• РЕГИСТРАЦИЯ

Zaxid (Украина): «Если бы я был украинцем, то никогда бы не отказался от Донбасса»

Владимир Гавриков
Делай, что должно, и будь, что будет.
14 ноября 12:16 1 3718

Британский военный эксперт, член Британской академии наук Лоуренс Фридман в интервью украиноязычному львовскому изданию Zaxid поделился мнением об особенностях сложившейся ситуации на Востоке Украины и о перспективах украинской стратегии безопасности.

Беседа с заслуженным профессором военных наук Королевского колледжа в Лондоне сэром Лоуренсом Фридманом

14.11.2019

Андрей Дрозда

Одним из самых известных гостей нынешнего Львовского форума по безопасности стал выдающийся военный эксперт и ученый — сэр Лоуренс Фридман, профессор военных исследований в Королевском колледже Лондона (работал на протяжении 1982 — 2014 годов). Он избран членом Британской академии наук и награжден орденом Британской империи.

Профессор был советником премьер-министра Великобритании Тони Блэра, а также входил в состав ревизионной комиссии по войне в Ираке. Автор десятков трудов по истории и стратегии войн и конфликтов: «Стратегия. История», «Будущее войны. История», «Украина и искусство стратегии» и многих других. Zaxid пообщался с сэром Лоуренсом Фридманом об особенностях российско-украинской войны и о перспективах украинской стратегии безопасности.

Zaxid: В своем выступлении на открытии форума по безопасности во Львове вы говорили об усилиях Владимира Путина убедить Запад в том, будто Россия до сих пор является сверхдержавой и претендует на влияние в геополитике. Такую идею Путин впервые высказал во время выступления на конференции в Мюнхене в 2007-м году. Как вы считаете, на протяжении всех этих лет Путин воплощает определенную стратегию или принимает тактические и ситуативные решения?

Лоуренс Фридман: Заметно, что Путин пытается воплотить определенную концепцию баланса сил в мире. Она заключается в ослаблении системы безопасности стран Запада. Желание действовать таким образом появилось у него вовремя так называемых «цветных» революций в Грузии и на Украине в 2003-2004 годах. А в своей Мюнхенской речи он пытался объяснить, почему он недоволен странами Запада и их политикой расширения ЕС и НАТО на восток Европы.

С тех пор Россия достигла значительных успехов в ослаблении своих оппонентов, однако не научилась заботиться о собственных интересах. И это сейчас самая большая проблема Кремля. Следует отметить, что на момент выступления Путина в Мюнхене цена на нефть была очень высокой — 140 долларов за баррель. В 2014 году цена также держалась на высоком уровне, но впоследствии резко обвалилась. Поэтому даже если стратегия и была, ее пришлось существенно изменить из-за экономических ограничений. Россияне не сделали своевременных инвестиций из прибылей от нефти и газа. Они оказались не готовыми к худшим временам, а война — это дорогое занятие.

— А как вы оцените успехи и неудачи путинской стратегии относительно влияния на Украину? С другой стороны — сформировала ли Украина свою стратегию безопасности против враждебных влияний России?

— Решения Путина по Украине в 2014 году были ситуативными, однако они вписывались в общую стратегию. Они заключались в восприятии НАТО как угрозы для России. С возможным вступлением Украины в НАТО эта «угроза» приблизилась бы к границам России.

По этой причине Путин никогда не доверял украинским политикам. Даже дружественный к России Янукович попал под давление и шантаж. Россия подрывала экономику Украины и заставляла Януковича отказаться от евроинтеграции. В результате таких действий Украина стала совершенно враждебной к России. Еще Путин аннексировал Крым, который требовал значительных ресурсов, и ранее был форпостом российского влияния на Украине. Теперь это влияние уменьшилось. Поэтому трудно назвать действия Путина вполне успешными. Россия не стала богаче, влиятельнее, а наоборот — оказалась в изоляции.

Что касается Украины, то вам удалось отразить вражеское наступление на востоке страны и помешать реализации эксплозивного сценария Путина в южных регионах. Успешная стратегия безопасности Украины в дальнейшем должна строиться не только на военных действиях, но прежде всего на реализации дипломатических и экономических решений руководства страны.

