет и раздавать подачки или развитие независимых людей и потеря власти.
Ответить
1
9 часов назад
Вячеслав Жучков
Вячеслав ЖучковJohn Silver, "Ну давай, расскажи ))) ... не трындел" - с таким тоном можете к своей жене приставать. Нормально с людьми надо общаться. Хотите по делу заходите на прямой эфир ко мне. Разговор выложу на этом ресурсе. Если уйду от ответа, это будет видно. Не хотите , ищите мой коммент по этой теме. Писать одно и тоже несколько раз не собираюсь, тем более вам. А то что помогали девочке спасибо, но это не даёт вам право относиться к другим людям с ненавистью.
Ответить
0
9 часов назад
Optimist
OptimistВячеслав Жучков, пока что вы относитесь к людям, не разделяющим ваши взгляды, с ненавистью. Вы свои болячки на других не перекидывайте. Ну и с женой поласковее будьте.
Ответить
1
9 часов назад
John Silver
John SilverВячеслав Жучков, ///но это не даёт вам право относиться к другим людям с ненавистью.///
Телепат? Или по себе судите?
По делу, как обычно, сказать нечего. Приведите Ваш опыт общения с инвалидами, расскажите, сколько денег гоударство дает (и давало).
А уж про советские немосковские протезки и технологии я Вам столько порассказать могу ))) Отличная иллюстрация любви СССР к своим гражданам. Особенно в сравнении с проклятыми капиталистами. )))
Ответить
1
8 часов назад
Вячеслав Жучков
Вячеслав ЖучковJohn Silver, "Телепат?" - нет не телепат. У вас стиль письма хамский и злобный. Поэтому и не хочется отвечать на ваши вопросы. Я с вами нормально общаюсь.
Ответить
-1
8 часов назад
John Silver
John SilverВячеслав Жучков, ///У вас стиль письма хамский и злобный.///
Неужели? Неужто это я так ответил?
Вячеслав Жучков написал:
"в этом вся ваша суть русофобов и антисоветчиков."
"Но вам хочется выделить что именно советские пленные были трусы."... Еще
Ответить
0
8 часов назад(отредактирован)
Вячеслав Жучков
Вячеслав ЖучковJohn Silver, "суть русофобов и антисоветчиков." - а вы разве не антисоветчик? Скажите какой ласковый синоним подобрать, чтобы вам было не обидно. Я буду иметь ввиду. "про протезки что-нибудь скажете? " - нет конечно , вы расскажете.
Ответить
0
8 часов назад
John Silver
John SilverВячеслав Жучков, /// Скажите какой ласковый синоним подобрать,///
Дискуссия подразумевает обмен фактами и их трактовками, а не развешивание ярлыков.
На личности переходят тогда, когда по теме сказать нечего.
///"про протезки что-нибудь скажете? " - нет конечно , вы расскажете.///
Легко. Типовой советский протез: шинно-кожанный. Модификация - подобие гипсо-акриловой гильзы с креплением на заклепках. Все бы ничего, только заклепки имели свойство вылетать при ходьбе. В мясо ))).
А других не было, по крайней мере не в Москве. Советская промышленность ничего большего предложить своим инвалидам не могла, так и ходили на протезах, которые, наверно, еще до войны придумали.
Ответить
0
7 часов назад
Pasechnik
Pasechnikvasya.vasilek.1912 Капканю леших! Смотрите! Если в этом вашем тексте заменить слово "капитализм" на слово "россиянин", то ваш текст становится ясным-прозрачным-понятным и, самое главное, правильным. А если оставить слово "капитализм", то всё опять погружается в ядовитый туман большевистско-чекистской лжи, обернутой вроде бы правильными словами. И слово "власть" тоже обязательно надо заменить на "путин и его камарилья". Попробуйте заменить невиноватые во всём вами перечисленном слова "капитализм" и "власть" на реальных фигурантов хотя бы мысленно и вы увидите настоящее положение дел в нашей странной стране...
Ответить
1
4 часа назад
Optimist
OptimistГоре нашей стране, если Зиновьев прав и надо считать СССР вершиной ее эволюции. Но я все-таки с оптимизмом смотрю в будущее и думаю, что все старые вершины мы обязательно превзойдем. Время, надеюсь, покажет, что Зиновьев зря не верил в нас.
Ответить
2
2 дня назад
Aleksey
AlekseyOptimist, это неизбежно, таков "закон" развития человечества, и наша страна- не исключение.
Ответить
0
2 дня назад
Владимир Шацков
Владимир ШацковБез МЕДИАЦИИ противоположных интересов в перспективе не обойтись от семьи до международных отношений
Ответить
0
2 дня назад
Людмила
ЛюдмилаЧитаю "Русскую трагедию" Зиновьева.Социолог-логик. Приятно, что Вячеслав обратил внимание на этого писателя.
