А что им было говорить, если ждали от них именно этих заверений?

pushkarev igor. АНАТОМИЯ КРИЗИСА

РОГОВ_РОГОВ, [01.03.2022 19:18]

АНАТОМИЯ КРИЗИСА. (1) «ПУТЕВОДНАЯ НИТЬ»

Американские коллеги в одном профессиональном сообществе отметили вчерашний твит российского МИДа: «США и их европейские союзники несут большую часть ответственности за кризис. Корень проблемы — расширение НАТО. См. статью Джона Дж. Миршаймера «Почему в украинском кризисе виноват Запад».

Эта знаменитая статья в Foreign Affairs 2014 г., действительно, довольно точно формулирует те логики и аргументы, которые сегодня можно услышать от околокремлевских экспертов и в самом Кремле. Знаменитый специалист по международным отношениям и безопасности из Чикаго, Миршаймер пишет, что угроза приближения НАТО к России стала главной причиной кризиса 2014 г., который является лишь первой ласточкой будущего конфликта.     https://zabanen.whotrades.com/...

Правда, в специальной главке статьи (о чем почему-то не твитит российский МИД) Миршаймер объясняет, почему Россия НЕ СМОЖЕТ завоевать Украину. Он пишет, что это будет похоже на попытку “проглотить дикообраза”, что российская экономика слишком слаба для того, чтобы осуществить успешную оккупацию, особенно в условиях неизбежных санкций, а российская армия все еще слишком мало похожа на «современный Вермахт». Все это было написано те самые сакраментальные «восемь лет» назад.

Меня, правда, еще более поразила другая статья Миршаймера, на которую также указали коллеги: в 1993 г., подставившись под град упреков и насмешек американского мейнстрима, Миршаймер написал, что, принуждая Украину отказаться от ядерного оружия, американская администрация совершает крупнейшую ошибку, что именно ядерная Украина способна стать тем балансиром, который укрепит безопасность Европы, в то время как ее безъядерный статус «повышает риск войны, делая русских более дерзкими, украинцев более пугливыми, а американцев менее способными разрядить кризис между ними». Т.е. США все равно виноваты, но совсем другим образом.

Так или иначе, статьи Миршаймера довольно точно воспроизводят логику конфликта, а статья 2014 г. была, видимо, в Кремле зачитана до дыр, став своего рода «путеводной нитью» конфронтации. При этом бесконечно перечитывались те пассажи, которые «оправдывали» логику эскалации, а те аргументы, которые указывали на губительный финал, считались устранимыми. Тем более, что Шойгу рапортовал, что армия день ото дня все боле похожа на «современный Вермахт», а Силуанов с Набиуллиной – что экономика достойно выдерживает стресс-тесты. А что им было говорить, если ждали от них именно этих заверений?

Политики ненавидят признавать свои ошибки, это лишает их главного профессионального капитала – веры людей в их компетентность. Но при демократии их все же принуждают к этому общее мнение и оппоненты. При диктатуре они имеют возможность переложить издержки ошибки на граждан (подданных), заставив их платить более высокую цену за принятое решение, нежели те были готовы, но таким образом избежать видимого всем поражения.

Впрочем, очень важным для понимания нынешнего, совершенно катастрофического кризиса мне представляется обсудить, что не так в анализе Миршаймера, чего его оптика «наступательного реализма» не учитывает и не видит.

Вот люди пошли на работу, проводят совещания, обсуждают деловые вопросы, вздыхают по поводу "этого всего" и того, что "ничего не понятно".

Но мы находимся посреди катастрофы, которая разрастается с каждым часом. Катастрофы, которая происходит ЗДЕСЬ, В РОССИИ, потому что то, что происходит в Украине, не катастрофа, а трагедия.

И люди в глубине души это подозревают, про катастрофу. Но пока ее видимых проявлений нет, тщательно стараются вести себя "как обычно", слепо надеясь, что таким образом ее возможно миновать.

АНАТОМИЯ КРИЗИСА. (2) ОШИБКА ПУТИНА-МИРШАЙМЕРА

В статье 2014 г. Миршаймер подробно описал ту логика войны, в которую и погрузился с тех пор Кремль, подробно разбирает он действия американских администраций на разных этапах, но почти ничего не говорит собственно об Украине. Она присутствует в качестве футбольного мяча, за который борются команды. Это нормально в оптике специалистов по большой шахматной доске: они следят за тем, что происходит в небе, а не на почве. Но это ведет к существенным искажениям в описании и интерпретации событий.