— Организаторы форума по безопасности во Львове активно использовали метафору «большой шахматной доски» Збигнева Бжезинского. В одноименной книге он писал, что Украина имеет существенные внутренние проблемы. В частности, речь шла об угрозе разделения страны. Книга впервые была опубликована в 1997 году. Политические элиты в США и Великобритании и дальше воспринимают Украину как разделенную нацию или страну?

— Считаю, что это восприятие в корне изменилось. Украина пережила свои испытания и сейчас выглядит более сплоченной, чем это было раньше. Страна доказала свою жизнеспособность. Однако сейчас медиа на Западе находятся не в лучших условиях. Весь мир переживает кризис СМИ. В том, что Украина сейчас находится вне приоритетов внешней политики США, не является ее виной. Причина в окружении Дональда Трампа и в нем самом. Вместе с тем Украине удалось стать причиной одного из крупнейших политических кризисов в новейшей истории США. Одного телефонного звонка оказалось достаточно.

— Дональд Трамп несколько раз подчеркивал, что США тратят слишком большие средства на безопасность стран ЕС, а также Украины. Он заявляет, что европейцы должны вкладывать больше в свою оборону. Каковы причины такой позиции? Это лишь нежелание портить отношения с Россией?

— Такая позиция сформировалась по нескольким причинам. Дональд Трамп считает, что зарубежные обязательства обременяют США, а партнеры не придерживаются системы пропорциональных вкладов в сферу безопасности. Тут он немного прав. В свое время президенты Буш и Обама тоже озвучивали подобные претензии. Вторая причина заключается в том, что Трамп не заинтересован в конфронтации с Россией. В то же время республиканцы — это исторически антироссийская партия. А после вмешательства России в выборы демократы также заняли жесткую антироссийскую позицию. Однако в знаменитом телефонном разговоре с президентом Зеленским было очевидно, что Дональда Трампа прежде всего интересуют только личные интересы. Он готовится к новым выборам и сосредоточен именно на этом.

— В этом году на Украине состоялись выборы президента и парламента, которые завершились неожиданным результатом. Петр Порошенко построил свою кампанию на важности безопасности в стране. «Порошенко или Путин» — таким был лозунг сторонников Порошенко. Можно ли считать смену политического руководства Украины во время войны фактором риска, которым может воспользоваться Россия?

— Честные выборы и смена элит — это признак демократии. Война на Донбассе не имеет тотального и всепоглощающего характера. В стране в целом продолжается нормальная жизнь. В то же время война действительно влияет на общественные настроения, ведь и дальше гибнут люди, много переселенцев, страдает экономика.

Поэтому вопрос заключается в том, как можно улучшить жизнь в стране. Именно такой вопрос и нужно задавать себе во время выборов. Что касается страха перед нападением Путина, то я считаю угрозу развертывания наступления российских войск на Украину маловероятной. Цена такого шага окажется слишком высокой для России.

Сегодня Путин забуксовал на Донбассе, который также требует вложения ресурсов. Отдать эти территории назад под контроль Украины Путин пока не готов, а без этого завершить Минский процесс будет очень сложно. Сейчас довольно проблематично представить, как там можно провести выборы по украинскому законодательству. Но иначе реинтеграция этих территорий не произойдет. В то же время без поддержки России сепаратисты в данном регионе не смогут удержаться.

— В современном мире существуют разные методы воздействия на оппонентов. Необязательно вести боевые действия и захватывать территории. Экономика — это тоже инструмент влияния. У нас много дискутируют о необходимости прекращения всех экономических связей с Россией. Насколько этот шаг необходим?

— Экономический шантаж был мощным инструментом влияния России в конфликтах с непослушными соседями. Долгое время рынок России был приоритетным для Украины и других постсоветских стран, поэтому всегда можно было выключить газ или остановить торговлю. И сегодня существует аналогичная ситуация — экономические санкции являются первым попавшимся решением, которое приходит каждому на ум.

Однако остановка экономических отношений влияет на обе стороны конфликта. Я не считаю такие действия приоритетными. Поэтому, прежде всего надо развивать свою экономику и избавляться от критической зависимости, чтобы не стать уязвимыми. У Украины есть что предложить на мировом рынке: образованное население, продукты сферы IT и продукция сельского хозяйства. Такими ресурсами нужно эффективно пользоваться.

— Какой потенциал у региональных объединений безопасности? У нас уже длительное время рассуждают о возможности создания «Балто-Черноморской оси» стран Балтии, Польши, Украины и других стран. Этот проект имеет смысл?

