Разговорился надысь с одним собеседником по поводу жизни в СССР, вину в развале которого все упорно валят на одного Горбачева, который якобы злонамеренно уничтожил самый справедливый социальный строй, при котором черную икру простые слесаря могли себе позволить есть ложками. Разговор состоялся примерно такой:
YaroslavMudryj → Боржов12 октября 10:30
Боржов, Как раз модель работала нормально. Только уроды, пробившиеся во власть и желавшие стать собственниками всего вокруг, эту систему упорно ломали.
Боржов → YaroslavMudryj12 октября 11:21
YaroslavMudryj, Если бы модель работала нормально, то те, у которых тогда было все в шоколаде, не принялись бы ее ломать. Да и другие бы им головы пооткручивали.
YaroslavMudryj → Боржов12 октября 11:31
Боржов, Да ну! А вы Чубайса с Яковлевым и Гайдаром почитайте и послушайте, прежде чем такие лихие заявления делать. ))
Они очень даже доходчиво объясняют, почему и как они ломали систему.
И у них нет НИ ОДНОГО слова, про то, что до Горбачёва система работала не нормально. ))
........................................
Боржов → YaroslavMudryj12 октября 14:04
YaroslavMudryj, Я вам еще раз советую обратить внимание на тот факт, что если уж КГБ занималось разработкой путей рыночного реформирования социалистической экономики(читай - реанимацией косыгинских реформ), то это говорит о том, что не все в порядке было в "консерватории".
https://cont.ws/@borziy/1086935
.........................................
YaroslavMudryj → Боржоввчера в 9:08
Боржов, Хе-хе! Ну, я так и думал, что по сути ответа не услышу.
А про экономистов, как я понял, вы мне не поверили, что пиндосовские ребята работали в 80-х в СССР по анализу ситуации и сделалии свои выводы?
Напомню - в 88-89 годах в Советском Союзе работала группа американских экономистов во главе с нобелевским лауреатом Василием Леонтьевым. Они сказали: у Советского Союза в экономике есть проблемы, но у кого их нет? Но, сказал Василий Леонтьев, в экономике Советского Союза нет таких проблем, которые требуют серьезных системных изменений.
Боржов → YaroslavMudryjвчера в 12:32
YaroslavMudryj, У советской экономики была одна основополагающая проблема - она изначально входила в противоречие с марксистско-ленинской теорией и идеологией. От этого мы и не создали способных конкурировать на рынке машин или бытовой техники, не говоря уже о легкой промышленности.
YaroslavMudryj → Боржоввчера в 12:51
Боржов, Не подскажите, в чём именно было противоречие?
Боржов → YaroslavMudryjвчера в 14:11
YaroslavMudryj, Противоречие между структурой производства и структурой потребления.
YaroslavMudryj → Боржоввчера в 15:56
Боржов, А откуда такое противоречие? Или это вы про группу А и Б?
И чего такого в теории написано об этом противоречии?
И почему вы решили, что это некая основополагающая проблема, не позволяющая конкурировать на рынке?
Боржов → YaroslavMudryjвчера в 17:40
Потому что нельзя народ все время пичкать статданными о росте выплавки чугуна или выдаче на гора очередного миллиона тонн угля, выделяя при этом поголовно 6 соток для прокорма.
YaroslavMudryj → Боржоввчера в 18:04
Боржов, А чо - без шести соток был голод в стране?
Странно! Как это я там столько лет прожил и не заметил? ))
Кстати, если я скажу, что перечень моделей телевизоров в СССР был больше, чем во всём остальном мире вместе взятом, я вас не очень удивлю?
Боржов → YaroslavMudryjвчера в 18:26
YaroslavMudryj, Да ничо! Мы с вами в разных СССРах жили. И пересмотрите еще раз советскую классику "Берегись автомобиля!" :satisfied:
YaroslavMudryj → Боржоввчера в 18:47
Боржов, А зачем мне пересматривать это кино? Чтобы понять, что в СССР у населения было достаточно денег не только на покупку радио-теле-техники, а и на огромную очередь за машинами, которую они готовы были купить за наличку безо всяких кредитов. А вот телевизоры, пылесосы и мебель продавали в рассрочку, потому что их было с избытком.
Кстати у меня в детстве было два магнитофона (бобинный и кассетный Маяк и Воронеж) и приёмник высшего класса Денинград 006, инженерный калькулятор Электроника Б-3-18 и транзисторный малогабаритный приёмник Орбита-2.
А теперь я готов выслушать ваш рассказ о том, как мне трудно было жить без электроники в СССР.
А в 80-х у меня ещё и два компьютера было Радио-86Рк и БК-0010-01.
...................................................
И далее выдается еще:
YaroslavMudryj → Боржоввчера в 19:05
Боржов, Для особо талантливых жертв ЕГЭ, которые в школе не изучали логику поясняю:
- в рассрочку продавались те товары, которых было очень много и нужно было стимулировать спрос на них
- за машинами была очередь и их было недостаточно (до 80-х, когда начали в рассрочку продавать Москвич 21-40 и ЗАЗ-968), поэтому их в рассрочку не продавали, но у населения на руках было столько денег, что у десятков тысяч граждан на руках была полная сумма в 5 000 рублей на покупку машины с уплатой всей суммы сразу наличкой безо всяких кредитов. И на книжке практически у любой семьи лежало от тысячи рублей.