Много пишет Миршаймер о втором Майдане, а об Оранжевой революции упоминает как о критическом моменте в ошибочной политике Запада по продвижению демократии в Украине, которая и подталкивала Москву к решительному ответу. Однако, в действительности, события 2004 г. выглядели несколько иначе. Москва сделала ставку на тогдашнего премьера Януковича, в Киев выдвинулись толпы российских политтехнологов, Путин приезжал, чтобы оказать ему поддержку, а кандидат оппозиции Виктор Ющенко был отравлен в ходе избирательной кампании, и его красивое молодое лицо было искажено струпьями и рытвинами.

Иными словами, вовсе не американцы своим вмешательством изменили ход выборов, а обе стороны делали ставку на своего кандидата, но российский кандидат проиграл. И не потому, что американское вмешательство было мощнее или искуснее. А потому что сильнее оказалась коалиция внутри Украины, которая стояла за этим кандидатом. И у этого были свои глубокие причины.

Причины эти коренятся в самом устройстве украинской политики. Там сложилась многополярная структура элит, где несколько «патрональных пирамид» конкурируют между собой при довольно хаотическом, но вполне пассионарном участии в этой конкуренции населения. Союз между одной из группировок и Москвой грозил превратить эту многополярную систему в однополярную, в единую жесткую иерархию (как это уже практически произошло к тому моменту в России: Ходорковский уже около года сидел в тюрьме). Стремление первого Майдана и широкого круга элит предотвратить приход к власти союза Януковича и Москвы и обеспечило Оранжевой революции победу.

Примерно то же самое случилось 8 лет спустя, когда президент Янукович, уже начавший наступление на конкурирующие с ним олигархические группы, уступая нажиму Путина, отказался подписывать соглашение об ассоциации с ЕС и согласился вступить в российский таможенный союз (что перекрывало перспективу европейской интеграции). О победе второго Майдана принято говорить: Украина подтвердила свою европейскую ориентацию. Но это, скорее всего, пропагандистское преувеличение.

Эти два эпизода, на самом деле, не только демонстрируют нам незамеченную Миршаймером – и вслед за ним Путиным – субъектность Украины, но и обнажают основной нерв этой субъектности: нежелание оказаться под «пятой Москвы». Это в свою очередь объясняет саму суть украинской незалежности и природу критической ошибки в кремлевском понимании Украины, которая всякий раз предопределяла поражение Кремля на украинском направлении, которое он – не допуская мысли о субъектности Украины и ее элиты – приписывал «проискам Запада».

АНАТОМИЯ КРИЗИСА. (3) «МОСКАЛЬ» И ЯЙЦО ДРАКОНА

(окончание)

Центральный парадокс украинской независимости и сам феномен украинской государственности, как мне представляется (я совсем не специалист по Украине), состоит в том, что с традиционной (в частности, московской) точки зрения ось украинской идентичности выглядит как буква U, в то время как в реальности она скорее напоминает шляпу Гаусса или перевернутое U.

Иными словами, в Кремле считали, что Украина располагается между двумя полюсами – (условно) львовско-западенской идентичности и харьковско-русской. И ожидали, и провоцировали раскол Украины по некоторой линии между ними. В то время как в действительности, большинство граждан Украины не принадлежат ни к одному, ни к другому полюсу, но находятся в пространстве многовариантной промежуточной этно-культурной идентичности между ними. Промежуточным, впрочем, она выглядит лишь из Москвы или с позиций радикального украинофильства.

Таким образом, то место, в котором Кремль стремился разорвать Украину, считая его самым «тонким», является как раз самым «толстым». И важнейшей скрепляющей этот «центр» идеей является идея «не быть под Москвой». И это не анти-русскость, потому что носители этой идентичности являются полурусскими, и не украинский национализм, как его пытается представить Кремль (по той же самой причине). Центральной политической идеей этой парадоксальной идентичности является неприятие взгляда на нее как на «недорусскость» - именно того взгляда, который и является основным посылом Москвы в отношении этой «промежуточной» (с ее точки зрения) идентичности.

