• РЕГИСТРАЦИЯ
Нововведение в редакторе. Вставка видео с Rutube и VK

Ниже нуля, или особенности спора с некоторыми недопонимающими людьми

21 799

    Есть люди, которые правильно понимают то, что делают. Бывают такие, которые заблуждаются. Есть люди, заблуждения которых несут вред только им. Бывают такие, от которых вред и им и другим. А ещё есть люди, готовые слушать оппонента и в случае доказательства им их неправоты пересмотреть свою позицию. А есть такие, которые упорно слушать ничего не хотят. Вот когда все негативные стороны сочетаются, получается сложнее всего.

Представьте (образно) такую ситуацию. Решил человек построить дом. Купил (в рассрочку) землю, запланировал строительство, зарабатывает деньги, покупает стройматериалы, и в свободное время строит.

Застраховал стройку на большую сумму (развели страховщики). Заказал охрану (зачем-то), потратил ещё денег. Арендовал склад под стройматериалы, которые планирует покупать. Размахнулся. И так уж у него получилось, что все затраты на его размахи выходят больше, чем он зарабатывает. Он влезает в кредиты (под залог дома, который строит), и продолжает действовать. Вот только один нюанс – он не знает, что есть счёт в минус. Ну не научили его в школе. Его учили по такой программе, где говорили, что счёт от нуля всегда идёт в плюс, и никогда не может быть в минус. Ну или просто не говорили о том, что есть отрицательная шкала. А сам он не додумался и пребывает в уверенности, что, если никто ему каких-то вещей не говорил, то значит, этого не может быть. А те, кто кредиты ему выдавали (ну надо же), уверяли его, что он всё делает правильно, подбодряли его, и не предупреждали ни о каких проблемах. А ему и в голову не приходит, что всё может быть далеко не так радужно, как создавалось впечатление после общения с кредиторами.

И вот работает он, строит, вкладывает деньги, а долг набегает больше, чем стоит весь объект на каждом этапе строительства. А ему говоришь: «А ты знаешь, ты вообще-то в минусе?». А он не понимает – как так?? Он же столько денег вбухал, столько сил вложил – какой может быт минус??? Вы для него какой-то ненормальный, которого и слушать не хочется. А ему объясняешь: «А вот так. Ты тратишься на то, на сё, на пятое, на десятое – а это всё знаешь, сколько обходится? И чтобы за это за всё заплатить, у тебя не то, что ничего не должно остаться, а ещё и в долг уйдёшь!». А ему не понятно: как такое может быть – ведь он же не знает, что бывает ниже нуля. Ну не считал он точно, что и сколько за вычетом долга получится, но меньше нуля-то «не может быть!». А значит, сколько-то выше всё равно быть должно. И учитывая, сколько он вложил, не может оставаться мало… иначе просто «бред какой- то»!

А теперь представьте, что имеете дело с человеком, которому не нужна правда (такое бывает: людям пытаешься объяснить, что их обманывают, а им очень хочется остаться обманываемыми). И вы им пытаетесь раскрыть глаза, а они отворачиваются и делают всё, чтобы не воспринять то, что до них пытаетесь донести. Называется «мне очень нужно тебя не понять». Проявляется обычно так: вразумительных аргументов у оппонента нет, и возражений на ваши аргументы тоже, но нежелание соглашаться есть, и оно всё решает.

Понятное дело: выстраивает человек по кирпичикам своё счастье, и каждый вечер, утирая пот со лба, записывает в плюс ещё один шаг, проделанный к своей цели. И тут приезжаешь такой ты на бульдозере, и хочешь снести всё, что он построил, и мало того. ещё и яму вырыть. Реакция естественна: я не хочу, чтобы это оказалось правдой. Ну или ему очень основательно промыли мозги те, кто давали кредиты. Или учителя в той школе. Или всё сразу.