Ответить
2
2 дня назад
Владимир Шацков
Владимир ШацковЛюдмила, Александр Зиновьев
Русский философ, крестьянский сын,
При жизни два раза брал Берлин,
Реальную дал западнизму цену,
Сильнее из стран, любил Россию свою!
Ответить
0
2 дня назад
Анатолий Лавритов
Анатолий ЛавритовПрекрасный материал об Александре Зиновьеве, советском и русском социологе и философе!Вот только вброшен он на ресурс -прибежище интеллектуалов, озабоченных больше иными ценностями!Соответственно и характер их комментариев!
Ответить
3
2 дня назад
Вячеслав Жучков
Вячеслав ЖучковАнатолий Лавритов, "вброшен он на ресурс -прибежище интеллектуалов, озабоченных больше иными ценностями!" - это вы погорячились назвав их интеллектуалами :). Они простые умники, набивающие себе цену. Это небольшая кучка, но ненависти у них хватает на весь ресурс.
Ответить
0
день назад
pushkarev igor
pushkarev igorВячеслав Жучков, отныне предлагаю считать интеллектуалами только поддерживающих курс партии, Путина-Ленина, Лавритова , и.если позволите, Жучкова!
Ответить
0
день назад
Анатолий Лавритов
Анатолий Лавритовpushkarev igor, А ВЫ.батенька,ни в какой ряд не сможете поместиться, так что не печальтесь и ступайте с торбой по свету за подаяниями!
Ответить
0
15 часов назад
Optimist
OptimistАнатолий Лавритов, какой вы злобный, однако! Жизнь плохо сложилась?
Ответить
0
8 часов назад
Анатолий Лавритов
Анатолий ЛавритовВячеслав Жучков, Согласен с Вами, но не будем обижать убогих!Авось когда-то и прозреют без повеления Иисуса Христа!
Ответить
1
15 часов назад
Юрий Паршаков
Юрий ПаршаковЗиновьев был честным человеком и очень порядочным. Он постоянно заблуждался, но, спустя многие годы, находил в себе мужество в этом признаться. И наконец, пришел к верному выводу, что "Самой идеальной для российских условий была советская система. Это вершина истории." Он был ярым антисталинистом, а спустя годы признал, что "Не было бы Сталина, нас не было бы уже в сорок первом году." Он также считает, что выжили благодаря советской системе. Но систему эту построил Сталин. Его не стало и эта система сама себя и съела. И опять заблуждается, что во главе стали предатели Горбачев, а затем Ельцин. Горбачев конечно не Сталин, но настолько до него Брежневым было все развалено, страна была посажена на нефтяную иглу, что он уже не способен был все изменить. Для этого нужен был Сталин. Отказаться от привилегий не партийный аппарат ни силовой уже не смогли. И сейчас реставрация социализма не возможна по причине еще более расширенных привилегий силовиков и чиновников. Так и плывем к развалу РФ.
Ответить
1
2 дня назад
Владимир Шацков
Владимир ШацковЮрий Паршаков,
Из лучших семейных побуждений
Холуишку заложил в сынишку,
Батя, фронтовик и комбайнёр,
Орден передав от намолота,... Еще
Ответить
2
день назад
Емельян Пугачев
Емельян ПугачевЮрий Паршаков, они уже "приплыли". СССР юридически остался, а фактически его нет. С РФ ситуация кардинально противоположная - юридически ресурсной федерации уже нет с 2018, следствием чего стал запрет использования триколора на международных соревнованиях и сняли флаг РФ с дипмиссии в Сиднее (США), а фактически структуры ресурсной федерации продолжают на нашей территории существовать. Можете проверить по выпискам, что все военкоматы, фгуп почта, пфр, ифнсы и соцзащиты ликвидированы. В Пермском крае с мая 2021 года, согласно выписке из налоговой, ликвидирован аппарат правительства Пермского края. Председатель ликвидационной комиссии - физлицо АНИСИМОВА ЕЛЕНА ЛЕОНИДОВНА))))) С 2018 года бюджет РФ нулевой. "Проели" и свои общаки в виде фнд и фнб
Ответить
0
день назад
Владимир Кантур
Владимир КантурНеверны сами предпосылки. В тридцатые все были против ссср, и он выстоял. С какого хрена появился ссср? После февральской революции было бы крупное развитое государство, и никто бы не дёрнулся.
Ответить
0
день назад
Владимир Гайдуков
Владимир ГайдуковГлупости все это антинаучные... Нет ни социализма ни капитализма, а есть соотношение личной свободы и общественной справедливости для конкретной общественной формации в данный период времени.
Оценили 7 человек
18 кармы