Предложенный взгляд объясняет, как мне кажется, два удивительных феномена современной истории. Во-первых, то парадоксальное обстоятельство, что именно Украина стала гробовщиком Советского Союза. Именно украинский референдум 1 декабря 1991 г., а вовсе не Беловежские соглашения сделал бессмысленным укороченное до 9 республик новое Союзное государство (90% принявших участие в референдуме высказались за «создание самостоятельного украинского государства»). Так согласно и величественно Украина уплыла, именно чтобы не быть больше «малой» и недо-Россией

Второй феномен состоит в том, что несмотря на эту кажущуюся разорванность между Западом и Востоком, Украина прошла транзит к постсоветскости на удивление бесконфликтно и до 2014 г. не знала вооруженных столкновений на своей территории, в отличие от стран с похожим треком транзита – Грузии, Молдовы и России, воевавших со своими окраинами. Предложенная модель «гауссовой шляпы» также объясняет его: вопреки расхожему представлению, в этой конструкции очень мощный и в то ж время пластичный центр благодаря множественности промежуточных идентичностей. Даже Крым никогда не сражался за свою независимость, потому что не чувствовал настоящей угрозы в этом плюрализме оттенков «украинскости». Впрочем, не действует или очень мало действует для Крыма и ключевое политическое кредо украинской идентичности – желание «не быть под Москвой».

Все это не объясняет, почему Кремль напал на Украину. Этот поступок для современного мира является настолько неконвенциональным, что требует дополнительных интерпретаций. Но объясняет две важные вещи.

Во-первых, что представление об Украине как о футбольном поле столкновения России и Запада является преимущественно поверхностным и фиктивным. Война идет между Москвой и Украиной и есть то, за что идет эта война, - за украинскую государственность.

Во-вторых, - и в этом особенно важно отдавать себе отчет именно сейчас, когда российские войска приготовились штурмовать украинские города, - Россия не достигнет и не может достичь ни одной из тех целей, которые декларируются как цели этой войны.

1) Россия не сможет оккупировать Украину и поддерживать на этой территории оккупационный режим или оккупационное про-московское правительство. Потому что вопреки принятым в Москве взглядам у украинской государственности есть мощная база. 2) Россия в результате этой попытки не укрепит, а серьезно ослабит свою безопасность на всех направлениях. 3) Результатом этой попытки станет экономическая катастрофа, за которой, вероятно, последует и катастрофа политическая. 4) Наконец, России грозит катастрофа моральная, потому что ценой этой попытки, основанной на совершенно ложных предположениях, будут десятки тысяч человеческих жизней.

-ASY4B42jYeBhBnqb3-w

Z 39 v 832

11

eninvm

Напишите комментарий...

pushkarev igor

pushkarev igorНекоторые господа запасаются попкорном и удобно усаживаются в кресле в предвкушении спектакля. Хочу предупредить, что попкорна потребуется много и он заканчивается.

Ответить

1

19 дней назад

Сергей

Сергейpushkarev igor, Игорь! Попкорном запасаются единицы. Еще меньше тех, кто хоть что то сделал ( да хоть для себя) заранее.

Большинство - будут просто надеяться на нового обещалкина. К сож.

Ответить

0

18 дней назад

SMiRom

SMiRomЕсли ДО была идея «не быть под Москвой», что отчасти подтверждается упорным нежеланием ДНР-овцев и ЛНР-овцев мигрировать (даже не эмигрировать) в Россию, то ПОСЛЕ будет идея «не быть под русскими», что намного хуже, т.к. будет жить поколениями на генетическом уровне.

Обнулёныш даже обнулил понятие "брат", ведь он так любил называть украинцев братским народом. Но видимо дикое наследие русских князей, без раздумий убивавших родных братьев ради престола, взяло верх((

Ответить

3

19 дней назад(отредактирован)

pushkarev igor

pushkarev igorДоктор Комаровский https://www.youtube.com/watch?v=DTzPG9fMJDs

Ответить

1

19 дней назад(отредактирован)

pushkarev igor

pushkarev igorУкраина - Израиль. Д-р-Комаровский - 9 канал. Интервью. https://www.youtube.com/watch?v=jSt7R80pBeE

Ответить

0

19 дней назад

Pasechnik

Pasechnikроссии не грозит моральная катастрофа, потому что она существует в своей "морали". Напомню, мораль - это набор(свод) норм и правил поведения, основанных на представлениях о том, что такое хорошо, что такое плохо, что добро, а что - зло и т.д. и т.п. Так вот, российская мораль неизменна уже лет 500-800 (о сроках её формирования нужны дополнительные исследования). Перечислять её бесчеловечные нормы уже нет желания, ибо они на поверхности... Другое дело, что глаза западного(цивилизованного) обывателя наконец откроются, и он обнаружит, что так называемая "загадочная русская душа" на самом деле никакая не загадочная, а обыкновенная неандертальская, т.е. просто дикая... Недаром здешние пространства издревле называли Диким Полем, таковым оно и осталось до сего дня. При этом надо понимать, что дикие здесь не речки-березки-леса-поля, а племена, населяющие эти просторы...