— Безусловно, потенциал есть. В то же время такие объединения должны дополнять НАТО, а не противоречить стратегии альянса. Сегодня европейские участники НАТО подверглись критике президента США. Мол, Америка слишком много вкладывает в безопасность стран НАТО за океаном. Поэтому важно, чтобы региональные объединения не подрывали НАТО и его задачи.

Важно обмениваться информацией, разведывательными данными и проводить учения совместно с дружественными соседями. Это улучшает обороноспособность страны. Хотя задействовать такую стратегию обороны на институциональном уровне во всех странах такого регионального альянса довольно сложно.

— В украинском обществе нет единого мнения относительно решения проблемы Донбасса. У многих есть предостережения относительно формулы Штайнмайера, другие считают, что оккупированные территории нужно возвращать военным путем. А еще есть позиция, что эти территории населены враждебными Украине людьми, поэтому вообще не стоит заниматься их реинтеграцией. Какой из сценариев вам кажется наиболее перспективным и полезным для Украины?

— Если бы я был украинцем, то никогда бы не отказался от Донбасса. Донбасс нужно возвращать. Другое дело, что нельзя оставаться наивными относительно угроз, возникающих в этой ситуации. Нельзя проигнорировать важными политическими и военными проблемами, которые возникают в процессе реинтеграции. Пока Россия не отдаст контроль над этими территориями, проведение выборов невозможно. Если россияне будут контролировать эти территории и дальше, то весь процесс мирного урегулирования и реинтеграции не будет иметь смысла и быстро остановится.

— Каково ваше мнение относительно существования негосударственных военных формирований? Речь идет не только о частных армиях в мире, но и о добровольческих батальонах, которые воюют на Донбассе. Такие формирования, как батальон «Азов», это фактор укрепления безопасности или фактор дестабилизации?

— Частные армии, как правило, идеологически неангажированные, они выполняют определенные поручения за деньги. Например, военные российской ЧВК «Вагнер» поддерживают власть нестабильных стран: Центральноафриканской Республики или Сирии. Наемники издавна существовали в истории войн.

Природа таких формирований и добровольческих батальонов на Украине коренным образом отличается. Здесь мы имеем дело с пассионарными людьми, обладающими определенными политическими взглядами. Как правило, националистическими. Они — мотивированные патриоты, очень эффективные во время боевых действий. Их роль в первые годы войны была необходимой для укрепления боеспособности украинской армии. Однако когда масштабные боевые действия прекращаются, а конфликт переходит в стадию дипломатических переговоров, такие формирования могут стать фактором дестабилизации, поскольку не всегда признают официальную власть.

Они действительно могут действовать вопреки решениям правительства и превратиться в отдельную военно-политическую силу. Считаю, что проблему неконтролируемых военных формирований нужно решать как можно быстрее. Со временем это сделать будет еще сложнее.

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.

https://inosmi.ru/politic/2...

Делай, что должно, и будь, что будет.

Последствия работы стоя

Какие последствия могут быть при работе стоя? И так ли хорошо иметь стол с регулировкой высоты?

Разделенная Украина и неизбежность реинтеграции в Россию
  • Rodavion
  • Сегодня 17:01
  • Промо

Состояние сегодняшней Украины представляет жалкое зрелище. Упадок во всем: в уровне жизни населения, экономике, науке и, самое страшное, в мировоззрении элиты и населения. Эту когда-то ...

Люди Действия - проект создания в России объединения единомышленников

Всем доброго здоровья!Чуть больше месяца назад было. Щёлкал я себе преспокойно по клавишам компа, никого не трогал. И тут на тебе, почти на весь экран, проигнорировать было ну очень сложно - "Бросьте ...

Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

0 новых комментариев

    Загрузка...

    Против «Лайки» у ВМС США нет приемов обороны

    Какие корабли и субмарины в первую очередь потопят новые русские подлодки Владимир ТучковПерспективы развития отечественного военного флота темны и непрозрачны, как воды Марианской впадины. Существует множество заявлений, которые делали и делают очень ответственные чиновники и военачальники. Среди которых и министры, и директора головных проектных КБ и ...
    522

    Newsweek: Россия вторая в мире по мощи боевой авиации — но до Америки ей далеко

    Согласно опубликованному недавно исследованию, США, Россия и Китай возглавили список стран с наибольшим флотом военной авиации, пишет Newsweek. Причём Соединённые Штаты оказались явным лидером по количеству боевых самолётов и вертолётов, значительно опережая своего ближайшего конкурента — Россию. США, Россия и Китай возглавляют список стран с самым крупн...
    342