В детстве мне действительно повезло - я жил в СССР. При этом отцу, работавшему слесарем на заводе и маме, работавшей закройщицей в ателье, вполне хватало денег на кучу моих хотелок и на то, чтобы раз в год купить трёхлитровую банку чёрной икры за 90 рублей.
А мне хватало стипендии, чтобы оплатить купейный вагон за 800 км. до Москвы и обратно и еще, чтобы оплатить три дня в московской гостинице. Идите это расскажите современным студентам. Пусть попробуют повторить это на свою стипендию. )) Кому интересно содержание всего разговора, могут ознакомиться здесь -https://cont.ws/@chervonec001/...
Я, как человек дотошный, решил узнать, действительно ли слесарь мог позволить себе такую роскошь( сам-то я ее в продаже не видел, и пробовал ее в детстве один раз, когда нам привезли полстакана ее для болеющей бабушки родственники из одного закрытого города) и наткнулся на довольно интересную статью, которую предлагаю вашему вниманию. Обращаю сразу внимание, что данные приводятся от не рядового советского служащего, а представителя высшего руководящего звена. Итак...
"Вторую статью цикла «Россiйскiй мiръ: розничные цены и оклады различных эпох» мы посвящаем эпохе «развитого социализма», а точнее периоду с 1965 по 1987 год. Одной из причин, по которой мы решили отказаться от строго хронологической последовательности, явилось то, что на начальном этапе сбора материалов по эпохе НЭПа и 70-80-м годам нам повстречалась замечательная книга О.В. Куратова «Хроники русского быта (1950-1990)», в значительной степени решившая вопрос сбора фактического материала. Подавляющее большинство информации в настоящей статье почерпнуто из указанной книги.
Нужно сказать, что, помимо скрупулезно собранной автором информации о стоимости товаров и услуг, а также зарплатах в период «развитого социализма», книга также содержит много познавательных очерков о быте и психологии самых разных категорий советских (и не только) граждан 40-80-х годов, от немецких военнопленных офицеров и бомжей-шестидесятников до министров, видных советских писателей и членов руководства компартии Чили в изгнании. Сам Олег Валерьевич Куратов прошёл успешный и, как он сам признаёт, достаточно характерный для своего времени жизненный путь: средняя школа в Шуе (Ивановская обл.), Политехнический институт в Ленинграде, затем около двадцати лет на предприятии Минсредмаша в Новосибирске, где автор поднялся по служебной лестнице от рядового инженера до главного инженера завода, потом повышение квалификации в Академии народного хозяйства и руководящая работа в главке Минсредмаша в Москве. Неудивительно поэтому, что значительная часть очерков в «Хрониках русского быта» посвящена быту советской технической интеллигенции. В целом, книга создает весьма цельную картину отечественного быта прошлых лет и будет безусловно интересна всем, кто интересуется «неофициальной» историей своей страны. Единственным недостатком книги, на наш взгляд, является её крайне небольшой тираж.
Доходы некоторых категорий служащих и рабочих
Обратимся теперь к фактической информации. В Таблице 1 приведены размеры зарплаты некоторых категорий трудящихся.
(Снова напомним нашим читателям, что целью публикации является не дать обзор всего спектра существовавших зарплат и цен, а создать ощущение масштаба денежных эквивалентов, свойственных эпохе).
Продукты питания
В Таблице 2 приведены цены на некоторые продукты питания. Следует отметить (это примечание мы делаем, в основном, для юных и молодых читателей), что многие из указанных товаров в государственных магазинах находились в постоянном дефиците и их приобретение было делом случая («выкинули», зачастую для выполнения месячного или квартального плана) или длительного стояния в очередях. Снабжение Москвы было значительно лучше снабжения регионов. Обычным явлением были «колбасные» электрички из близлежащих областей и автобусы с «паломниками», централизованно организуемые предприятиями для закупок продуктов в Москве. Каждую зиму семья составителя настоящего обзора покупала 5-8 килограмм сливочного масла и отправляла с оказией родственникам в город Сызрань (Куйбышевская область), так как этот продукт там в государственной торговле отсутствовал начисто.
Альтернативой государственной торговле был «колхозный» рынок, где многие дефицитные продукты имелись в продаже. Однако подавляющее большинство населения могло позволить себе приобретать продукты на рынке крайне редко, так как их цены могли быть выше государственных в два и более раз.
Нужно понимать, что для отдельных продуктов цена, указанная в Таблице 2, является частным случаем цены, характерной для определенного года, определенной местности, характера торговой точки и т.п., и может несколько отличаться от цены, имевшей место в другой местности двумя-тремя годами раньше или позже.