Ответить

6

19 дней назад

Nina

NinaPasechnik, не знаете, а cпецоперация в Cирии закончилась?

Ответить

3

19 дней назад

EDY

EDYNina, ))) ...а с ковидом чё?, не в курсах?

Ответить

2

19 дней назад

Pasechnik

PasechnikNina! мне неведомо. В СМИ ничего не попадается про сирию... Асад сидит не месте, а сидеть он может только под прикрытием бандитов, значит ничего не закончилось...

Ответить

1

19 дней назад

pushkarev igor

pushkarev igorИсход адекватности. Майкл Наки и доктор Комаровский. 11 день войны. https://www.youtube.com/watch?v=PbepDPqyI_s

Ответить

0

19 дней назад

pushkarev igor

pushkarev igorМОСКВА, 8 мар — РИА Новости. Бывший президент Украины Виктор Янукович обратился к Владимиру Зеленскому с призывом любой ценой остановить кровопролитие.

"Я хорошо понимаю, что у вас много "советчиков", но лично Вы обязаны любой ценой остановить кровопролитие и достичь мирного соглашения. Этого от вас ждут в Украине, Донбассе и России. Вам будут благодарны украинский народ и Ваши партнеры на Западе", — говорится в обращении, текст которого поступил в РИА Новости.

Ответить

0

19 дней назад

Optimist

Optimistpushkarev igor, пусть Янукович, если так рвётся, приезжает в Украину и демонстрирует на деле свой ум и решимость. 8 лет непонятно чем занимался, теперь его расконсервировали.

Ответить

5

19 дней назад

pushkarev igor

pushkarev igorДля штурма Киева, по данным украинской стороны, оккупанты хотят привлечь наиболее боеспособные части и подразделения Росгвардии, в частности, специальный моторизованный полк имени Ахмата Кадырова (Грозный), 27-й отряд специального назначения "Кузбасс" (Кемерово), 604-й центр специального назначения "Витязь" (Москва), а также частную военную компанию "Лига" (бывшая ЧВК "Вагнер").

Ответить

1

19 дней назад

Optimist

OptimistАмериканцы, когда уговорили Украину избавиться от ядерного оружия, не хотели ядерной войны на европейском континенте, поскольку при развале СССР война между республиками была очень даже возможна. С другой стороны, представляется, что наличие ядерного оружия у Украины не предотвратило бы нынешнюю ситуацию.

Ответить

1

19 дней назад

pushkarev igor

pushkarev igorПравительство Японии приняло решение о введении запрета на экспорт нефтеперерабатывающего оборудования в Россию в новом пакете санкций. Об этом сообщается в пресс-релизе японского министерства иностранных дел.

Ответить

0

19 дней назад

pushkarev igor

pushkarev igorНа территории Николаевской и Херсонской областей замечены два мобильных крематория

Ответить

0

19 дней назад

vladimir2005

vladimir2005Украина является инструментом захваченным в своё пользование олигархами мировой буржуазии и используемый против России. Наглый и лживый псевдодемократический поток откровенной дезы и хитроумных подтасовок направлен на одурачивание мирового сообщества людей. Война это плохо,но эта война постоянно велась всякими способами буржуями запада против России ,в войне на Украине так же торчат уши так называемого коллективного запада ,это их действия привели к этой войне!

Ответить

-2

19 дней назад

Optimist

Optimistvladimir2005, а теперь перечислите " уши так называемого коллективного запада ,это их действия привели к этой войне". Четко, ясно, без болтовни.

Ответить

2

19 дней назад

John Silver

John Silvervladimir2005, мудак окунек тебе лайкнул. Иди к нему и там свое говно вываливай.

Ответить

0

19 дней назад

pushkarev igor

pushkarev igorJohn Silver, Нехай поддерживает снижающийся дух пособников агрессии. Они запаслись попкорном и ждут свершения своих представлений о великой стране ведомой великим диктатором. Тем сильнее будет понос.

Ответить

0

19 дней назад

pushkarev igor

pushkarev igorОчень символичное видео разговора раненого: «У вас здесь очень хороший коллектив» https://t.me/rf200_now/636

Ответить

0

19 дней назад

Natalija Osminina

Natalija OsmininaСтатья – полный бред. В чем смысл копания в столкновении «Россия-Украина», если Россия бросила вызов всему либеральному миропорядку, зарвавшемуся «гегемону». И эта тварь будет уничтожена. И раз Украина решила пожертвовать собой, защищая старый миропорядок, значит тоже будет уничтожена. Таковы законы Мироздания. С чисто человеческой точки зрения, понятно, что не все там нацики, но 70% граждан Украины, имеющие промытые мозги – просто скот обыкновенный. Что они и подтверждают поведением своих беженцев, прибывающих в Молдавию, Германию, Болгарию и другие страны.