    WP: США близки к тому, чтобы наказать Асада и его союзников за «военные преступления»

    Очень скоро американский конгресс примет законопроект, который предусматривает санкции против правительства Башара Асада, а также его зарубежных сторонников, за «прошлые и продолжающиеся военные преступления» в Сирии, утверждает обозреватель The Washington Post Джош Рогин. По его словам, эта инициатива не только поможет наказать Дамаск, Тегеран и Москву, но и предоста...
    65

    Forbes (США): необоснованный оптимизм? Трамп хочет увеличить товарооборот с Россией

    Во время встречи Дональда Трампа и Сергея Лаврова была выдвинута одна важная идея, согласно которой США должны продавать больше товаров в Россию и наоборот. Учитывая нынешнюю антироссийскую атмосферу, со стороны президента, являющегося мастером по заключению сделок, это, видимо, фантазии и необоснованный оптимизм, считает автор статьи. 13.12.2019Кеннет Р...
    34

    Nyheter Idag (Швеция): США и Европа проморгали конфликт с исламской культурой

    США хотели построить в Афганистане новое государство. Европа собиралась «открыть сердца» мигрантам. Оба проекта потерпели крах. Подходы к миграции и исламской угрозе у них были принципиально разные, но одинаково неудачные. Оба континента совершили одну и ту же ошибку, пишет религиовед. 13.12.2019Рони Берггрен (Ronie Berggren)США хотели построить в Афгани...
    47

    Forbes (США): новейшая российская подлодка не похожа ни на одну действующую американскую

    Эксперт в области методов и способов ведения боевых действий под водой рассказывает о новой российской подлодке, возможностях и перспективах её применения, отличиях от атомных подводных лодок, что в определенных случаях становится значительным преимуществом. 13.12.2019Эйч-Ай Саттон (H I Sutton)Существует один аспект в действиях подводных лодок, по которо...
    846

    Ливия превращается в арену регионального конфликта: главные действующие лица (NoonPost, Египет)

    В последнее время набирает обороты гражданское противостояние в Ливии, усугубляемое вмешательством других заинтересованных игроков. Накал страстей еще не достиг пика. По мнению многих, идет подготовка к серьезным шагам, которые могут привести к изменению баланса сил в регионе. Об основных актерах ливийской драмы — в статье. 13.12.2019Аид Амира (عائد عمير...
    61

    Extra Bladet (Дания): пятьдесят голодных белых медведей осаждают российский поселок

    Из-за необычайно теплой погоды жителей Крайнего Севера России осаждают белые медведи, которые не могут охотиться как обычно и вынуждены рыться в мусоре. В связи с этим одни датские читатели насмехаются над экологическим сознанием россиян, а другие предлагают оригинальные способы решения проблемы. Зима в одном из поселков Крайнего Севера России выдалась н...
    69

    Yeni Akit (Турция): природный газ и нефть — это не главное. Вот важнейшее вещество Средиземного моря!

    Турция, заключив соглашение с Ливией о демаркации морских границ, обрушила на себя гнев европейских стран во главе с Грецией. Документ, оформленный с соблюдением всех международных норм, передает в руки Анкары контроль за геологоразведкой в регионе. Что ищет Турция, помимо нефти и газа, в недрах Средиземного моря? Турция продолжает разведку природного га...
    113

    VG (Норвегия): IBU отказался отстранять россиян от ЧМ по биатлону

    Член правления Международного союза биатлонистов (IBU) Туре Бейгард сообщил норвежской VG, что россияне, скорее всего, выступят на Чемпионате мира по биатлону в Антерсельве в феврале. «У нас нет оснований отказывать россиянам в участии», — заявил он. Член правления Международного союза биатлонистов (IBU) Туре Бейгард (Tore Bøygard) сообщил норвежской VG,...
    565

    Результаты выборов: в Великобритании брезжит заря новой политической эры (The Times, Великобритания)

    Брексит и Джереми Корбин подтолкнули электорат лейбористов к немыслимому шагу — массово голосовать за консерваторов. Автор пытается понять, какими будут последствия нынешних выборов в нижнюю палату парламента для британской политической системы и чего ждать лейбористам, консерваторам и сторонникам Брексита? 13.12.2019Оливер Райт (Oliver Wright)Консервато...
    60

    Rai Al Youm (Великобритания): Хафтар начал наступление на Триполи: как отреагирует Эрдоган?