Отдельно необходимо сказать несколько слов о ценах на напитки, представленных в Таблице 3. Несмотря на общую стабильность, цены на некоторые категории товаров в 60-80-е годы время от времени повышались. Не были исключением и спиртные напитки. Так, полулитровая бутылка «обычной» водки, стоившая 3,62 (в т.ч. 12 копеек залоговая стоимость тары) в 70-е годы, в первой половине 80-х стоила уже 5,20 (в т.ч. 20 копеек бутылка). Появление осенью 1983 года водки, стоившей 4,70 (т.е. на полтинник дешевле) было встречено с энтузиазмом; эта водка получила народное наименование «андроповка» и её существование до сих пор иногда приводится в качестве доказательства гуманных реформаторских намерений Ю.В. Андропова.
Товары длительного пользования
Городской транспорт
До мая 1985 года стоимость проезда на общественном транспорте в Москве составляла
На трамвае — 3 коп.
На троллейбусе — 4 коп.
На автобусе и метро — 5 коп.
В мае 1985 года был введен единый тариф за проезд в городском транспорте — 5 копеек.
«Единый» билет, дававший право на неограниченное пользование городским общественным транспортом в течение месяца, стоил 6 рублей.
Стоимость проезда на такси «по счётчику» составляла 20 копеек за километр, при этом бралось ещё 20 копеек «за посадку».
Дальние пассажирские перевозки
Коммунальные услуги
Двухкомнатная квартира в Москве, в «сталинском» пятиэтажном кирпичном доме. Центральное отопление, горячая вода, газовая плита. Общая площадь 51 кв. м., жилая 32 кв. м. Проживают три человека. Стоимость оплаты коммунальных услуг за ноябрь 1987 года:
Жилая площадь 4,29
Отопление 2,04
Вода и канализация 1,28
Горячая вода 2,10
Радио 0,50
Телевизионная антенна 0,15
Газ (42 коп. с человека) 1,26
Электроэнергия (4 коп за 1 кВт-час) 4,00
ВСЕГО 15,62
Двухкомнатная кооперативная квартира в Ленинграде, в панельном 9-этажном доме, сданном в 1984 году. Общая площадь 48 кв. м., жилая 29 кв. м. Центральное отопление, горячая вода, газовая плита. Проживает один человек. Стоимость оплаты коммунальных услуг за месяц в 1984 году:
Накопления на капремонт 8,00
Обслуживание дома и территории 4,34
Отопление 2,89
Горячая вода 1,00
Лифт 2,04
Вода и канализация 0,54
Радио 0,50
Телевизионная антенна 0,15
Фонд ЖСК 0,60
Услуги сберкассы 0,07
Газ (15 коп. с человека) 0,15
Электроэнергия (4 коп за 1 кВт-час) 2,40
ВСЕГО 22,69
Заключение.
Почему нельзя сравнивать уровень жизни «при Брежневе» с современным.
Конечно же, многие помнят цены 70-80-х годов («батон по 13 копеек, сырок «Дружба» за 9 копеек, колбаса по 2.90, водка по 4.70»), знают о них от родителей или из бесчисленных подборок «Вы родились в 70-е, если…». В интернет-спорах о возросшем или, напротив, снизившемся уровне жизни нередки попытки сравнить нынешние доходы с имевшими место 25-30 лет назад. Для этого чаще всего спорящие высчитывают, сколько килограммов мяса, бутылок водки или буханок хлеба можно было купить на сопоставляемый доход.
Мы хотим предостеречь наших читателей от серьёзного отношения к этому увлекательному занятию. Дело в том, что цены «брежневского» периода на многие товары включали в себя конфискационную составляющую, представлявшую собой социалистический аналог налога на роскошь. К таким товарам относится, прежде всего, водка, деликатесы, бытовая техника, мебель, средства транспорта, ковры, хрусталь, ювелирные украшения. Именно на эти товары производились регулярные повышения цен, что нашло своё отражение в фольклоре (Члены Политбюро решают, на какие товары поднять цены и тянут карточки детского лото с буквами; Косыгину выпадает буква «з», и он говорит «золото», Громыко выпадает буква «к», и он говорит «ковры», Брежневу попадает буква «ф», он долго думает и говорит «фсё»). Полученный через торговлю «налог на роскошь» и «водочный капитал» направлялся с помощью различных схем на дотацию сельского хозяйства, ЖКХ, транспорта, медицины, образования. Поэтому структура расходов в поздний советский период была довольна сильно перекошена и едва ли может быть адекватно сравнена с сегодняшней.
Литература
Куратов О.В. Хроники русского быта (1950-1990) —М.: ДеЛи принт, 2004."
Ну, и последний перл от собеседника:
YaroslavMudryj → Боржоввчера в 23:34
Боржов, Н-да, совсем плохо с сообразительностью.
Ну давай максимально детализирую - г. Ростов-на-Дону. Район площади Ленина. На центральном рынке рыбные ряды тянулись метров на триста.
Раки продавалить по 3-5-10 копеек, в зависимости от размера.
А ещё отец с охоты привозил перепелов, горлиц, уток, зайцев, кабанов, сайгаков, лосятину и раков вёдрами.
Это я к тому, что рассказывать мне как я плохо и голодно жил - голый номер. )))
Так достаточно? ))
Оценили 13 человек
26 кармы