Собственно, и то что весь западный либеральный мир –это обыкновенные нацисты, он сам доказывает ежеминутно своей гнилью и вонью. Из него лезет все нутро нечеловеческой твари, все дерьмо, которое лощеные европейцы так тщательно скрывали. Как воевал СССР в Отечественную со всей Европой, так и сейчас воюет. Только произошла рокировка главного врага – англосаксов, которые в Отечественную прикрылись за фигурой Германии.

Так что было бы странно, если бы эти твари остались жить в здравии, тепле и сытости)) Всё. Пришел их последний час. ЕС ждет холод и голод, безработица и нищета. Украинские беженцы правильно выбрали место своей новой дислокации)). Притянулись по резонансу, к миру, подлежащму разрушению.

Какой смысл говорить о предопределённой кончине извращенцев? Приходит время и рушатся Империи. Перед тем, как сгинуть, они извращаются. Таковы законы Природы. И не нам их менять. А тем, кому жалко Украину или ЕС (про США уже не говорю), а уж тем паче, те, кто встает на сторону этих сатанинских тварей, рискуют получить ответку от судьбы. Лучше отползти от мерзкой заразы.

Ответить

-3

19 дней назад

John Silver

John SilverNatalija Osminina, ///но 70% граждан Украины, имеющие промытые мозги – просто скот обыкновенный. ///

Девочка, по тебе статья плачет. Окунь, по тебе тоже.

Ответить

0

19 дней назад

Natalija Osminina

Natalija OsmininaJohn Silver, человек - это животное, млекопитающее. Причем, по генному набору ничем не отличающееся даже от дерева или от бактерии. Ученые еще не обнаружили отличия человеа от животного. И чем больше микробиологи погружаются в мир микроорганизмов, тем с большим изумлением констатируют, что он почти ничем не отличается от мира людей. Считается, что мы отличаемся от всего остального мира флоры и фаны только своим сознанием, но что это такое физиологи не знают. Но в любом случае, если человек не проявляет высшей мыслительной деятельности, а ведет себя, как примитивный организм, он остается скотом. И как сказал Экклезиаст: «..потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё - суета!».

Ответить

-2

19 дней назад

Natalija Osminina

Natalija OsmininaJohn Silver, не моя же вина в том, что Вы не знаете элементарных вещей и грозите мне за то, что давно признано наукой. Не моя вина в том, что человек сейчас находится в крайней степени деградации , и степень его невежества превышает средневековую. И значит, белый человек, представляющий собой апогей цивилизации , обречен. Начинается этот процесс с Запада. Через 80 лет тот же процесс коснется России. Ничего личного. Просто циклы. Кстати, Вы может быть хотите привлечь меня и за слово "тварь", забыв о том, что все мы божьи твари - тварные создания, сотворенные. И разница сейчас между тварями белого мира только в том, что твари Запада стали сатанинскими. И потому ликвидируются. "Были демоны. Но самоликвидировались")) Западный мир занимается эвтаназией или как лемминги двигаются к обрыву. Программа. Человек подчиняется ей точно так же, как и любое животное. Так что успокойтесь и сойдите с небес на Землю, не глючьте бредом "свободной личности". Стыдно - с.

Ответить

-2

19 дней назад

Natalija Osminina

Natalija OsmininaJohn Silver, «Россия не достигнет и не может достичь ни одной из тех целей, которые декларируются как цели этой войны».

- А России не надо денацифицировать украинское население. За нее это сделает Природа. Нацизм украинства питается нацизмом коллективного Запада. Не будет Запада – не будет нацизма. Нет человека – нет проблемы. Природа жестока. Она отрезает больной орган, не дожидаясь перитонита. И только человек возомнил о себе, что он Бог и в гордыни своей не замечает собственной ничтожности перед лицом космической программы. Этот коллективный западный червяк даже не заметил, что присутствует на похоронах либерального мира. Приходит новый постиндустриальный мир, в который он вползти не может. Если бы у западной цивилизации оставалась хоть одна извилина в мозгах, она бы с видом расового и цивилизационного превосходства не кидала бы понты на Россию. Именно за свою скотскую нацистскую тупость западная цивилизация и идет в утиль.