Разговор будет примерно такой: «Ты идёшь в минус» – «Это бред!» – «Нет, это не бред – если всё посчитать, это подтвердится» – «Этого не может быть, потому, что не может быть вообще!» – «Ну а ты посчитай!» – «Ну зачем это всё нужно? Это просто не нужно, потому, что тебе любой скажет, что это просто бред!» (любой – это его учителя в той школе, одноклассники, кредиторы, и такие же, как он строители своего счастья на аналогичной программе).

Ему задашь вопрос – кто любой? Те, кому выгодно его обмануть, или исключительно те, кого научили никогда не проверять то, что делают? На этот вопрос ответа не будет, но и выводов не будет тоже. Будет только что-то вроде, что он не может представить, чтобы это было правдой, и этого, мол, достаточно.

Оппоненту предоставишь все расчёты, тыкнешь в конечный результат, и спросишь, есть ли ему, что на это возразить? Но на это вы ничего вразумительного не получите. Он просто уйдёт, молча, и ничего не ответит. А потом вернутся, и будет продолжать строить. И когда его спросишь, а что заставляет его так себя вести, он ответит что-то вроде: «Ты что же это хочешь сказать, что все люди – дебилы? И после этого я вообще не могу тебя всерьёз воспринимать!». И будет ответ, почему он так себя ведёт: на что возражать-то, если нет ничего, чему следовало бы уделять внимание? Дальше мешай ему заниматься делом – это тебе делать нечего, а него, видишь ли, дела. И ему видишь ли, виднее, где несущественные вопросы, а где дела. Ну очень надо ему себя в долговую яму загнать как можно глубже.

Конечно, не все утверждающие, что ниже нуля быть не может, дураки. Те, кому он в кредиты влез, могут всё понимать, вот только это не помешает им пожимать плечами при слове «минус», и делать вид, что они не понимают, каким могут быть проблемы. Особенно те, кому выгодно за долги забрать его дом, когда он будет готов. И когда он будет стоять между вами и ими, против вас может быть целый хор голосов, что вы идиот и зря подымаете панику.

Можно кончено, спросить, зачем человеку так надо давать себя обманывать, но вы, наверное, уже поняли, что это бесполезно – вразумительного ответа не будет. Потому, что для оного нужно понять, о чём идёт речь. А смысл этого понимания для него закрыт в рамках той модели понимания, которое он для себя выстроил. Вы спрашиваете для него бессмыслицу – какой ответ можно ждать на бессмыслицу?

В общем, ответы могут быть какие угодно, кроме одного: что оппонент может возразить на приведённые расчёты. Вот по этому вопросу ответа не будет принципиально. Ответов в обход этого может быть сколько угодно. Это абсолютно закономерно для случая «мне очень нужно тебя не понять». Ну не нужна человеку правда – очень хочется зарыть себя, как можно глубже. Раскрыть глаза до того момента, пока не зароет до предела – ну никак. Нелепо? Как сказать. Я знаю целое племя людей, которые ведут себя аналогичным образом.

По адресу нить Персея-Пегаса, комплекс сверхскоплений Рыб-Кита, местная группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Солнечная система, планета Земля живёт семь миллиардов людей, из которых скольких я не спрашиваю, не могут дать вразумительного ответа на вопрос, как у них называются отрицательные значение закона и порядка.

Когда их общество вышло из родо-племенных отношений и учредило институт государственности, они обзавелись понятиями закона и порядка, как необходимых обществу положений. И с тех пор мне постоянно встречаются люди, у которых мышление работает только в одном направлении: закон и порядок никогда не могут быть хуже отсутствия оных. У меня к ним возникает вопрос: ну вот попали вы, допустим, после кораблекрушения на остров, где живёт дикое племя людоедов, у которых закон: всякий чужак, попавший к ним на территорию, должен присутствовать у них на ужине, только не в качестве гостя, а в качестве угощения. И закон и порядок железные, выполняются неукоснительно, за малейшее ослушание строгое наказание – всё, как любят любители «сильной власти», но лучше ли это для вас, чем попасть туда, где нет вообще никакого закона и порядка?