    В Ливии наступил день, который может изменить будущее всего Ближнего Востока и Северной Африки. Маршал Халифа Хафтар объявил о начале наступления на столицу страны. Известно, что на его стороне Франция, Египет, Израиль, ОАЭ, Греция и США. Россия, как утверждает автор, также крайне заинтересована в победе Хафтара. Чем ответит Эрдоган? 13.12.2019Абдель Бар...
    73

    The New York Times (США): президент Украины оказался в одиночестве в его противостоянии России

    Зеленский не может достичь прогресса в донбасском урегулировании в одиночку. Ему нужна поддержка не только Франции и Германии, но и США. Отсутствие интереса американского президента к европейским проблемам стало заметным и удручающим, отмечается в материале. Отсутствие интереса со стороны Америки стало очевидным, когда лидеры Украины и России встретились...
    138

    Times: таяние гренландских льдов поставит миллионы людей под угрозу наводнений

    Льды Гренландии тают всё быстрее, пишет The Times со ссылкой на недавно проведённое исследование: ледяной покров убывает в семь раз быстрее, чем в конце прошлого века. Отмечается, что из-за этого под угрозой ежегодных наводнений окажутся ещё 40 млн человек. Ледяной покров Гренландии тает быстрее, чем ожидалось, пишет The Times, ссылаясь на недавнее иссле...
    410

    Daily Mail: американские олимпийцы призывают к «пьедестальным протестам» в случае побед россиян в Токио

    Если россияне выиграют медали на следующих летних Олимпийских играх, некоторые американские спортсмены планируют устроить символический протест на церемонии награждения, сообщает Daily Mail. По словам издания, таким образом они собираются выразить недовольство решением Международного антидопингового агентства, которое отстранило от соревнований Россию, но разрешило её...
    119

    WE: при Трампе Washington Post повсюду видятся «шпионы Кремля»

    В 2012 году The Washington Post высмеивала и жёстко критиковала кандидата в президенты Митта Ромни, который назвал Россию «величайшим геополитическим противником» США. Газета заявляла, что с Москвой можно договориться, но сегодня она сама раздувает антироссийскую истерию, записывая в «кремлёвские агенты» Трампа и его сторонников, пишет обозреватель The Washington Exam...
    47

    ГОРДОН: офис Зеленского изменил текст заявления лидеров стран «нормандской четвёрки»

    На сайте украинского президента отредактировали перевод текста заявления лидеров стран «нормандской четвёрки» по итогам саммита, прошедшего в Париже. Как пишет издание «ГОРДОН», в документе откорректирована часть, касающаяся мероприятий по имплементации политических положений Минских соглашений. На сайте президента Украины изменён перевод текста заявлени...
    114

    L'opinion (Франция): Москва, судя по всему, не принимает всерьез исламистскую угрозу в России

    Эксперт по Средней Азии и Кавказу Жан-Франсуа Ратель считает, что уехавшие за границу исламистские боевики рано или поздно вернутся на родину, будь то Узбекистан, Чечня или Кавказ, и рекомендует российскому руководству максимально серьезно относится к исламистской угрозе. 12.12.2019Жиль Санжес (Gilles Sengès)L'opinion: Сколько исламистских боевиков из Ро...
    72

    The New York Times (США): Турция с Россией представляют большую опасность для войск США в Сирии, чем ИГИЛ*

    По словам чиновников Министерства обороны, американские военачальники в Сирии принимают срочные меры, чтобы защитить свои войска от ожидаемой активизации действий военных подразделений Турции, России, Ирана и сирийского правительства. Они считают, что эти страны представляют большую опасность, чем боевые отряды ИГИЛ*, на борьбу с которыми они были направлены. ...
    54

    The Atlantic (США): Америка становится немного более «советской»

    До недавнего времени украинцы были представителями всего лишь одной из многих диаспор в США. Теперь же Украина оказалась в центре самого главного новостного сюжета в США и стала тестом Роршаха в межпартийных распрях Америки, отмечает автор. 12.12.2019Девин Ялкин (Devin Yalkin)Спуститесь по едва заметной лестнице в подвал нью-йоркского Ист-Виллиджа воскре...
    66
    Служба поддержи

    Яндекс.Метрика