Ответить

-4

19 дней назад

Сергей

СергейNatalija Osminina, Ну, про Запад все понятно... А мы то чем отличаемся?

Есть идеи?

На мой взгляд - мы еще хуже ( просто нет того уровня развития, как на загнивающем...) Отсюда и примитивизм, и дикость решений, и отсутствие видения, хоть на какое то время вперед, я уж не говорю о глобальном видении... Ну и со всеми вытекающими - живем в дерьме и на наш век его хватит.

Ответить

-1

18 дней назад

Natalija Osminina

Natalija OsmininaСергей, А мы отличаемся от них кардинально. Запад будет получать от своих санкций только обрушение собственной экономики. А она и так почти нулевая, все их ВВП состоят на 80-90% из банковского сектора и отчислений за патенты, которые никто больше не собирается соблюдать.

А Россия будет не бороться с санкциями, а используя их, строить новый постиндустриальный мир, и зачищать его от либерального гнилья и от гнилой идеологии, опирающейся на власть мыльных денежных пузырей . Деньги должны стать реальными. Работа должна выдавать реальный продукт.

И все это произойдет прямо СЕЙЧАС.

Ответить

1

18 дней назад(отредактирован)

Сергей

СергейNatalija Osminina, С оптимизмом я смотрю у вас все в порядке. Я же люблю факты. ( Т.е. в прошлом времени, а не в будущем)

Про будущее: "когда я был пионэром - мне говорили - как хорошо я буду жить в будущем! А теперь мне говорят: как хорошо мы жили в прошлом...

Россия будет строить новый мир. Это с кем? С шпаной из подворотни? Кто то мешал строить новый мир начиная с развала старого?

"Деньги должны стать реальными" - это кому они ( деньги) должны?

Есть на сегодня не менее 10 проверенных и куча непроверенных экономических разумных и справедливых ( с точки зрения конечно народа) моделей развития.

Нету ( нигде нету) итогов использования их. Даже показавшие себя модели - тут же при первой возможности засовывались - куда подальше. Нам то кто мешал в какой нибудь Пскопсой губернии замутить эксперимент? Я уж не говорю, что замутить штук 10 по разным областям - а потом внедрять лучшие...

Вы найдите вначале - кому это нужно будет? а потом посмотрим.

Спойлер: на истории, даже если и были в первый момент какие то положительные позывы - найдите на сегодня хоть один ( ОДИН) пример справедливого общества.

Сегодня народы эксплуатируются ( впрочем как и всегда) - с уровнем, пропорциональным уровню развития полит элит этих народов. Условно примитивно: чтобы снять со швейуарского гнома побольше профита - ему устраивают показушную демократию и "красят" его загончик в красивые цвета - тогда Гном дает на гора много франков. И те элиты это понимают, и отстегивают от себя минимально необходимое, чтобы Гном и не умирал и выдавал. А, если наука скажет, что счастливый Гном больше выдаст - То я больше, чем уверен - будут там Гномы счастливы, и выдавать своим хозяевам будут еще больше...

У нас - элиты - этого не понимают, поэтому Ване - достаточно крутить гайки большим ключом. Все.

Особенно умилило: "И все это произойдет прямо СЕЙЧАС."... Не, ну сколько Вам лет? Вас не нагибали еще что ли? Или сейчас мало нагнули? Так вы еще просто не поняли. Но дойдет скоро.

Еще раз - НЕТ там ( стрелка вверх) таких целей и задач. Иначе - давно бы уже все сделали. Я вам даже больше скажу, что даже, если и появляется в истории какой нибудь прогрессивный лидер - хотя они или редкостные исключения или плохо заканчивают - то через несколько лет, ну может 10 максимум - все возвращается на круги своя. ( как найдете в мире справедливое государство - так я вам поверю, что неправ). Поэтому, по факту - нет смысла чего то делать для народа. Есть смысл его кормить, для выращивания условно Гениев, Есть смысл его образовывать потихоньку - глядишь, через 200-300 поколений соотношение народ/личность из 80/5 ( это не ошибка) сделается 78/7. Остальные это не народ - длинная другая тема. Может конечно еще чего ученые придумают - как продуктивно этот народ использовать. Но - пока так. По факту народы на сегодня становятся все больше ненужным ( не научились еще) балластом.

Ответить

-1

18 дней назад(отредактирован)

Natalija Osminina

Natalija OsmininaСергей, Да нет, никто не нагибал. И мне не приходилось изменять своим принципам. Вот так повезло. Правда, встречались те, кто имел мысли "нагнуть", но они сразу о них сожалели. Что касается Вашей длинной речи, то она из другого мира – из параллельного (альтернативного). Судя по всему Вы в нем живете , и в нем и останетесь. Вероятно, новый не заслужили.