Ну допустим, попадёте вы туда, где нет вообще никакого закона и порядка (после кораблекрушения куча народу спаслась на необитаемом острове). И им ещё только предстоит определиться, как им быть. И может, они примут людоедские законы, а может, наоборот, самые человеческие и защищающие права каждого наилучшим из возможных образом. Может, вообще никакой закон не примут, и смогут обходиться без него (такое бывает у сознательных людей при должной степени взаимоуважения), а может, никакой не примут, и каждый будет творить, что ему вздумается. Но даже если последнее, вряд ли ваше положение будет столь безнадёжно, как в случае, если против вас будет организованная система людоедского общества, закон и порядок которого отточены и работают против вас, как часы?

Возникает вопрос: так каким понятия научило вас ваше общество, чтобы можно было выразить мысль о том, что законы и порядки могут быть хуже, чем полное отсутствие их вообще? Ну чтобы нельзя было таковые создавать, и не бояться разоблачения? Вот на этот вопрос ни от кого никакого чёткого ответа мне получить не удавалось. Зато регулярно попадались ораторы, которые начинали кричать, что закон и порядок не могут быть хуже, чем их отсутствие. Аргументация по описанному с горе-строителем принципу. И когда их тыкаешь носом в вопросы, на которые у них нет ответа, они просто сливаются, и уходят, а потом возвращаются через несколько месяцев, и начинают вести себя так, как будто им ничего не объясняли.

Возникает вопрос: это мне одному всю жизнь такие попадаются не знающие и не способные объяснить, или таковых понятий действительно в лексиконе институтов государственности нет? Потому, что, если нет, то кому это выгодно – понятно: есть на земле люди, которым выгодно устанавливать людоедские в политическом, экономическом, и ещё каком смыслах, и пользоваться отсутствием возможности выразить мысль об их недопустимости с достаточной степенью вразумительности. Нет вразумительности – нет понимания, нет понимания – нет возмущения, а нет возмущения – значит, можно сдвигать поряди в сторону недопустимости сильнее, и не бояться разоблачения. Это может быть выгодно институтам власти и их прислужникам. Ну а остальным-то зачем? Вот этого я понять не могу. А то расхлёбывать-то это всё не только вам, но и мне. Может, расскажет кто-нибудь, а зачем оно такое ему надо?

Чем чудовищнее ложь, тем серьёзнее травля за её разоблачение

    Невоенный анализ-59. 18 апреля 2024

    Традиционный дисклеймер: Я не военный, не анонимный телеграмщик, не Цицерон, тусовки от меня в истерике, не учу Генштаб воевать, генералов не увольняю, в «милитари порно» не снимаюсь, ...

    «ВД»: ВС РФ поразили гостиницу с летным составом ВСУ у аэродрома в Днепре

    Российские военные поразили гостиницу с летным составом ВСУ у аэродрома Авиаторское в украинском Днепре (Днепропетровске). Об этом сообщает Telegram-канал «Военное дело».Источники утвер...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      Роман Дудин 13 января 13:11

      Ещё раз про новояз

         Что такое новояз? Это такой язык, в котором отсутствуют слова, при помощи которых можно чётко и понятно оппоненту выразить не выгодную системе мысль, и присутствуют только те слова, при помощи которых так можно выразить только выгодную. Условно говоря, суть дела выглядит так: вот живёт, допустим, племя людоедов, и разговаривает оно на языке...
      1311
      Роман Дудин 18 декабря 2023 г. 19:59

      Кого можно назвать марионеткой пропаганды?

          Что есть марионетка пропаганды? Может, это тот, кто думает: «Вообще-то мне свойственно иметь одно мнение, но поскольку мне вложили в голову другое, я думаю другое…»? Нет. Обычно наоборот: это человек, который как раз уверен, что имеющееся у него мнение и есть его собственное. И чем крепче кому-то что-то вложено, тем увереннее он зачастую б...
      475
      Роман Дудин 3 декабря 2023 г. 15:34

      Управляемый донос

      продолжение темы, начатой в предыдущей статье Доносчиков иногда называют информаторами, но как по мне, это слишком сухое слово и не отражающее суть дела. Информатор – это тот, кто сливает информацию (а информация должна быть правдивая, иначе это не информатор, а дезинформатор). Доносчик же – это не обязательно тот, кто даёт правдивую информацию. Это може...
      1224
      Роман Дудин 1 декабря 2023 г. 10:46

      Чем доносчик от информатора отличается?