Ответить

0

18 дней назад

Natalija Osminina

Natalija OsmininaСергей, у России есть цель - выжить и построить новый мир. А у Запада вообще нет цели - эта гусеница еще не соображает, что её тривиальная цель пожирания всего, что подвернется, приходит к концу вместе с ресурсами.

Ответить

0

18 дней назад

Сергей

СергейNatalija Osminina, Так это... Россия в том или ином виде выживает практически всю свою историю - откуда уверенность, что именно сейчас выживет?

Теперь Запад. Да загнивает. Но! Вспомним Римлян. Они там будь здоров загнивали .. прям очень похоже на сегодня. А чем все кончилось? А пала Империя и случилась Эпоха возрождения. Это дало толчок в развитии всего мира. Приличный толчок Прогрессу!

Вот посудите сами:

На проводах в ЮСА

Все Хиппи с волосами

Побрили волоса...

Известная песня, времен моей молодости.

И где Хиппи? Где проетые ресурсы?

Другое дело, что цели у властьимущих там совсем недостойные. Даже ценой собственной жизни они не вкладывают в развитие человечества ( мизер в % от отжатого) Примитивизм полный.

Природа такая. Не знаю, что тут делать. Как заставить полит элиты подумать хотя бы о себе??? Я уж не говорю о благе народном.

Пока у меня мысль простая - избавиться от них всеми силами - поручив максимально все алгоритмам. Не перевоспитать это убожество, как кстати не перевоспитать и народ. Отсюда От первых избавиться совсем. А вторых пока кормить.

Я к тому, что у Запада - ЕСТЬ примеры восстановления из пепла. у Нас - чего то не припомню. Начало хорошее бывало, а вот конец...

Ответить

-1

18 дней назад

Natalija Osminina

Natalija OsmininaСергей,

Я же говорю, что Вы живете в своем Зазеркалье. Именно у России есть примеры восстановления из пепла. Это и революция 17 года и Гражданская война, когда даже Герберт Уэллс был потрясен планами индустриализации, несмотря на то, что сам он был фантастом. И победа в Великой Отечественной. И снова индустриальная победа, когда СССР практически ни в чем не уступал США. И восстановление после Перестройки, которое Запад считал невозможным, о чем с досадой констатировал. И сейчас будет новая победа.

Но, вообще, мне не о чем говорить с Вами. Вы живете в своем мире, и живите дальше. Никто Вам не мешает глючить. Но без меня. Вы настолько слепы, что не в курсе циклов эволюции, не видите конца белой расы, который запущен на западе. А России суждено 90-100 лет быть первой державой мира. После чего белой расы не будет, миром будет править желтая, хотя и под самый конец всей земной цивилизации. Или Вы так наивны, что считаете, что развитие вечно, и идет непрерывно? И человеческая раса будет технологически развиваться десятки тысяч лет? И будет на Земле вода, которая уже кончается, и газ и нефть, которых хватит максимум на 100 лет и то в арктических просторах. Мне даже лениво писать Вам приписные истины. Люди настолько невежественны, что аж оторопь берет. Мыслят категориями земляного червя. Хоть бы астрофизику почитали бы. О поляриссиме. О том, что Земля в своем полете к Великому аттрактору проходит за почти 26 00 лет 12 созвездий и каждая звезда, становящаяся Полярной, запускает отсчет новых цивилизаций. Через 80 лет свет альфы Малой Медведицы станет максимальным. И это будет апогей белой цивилизации на территории России. Как только Земля начнет удаляться от нее и идти к Цефею, и все остальные цивилизации будут постепенно вымирать. Пока очистившись от человеческой биомаассы и отдохнув, Земля снова не начнет свой круг с Лиры и снова в пещерах зародятся «неандертальцы».

Идите с Богом в Ваш личный мир и пребывайте там в своей майе.

Ответить

1

18 дней назад

Сергей

СергейNatalija Osminina, Зазеркалье:

- после революции - стало лучше жить народу.

- после гражданской - еще лучше

- в 37-м - ну совсем прекрасно

-в 45-м даже не знаю, с чем сравнить.

в 61-м Юра полетел, ценой самой прекрасной жизни своего народа.

Примерно там же нам обещали коммунизм, квартиры, догоним и перегоним.