      1.Доносчиков иногда называют информаторами, но по мне эти два слова не всегда равны. Информатор – это тот, кто просто информирует, а донос – это может быть нечто большее. Чем для меня отличается понятие доноса от информирования? Информирование – это когда кто-то сообщает что-то вроде «Тот, кто вам нужен, будет в такое-то время в таком-то месте встречать...
      825
      Роман Дудин 26 ноября 2023 г. 11:41

      Фактор привычки

      1.Бывают такие оппоненты, у которых аргументов нет, но им кажется, что есть, и они повторяют пустые голословные заявления с видом, как будто это обоснованные доводы, и искренне так удивляются, почему их не хотят принимать. Причины этому могут быть разными, и в одном из случаев это может быть просто привычка, которая работает по определённой системе. ...
      1373
      Роман Дудин 19 ноября 2023 г. 12:12

      Какие бывают пролы?

      1. Прежде, чем переходить к разбору основной темы, следует обозначить, кто такие пролы. Пролы – это (обобщённо говоря) люди, которыми манипулируют хозяева при помощи обмана, но сами они этого обмана не видят, не способны видеть, и не хотят быть способными. И в таком состоянии они прут туда, куда их направляют, и делают то, за чем их туда направляют, ...
      1916
      Роман Дудин 31 октября 2023 г. 18:43

      Про тупик

      Представьте себе (образно) человека, который заявил, что будет идти постоянно вперёд, не останавливаясь, но при этом он находится в лабиринте, в котором взял направление прямо в тупик, и упорно этого игнориует. Что будет дальше – он сначала будет двигаться так, как и заявлено, но затем он упирается в стену, которая дальше идти ему не даст. Но поскольку ...
      1198
      Роман Дудин 17 октября 2023 г. 16:35

      Ограниченная видимость и слепота разума

          Что есть слепая зона? Это область, в которой отсутствует видимость. Где-то мы всё видим, а где-то чего-то не видим. Вот только о том, что мы чего-то не видим, мы можем знать, а можем и не знать. У водителей слепой зоной называется область, в которой они не видят того, что видеть им как раз было бы желательно. И основной смысл понятия в...
      838
      Роман Дудин 16 сентября 2023 г. 11:28

      Как всё решить переговорами

      1. А задумывались ли вы когда-нибудь, почему люди, общаясь на вроде бы одном языке, не могут прийти к взаимопониманию? Основная причина – потому, что каждый сам назначает себя судьёй в вопросе, что и как надо проверять, а что вообще не надо. И избавляя себя от проверки того, что им проверять не выгодно, некоторые приписывают себе победу. Например:...
      2521
      Роман Дудин 11 сентября 2023 г. 21:41

      Зачем тоталитаристу враг

          Враг нужен тоталитаристу, чтобы на него напасть. Ну это если коротко и поверхностно, а если поподробнее и поглубже, то есть в этой теме ещё детали, которые большинство почему-то обходит вниманием, и именно это обстоятельство несёт в себе отдельную опасность. Что такое тоталитаризм, и зачем ему на кого-то нападать, я пояснил здесь. А в д...
      618
      Роман Дудин 9 сентября 2023 г. 22:37

      Почему живущие по лжи любят оправдывать пытки

      Обвиняемую в колдовстве взвешивают на суде. Если меньше 50 кг - значит, стопудово может летать на метле; если больше, есть шанс, что признают полётонепригодной.     Бывает так, что находящиеся наверху общества любят покушать права и свободы тех, кто внизу, а толпа, вместо того, чтобы противиться (ну или хотя бы для формы дела просто повозмущ...
      2231
      Роман Дудин 13 августа 2023 г. 15:53

      Что такое полицейское государство?