- Ну там в застое - класс было. Как сыр в масле катались. ( к сож только в сказках)

- в 90-х - хоть какой то глоток воздуха - Я примерно в 1/10 вашего оптимизма испытывал.

Хоть и обобрали как водится по полной.

- ну, а как мочить начали в сортирах - все стало как и положено = на правильные Зазеркальные рельсы...

Да, и все это время: Планы, прожекты, полная уверенность, что вот вот , и мы заживем...

98 - первый дефолт,

Далее, с 2000-х по наклонной вниз.

Где там следующий трамплин - просветите!

Астрофизика: эка вас куда понесло! К профессору Преображенскому - срочно! может еще успеет помочь.

Мне то Кашпировский мозги промыл так, что туда уже никакая пропаганда не лезет. И рад бы, но вот никак. Только факты из прошлого.

Насчет фактов, я так понимаю - никак?

Строить новый мир: В не самой известной, но веселой песне, есть такие слова:

С такой то рожей Петрович - строить новый мир?

В зеркало надо смотреть снаружи, тогда более менее видна реальность. А если смотреть на него сзади, то конечно можно увидеть и зазеркалье, Но это ненадолго к счастью.

Черви: Вылезает из Большой Попы маленький червяк - а на улице солнышко, цветочки, птички...

Папа, папа, давай здесь жить, у нас там сыро, темно, воняет, тесно.

Папа: "ты давай завязывай со своими мечтами, и забирайся обратно. Это твоя Родина, сынок."

А что будет реального: так вот Игорь в следующем репортаже описал:

https://zabanen.whotrades.com/blog/43194897726

«Будет расти ком из того, о чем говорил наш посол в Швеции‎»

Так что недалеко был червяк от истины...

Ответить

-1

17 дней назад

Natalija Osminina

Natalija OsmininaСергей, Я уже поняла, что Вы идиот. Зачем это доказывать очередным своим бредом? И почему я должна Вам, идиоту, что-то доказывать? Я уже сделала одну ошибку – ответила идиоту. В сад! В сад!

Ответить

0

17 дней назад

Сергей

СергейNatalija Osminina, Неконструктивно!

Думал, хоть какие то факты - а тут сплошные лозунги...

Хочется, конечно написать про правильную дорожку и направление, но пожалуй не буду.

Что жизнь сама таких накажет строго!

Тут мы согласны, скажи, Серега:)

Ответить

0

17 дней назад

Natalija Osminina

Natalija OsmininaСергей, Отстаньте! Я не могу разговаривать с идиотами, для которых астрофизика – это Кашпировский. Я написала более 20 книг на тему эволюции и Синергетической теории Мироздания, и не могу доказывать элементарные вещи, общеизвестные научные факты нереально невежественным людям.

Какие ЕЩЕ факты? Я Вам перечислила факты, известные в астрофизике (смотрим главу поляриссима). Отстаньте от меня, кровосос и бездельник. Мне две книги надо издательствам сдавать, а Вы у меня время отнимаете.

Ответить

-1

17 дней назад

Сергей

СергейNatalija Osminina, Если Вас окружают Идиоты, то пора искать центрального!

Да, спутал астрофизику с астрологией, пардон!

В мои времена никаких астрофизик не было, а была просто физика и просто астрономия.

Теория мироздания , это конечно сильно. Когда я этим интересовался - были какие то зачатки, далее - не мой профиль. А что уже есть твердое понимание как , что и куда? (так то теорий много можно напридумывать)

И это - мне не надо доказывать ничего из области астрофизики. В любом случае я оперирую фактами и статистикой. Ну и этот ресурс явно не об этом.

Может вы все же чего то напутали? ( так бывает с Эйнштейнами) типа не туда написали...

Факты я просил о том, что вы знаете хоть одну страну в мире ( в нашем конечно, про "луну" не надо пож. ) где бы народы жили таким образом, чтобы прогресс человечества был максимален? ( это я как критерий развития)

Книги, конечно сдавайте! ( неужели их кто то читает?) Я встречаюсь с достаточно разносторонними людьми - и забыл уже время, когда видел кого то с книжкой. Ну может это чисто научные...

Теперь - кто у кого что отнимает? :))

Вы все таки в зеркало взгляните - там ответ! У меня да, реально бывает время ( хоть после и жалею, что потратил бездарно) Но если у вас нет - то чего бы на Идиотов отвлекаться?

Удачи в ваших начинаниях - помню было жутко интересно вникать в эти темы.

Ответить

0

16 дней назад

Андрей Соловьев

Андрей СоловьевМиршаймер - безответственный фантазер