      1. Что означает термин «полицейское государство»? Сколько не задавал вопрос людям, ни от кого не получил того ответа, которого хотел бы. Что есть ПГ: хорошо это или плохо – мнение были радикально разные. Для кого-то ПГ – это правильно, для кого-то неправильно, и один объясняет одно, другой другое. Нет официального чёткого понятия, которому соответств...
      1175
      Роман Дудин 23 июля 2023 г. 22:07

      Что для фашиста означает слово предатель?

          Что означает слово предатель? Это тот, кто идёт против своих. А что есть свои? Ну, обычно, это те, кто за тебя. От кого больше пользы, чем вреда. А ещё это те, в отношении кого существуют определённые обязательства. Кто угодно не может быть своим; своим могут считаться лишь те, кто делают то, на основании чего заслуживают считаться своими....
      1061
      Роман Дудин 13 июля 2023 г. 14:03

      Лицо агрессора

         Чем защита отличается от нападения? Нападение – это такие действия одного субъекта в отношении другого, которых он сам бы на его месте не потерпел. А защита – это действия и состояния, когда нападения не осуществляется, но в своём отношении его тоже не потерпят. И в этом основной политический смысл понятия защита – оно нужно, чтобы обозначи...
      546
      Роман Дудин 6 июля 2023 г. 12:40

      Теория антиправового государства

      1. Право и антиправо    Что есть право? Это такая признаваемая правилами общества возможность что-либо делать или иметь, не получая от него сопротивления и рассчитывая на определённую поддержку. Если у вас есть право жизни, значит, никто не может взять и отнять её у вас просто так, а если кто-то попытается вопреки правилам это сделать, какие-т...
      1330
      Роман Дудин 29 июня 2023 г. 13:51

      Почему пролы любят держаться за пропаганду

          Прежде, чем переходить к основной теме, следует дать определение понятию «пролы». Пролы – это верные слушатели тоталитарной пропаганды, которые свято верят каждому её слову и готовы фанатично делать всё, к чему она призывает. А тоталитарная пропаганда – это такая пропаганда, которая не терпит никаких альтернативных версий того, что она осв...
      843
      Роман Дудин 27 июня 2023 г. 18:58

      Про болото

      Есть такое место – называется болото. Оно засасывает на дно живых, а мёртвых оставляет на поверхности. И чем сильнее пытаешься сопротивляться, тем быстрее засасывает. Трясина тяжелее воды, но плыть в ней невозможно. Она способна погрузить в себя даже то, кто легче неё. Если ты живой, она тебя не отпустит. Не тянет она только мёртвых.Дело в том, что тря...
      638
      Роман Дудин 15 июня 2023 г. 18:19

      Религия атеизма

      Когда религиозное государство воюет, оно кричит «С нами Бог!» – это очень помогает (особенно, если это война за то, чтобы кто-то перестал жить под своей властью, и стал жить под той властью, которую ему принесут), чтобы идущие в бой не сомневались в своей правоте. «У нас вера правая, у них левая!» – какие ещё могут быть сомнения в том, что идешь в бой з...
      1728
      Роман Дудин 8 июня 2023 г. 20:06

      Что такое международное право?

          Есть люди, которые никогда не задумываются о таких вопросах, как например, поднятых здесь. Им этого всего не нужно – им и без того вполне комфортно с видом знатоков учить оппонентов, что законно, а что нет, например, в отношении международного права. Слово «законный» у них считается синонимом понятий «правильный», «необходимый», «соглас...
      912
      Роман Дудин 1 июня 2023 г. 10:23

      Кому нужен тоталитаризм?

      1. Что такое тоталитаризм? Что есть тоталитаризм? Это явление, когда государство вмешивается во все дела граждан, и жёстко диктует им в каждой сфере жизни, что можно и что нельзя. Верить или не верить в Бога, позитивно или негативно относиться к тем или иным явлениям, писать правой рукой или левой. Какую носить одежду, какие можно причёски, какие тат...
      1188
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика