• РЕГИСТРАЦИЯ

Дискуссия в Вильнюсе: кто виноват и что делать с перспективой возможной интеграции России и Белоруссии? (Delfi, Литва)

Владимир Гавриков
Делай, что должно, и будь, что будет.
14 ноября 15:51 4 4246

Чего стоит ожидать от встречи Путина и Лукашенко 8 декабря, возможен ли в Белоруссии «украинский сценарий» со стороны Кремля, содержит ли решение о строительстве БелАЭС в Островце политическую составляющую и является ли атомная электростанция геополитическим оружием Москвы? Эти и другие вопросы обсудили участники одной из панелей Форума свободной России, прошедшего в минувшие выходные в Вильнюсе. Модератором дискуссии выступила председатель белорусской партии «Зеленые» Анастасия Дорофеева.

14.11.2019

Дмитрий Семенов

«Кто виноват?»

В самом начале спикерам было предложено дать свою оценку и прогнозы относительно запланированной на 8 декабря встречи между президентами России и Белоруссии, когда должны быть утверждены новые соглашения в рамках программы углубленной интеграции между двумя государствами.

Белорусский оппозиционный политик Анатолий Лебедько, отвечая на вопрос, отметил, что 8 декабря — это междусобойчик Путина и Лукашенко, и в последнее время руководитель Белоруссии стал заложником этой ситуации. Но тем не менее, политик является оптимистом и предрекает Белоруссии интеграцию в европейское пространство. «8 декабря — это междусобойчик между Путиным и Лукашенко. Инициатором создания союзного государства был Лукашенко, но тогда ему виделась другая перспектива. Перед ним маячила шапка Мономаха. Но времена поменялись, и Лукашенко теперь заложник той конструкции союзного государства, архитектором которой он является. Я принадлежу к фракции оптимистов и не думаю, что мы будем представителями северо-западного края. Скорее наоборот, Белоруссия будет интегрироваться в европейское пространство и Лукашенко рано иди поздно уйдет… А пока Лукашенко будет защищать свои интересы. Для нас, демократов, суверенитет — ценность, для него — инструмент удержания власти», — сказал Лебедько.

В то же время он подчеркнул, что для ухода Лукашенко необходима консолидация людей как в самой Белоруссии, так и в соседних странах. С такой оценкой не совсем согласился политтехнолог и политический философ Андрей Окара. Главная мысль его вступительной речи сводилась к тому, что Лукашенко, скорее выступает гарантом независимости, поскольку в политическом сознании России Белоруссия и Украина воспринимаются не как отдельные народы, а как субэтносы. А в этих условиях Белоруссия на внешней арене вынуждена демонстрировать тактику и стратегию партизана. «Этот феномен всех раздражает уже четверть века. Но пока есть Лукашенко — союзное государство — это фикция», — подытожил Окара. По его мнению, Лукашенко ровно потому и является ценной фигурой, что суверенитет для него — это инструмент удержания власти.

Российский физик, входящий в Белорусскую антиядерную коалицию, Андрей Ожаровский говорил об атомной электростанции в Островце как о факторе в вопросе интеграции двух государств. На его взгляд, не факт, что Белоруссия и Россия превратятся в одно союзное государство только лишь из-за АЭС, но совершенно очевидно, что решение о ее строительстве, принятое 10 лет назад, имело политический эффект. «Была инициирована напряженность между Белоруссией и Литвой. Конфликт связан с процессуальными делами, он — не идеологический. Решение строить БелАЭС рядом с Вильнюсом вызвало вопросы, и они правильные. Консультации не закончились, а белорусы уже стали строить АЭС. Атомная станция повышает зависимость Белоруссии от российских технологий, энергоносителей. Возможно, для интеграции такой объект как АЭС удобен. Сейчас развивается скандал, связанный с отходами АЭС. Она скоро запустится в эксплуатацию, а соглашение с Россией до сих пор не заключено по отходам. Не сторговались. Цена вопроса по обращению отходов огромная. И здесь снова будет зависимость, предмет торга. Вопрос с нерешенной проблемой отходов очень интересный. Когда Белоруссия станет частью России, то Росатом, конечно, будет забирать эти отходы. Поэтому я допускаю, что атомный проект имеет политическую составляющую», — говорил Ожаровский.

Далее в дискуссию включился депутат сейма от фракции консерваторов Лауринас Кащюнас, рассказавший о том, как на все это смотрит Литва. «У нас в Литве есть 2 подхода по политике к Белоруссии. Первый — мы понимаем, что это авторитарный режим, но надо приоткрыть двери на Запад, чтобы Лукашенко балансировал между Западом и Востоком. Другой подход (я ему симпатизирую) — смотрите, он не балансирует. Он уже на Востоке, вопрос только в длине цепи этой зависимости от Кремля. Лукашенко торгует суверенитетом уже 25 лет и будет торговаться и дальше. Потому мы не видим Белоруссию в военной сфере как суверенное государство. Все учения показывают, что красная кнопка не в Минске, а в Москве», — считает Кащюнас. Далее политик отметил, что АЭС в Островце фундаментально влияет на взаимоотношения между Литвой и Белоруссией, и было бы хорошо, если бы все страны приняли закон, запрещающий импорт электричества с небезопасных станций, как это сделала Литва. Однако он посетовал, приведя в пример соседнюю Латвию, что некоторые пытаются заигрывать с Белоруссией и это также является проблемой.

Философ и сооснователь движения «Свежий ветер» Владимир Мацкевич заметил, что Россия по отношению к Белоруссии, как и по отношению к любой другой стране, образовавшейся из осколков Советского Союза, использует любые экономические, политические и иные рычаги для сохранения своего влияния. В этих условиях Лукашенко выбрал своей тактикой торговлю влиянием и суверенитетом и это самое позорное в его поведении. «Самое позорное, что может позволить себе политический человек или индивидуальный человек — это торговля своей свободой и суверенитетом. Это то же самое, что продать себя в рабство. Сегодня это делается ради сохранения власти и выживания белорусской верхушки. Лукашенко еще с 1990-ых является российской марионеткой. В 1996 году его спасли от импичмента Селезнев, Черномырдин и Строев. Он является единственным российским „сукиным сыном" в Белоруссии», — считает Мацкевич.

«Что делать?»

Далее экспертам было предложено порассуждать над вопросом, может ли быть что-то сделано в сегодняшних условиях, чтобы повлиять на ситуацию. Белорусский оппозиционер Анатолий Лебедько подчеркнул, что искать ответ на это нужно не в Вильнюсе и Вашингтоне, а в самой Белоруссии, ну а извне поможет лишь солидарность с гражданским обществом. «Это наша ответственность. У нас есть сильный ресурс — на очень четко поставленный вопрос: „Вы за то, чтобы Белоруссия вошла в состав России?". 95% отвечают отрицательно. Извне нам нужна солидарность. Нужно, чтобы литовские и польские коллеги работали с Брюсселем. Свободные честные выборы по стандартам ОБСЕ — вот главный вопрос. И можем мы этого добиться только с помощью давления на Лукашенко со стороны международного сообщества. Поэтому важно то, что делает Кащюнас. Россия второго белорусского фронта после первого украинского не выдержит. Люди будет с оружием защищать Белоруссию», — с уверенностью сказал он.

Во второй части разговора снова возникли расхождения в оценках Лебедько и Андрея Окары. Последний отметил, что проблема не в том, сколько людей не поддерживают интеграцию в российское государство, а сколько готовы за это бороться. «Есть ли критическая масса для борьбы? Это сложный вопрос. Большинство социсследований на эту тему очень сложно фиксируют такие показатели. Я вынужден рассуждать не в категориях моральной политики, а в категориях realpolitik, то есть в категориях жесткой и циничной расчетливости. Тем более именно так ставится сейчас основной вопрос и в российском, и в белорусском пространстве по поводу 8 декабря», — говорит Окара. А сегодняшние рассуждения интеллигенции он сравнил с рассуждениями российского Временного правительства накануне 7 ноября 1917 года. Поэтому, по мнению Окары, говорить об изменениях конфигурации белорусской власти можно лишь после перемен в России, а любые изменения сейчас будут означать капитуляцию.

Далее в дискуссию включился Владимир Мацкевич, согласившийся с Анатолием Лебедько в том, что ответ на вопрос «что делать?» находится прежде всего внутри самой Белоруссии. «Не люблю всякого оптимизма, пессимизма. Ну а realpolitik — это чаще субъективные суждения. Мое субъективное суждение, что это исключительно наше дело, гражданского общества в Белоруссии, и у нас нет союзников практически нигде. Мы можем сохранить суверенитет, только начиная немедленные реформы. Да, это вызовет спад, но иначе быть и не может. Это единственный способ для государства сохранить независимость. То, что Лукашенко — гарант независимости, — это глупость и ерунда», — заключил философ.

Литовский парламентарий Лауринас Кашюнас в этом вопросе, напротив, встал на сторону Окары. «Вопрос что делать — тяжелый. Ключ не в Белоруссии, а в Кремле. 2010 год помните? Мы начинали работать с Лукашенко. Потом он посадил всю оппозицию, и снова блокада и изоляция на 8 лет, пауза. Сейчас новая волна, снова с ним что-то строится. Вопрос в фундаментальных демократических реформах. И их не будет, потому что это конец его власти. Я знаю, что нам надо делать, и мы это делаем — усиливаем НАТО, интегрируемся с Польшей, с другими балтийскими странами. Когда был сценарий, что российские войска могут прийти со стороны Белоруссии, наши политики ездили в Минск, чтобы понять действия Лукашенко на этот случай. Он тогда говорил им, что если русские будут идти через нашу территорию, то я вас предупрежу через 48 часов. Вот такая есть суверенность», — заключил Кащюнас.

Андрей Ожаровский ключ к успеху видит в разъяснении на международной арене общественного мнения Белоруссии относительно перспектив вхождения в состав России и в активной помощи со стороны соседних стран. «Надо разъяснять отношения белорусов к планам поглощения Россией. Империи ведут себя одинаково. С Крымом прокатило, может быть прокатит с Белоруссией? Надо доносить [до людей], что есть 4 — 5 процентов сторонников вхождения в другую страну. Соседи должны взять на себя ответственность и часть гарантий на случай, если Белоруссия пойдет на развод. У вас вполне вменяемые соседи. Надо объяснять Польше, что да, это может стоить денег. Но может быть со временем появится государство, которое будет меньше зависеть от России. Никогда не поздно остановить строительство АЭС. Например, в Австрии она была построена, но не работала ни секунды. В Литве проходил народный референдум по поводу Игналины. Но сейчас в Белоруссии, конечно, нельзя проводить референдум», — считает он.

Итоги

В заключительной части участникам предложили подвести итоги разговора, длившегося более часа. Владимир Мацкевич призвал не придавать большого значения словам диктатора, имея в виду Лукашенко. Также он отметил, что аншлюс Белоруссии для России будет означать гораздо большие проблемы, чем с Крымом, поскольку он ускорит распад России. И это помогает философу оставаться оптимистом относительно дальнейшего развития событий после 8 декабря.

Андрей Окара добавил, что аншлюс Белоруссии не только ускорит распад России, а он приведет к этому распаду и станет главным его фактором. Также политтехнолог считает, что украинский сценарий 2014 года по отношению к Белоруссии невозможен, а вот про австрийский сценарий 1938 года он не был столь категоричен в оценках. При этом он отметил, что в российской политической элите ненавидят Лукашенко и болезненно воспринимают все, что с ним связано.

Анатолий Лебедько среагировал на эту реплику, сказав, что ненависть эта взаимна. А главной ценностью на сегодняшний день, по его мнению, является не Лукашенко, а евробелорусы, которых по его оценкам, в стране около 40%. «Они и будут защищать эту страну», — воодушевленно заявил Лебедько.

Лауринас Кащюнас согласился, что гарантом суверенитета может быть только белорусский народ. Однако сегодня не очевидна их готовность защищать страну. «Это и есть домашняя работа для белорусского общества. А мы чем сможем, поможем. Но у нас тоже есть национальные интересы», — сказал парламентарий.

Андрей Ожаровский вернулся к теме аншлюса Австрии, отметив, что он состоялся из-за того, что австрийская армия получила приказ не оказывать сопротивление. «Какой приказ получит белорусская армия, я не знаю. Если разведки будут видеть, что белорусы готовятся к сопротивлению, австрийский сценарий будет маловероятен», — уверен российский физик.

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.

https://inosmi.ru/politic/2...

Делай, что должно, и будь, что будет.

Россия с нуля строит новый город на 60 000 жителей на границе с Европой

И, главное, как-то тихо это все происходит. Такое ощущение, что СМИ специально отвлекают народ различным информационным мусором, а вот то, что на северо-западных рубежах нашей страны происходит настоя...

Россия, когда Путин еще ничего не украл (старые фотки)

Время, когда про Путина практически никто не слышал. Ни о нём, ни о кооперативе "Озеро", ни о золотых виолончелях, ни о шубохранилищах его друзей.Нигде ни слова не было слышно про 40 и даже 200 миллиа...

КПРФ официально потребовала отставки президента Путина

КПРФ официально потребовала отставки президента Путина и премьера Медведева за отставку красного губернатора Левченко Иркутские коммунисты, опечаленные отставкой своего кумира Сергея Левченко, ...

Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

0 новых комментариев

    Загрузка...

    Против «Лайки» у ВМС США нет приемов обороны

    Какие корабли и субмарины в первую очередь потопят новые русские подлодки Владимир ТучковПерспективы развития отечественного военного флота темны и непрозрачны, как воды Марианской впадины. Существует множество заявлений, которые делали и делают очень ответственные чиновники и военачальники. Среди которых и министры, и директора головных проектных КБ и ...
    1284

    Newsweek: Россия вторая в мире по мощи боевой авиации — но до Америки ей далеко

    Согласно опубликованному недавно исследованию, США, Россия и Китай возглавили список стран с наибольшим флотом военной авиации, пишет Newsweek. Причём Соединённые Штаты оказались явным лидером по количеству боевых самолётов и вертолётов, значительно опережая своего ближайшего конкурента — Россию. США, Россия и Китай возглавляют список стран с самым крупн...
    720

    WP: США близки к тому, чтобы наказать Асада и его союзников за «военные преступления»

    Очень скоро американский конгресс примет законопроект, который предусматривает санкции против правительства Башара Асада, а также его зарубежных сторонников, за «прошлые и продолжающиеся военные преступления» в Сирии, утверждает обозреватель The Washington Post Джош Рогин. По его словам, эта инициатива не только поможет наказать Дамаск, Тегеран и Москву, но и предоста...
    98

    Forbes (США): необоснованный оптимизм? Трамп хочет увеличить товарооборот с Россией

    Во время встречи Дональда Трампа и Сергея Лаврова была выдвинута одна важная идея, согласно которой США должны продавать больше товаров в Россию и наоборот. Учитывая нынешнюю антироссийскую атмосферу, со стороны президента, являющегося мастером по заключению сделок, это, видимо, фантазии и необоснованный оптимизм, считает автор статьи. 13.12.2019Кеннет Р...
    57

    Nyheter Idag (Швеция): США и Европа проморгали конфликт с исламской культурой

    США хотели построить в Афганистане новое государство. Европа собиралась «открыть сердца» мигрантам. Оба проекта потерпели крах. Подходы к миграции и исламской угрозе у них были принципиально разные, но одинаково неудачные. Оба континента совершили одну и ту же ошибку, пишет религиовед. 13.12.2019Рони Берггрен (Ronie Berggren)США хотели построить в Афгани...
    73

    Forbes (США): новейшая российская подлодка не похожа ни на одну действующую американскую

    Эксперт в области методов и способов ведения боевых действий под водой рассказывает о новой российской подлодке, возможностях и перспективах её применения, отличиях от атомных подводных лодок, что в определенных случаях становится значительным преимуществом. 13.12.2019Эйч-Ай Саттон (H I Sutton)Существует один аспект в действиях подводных лодок, по которо...
    1937

    Ливия превращается в арену регионального конфликта: главные действующие лица (NoonPost, Египет)

    В последнее время набирает обороты гражданское противостояние в Ливии, усугубляемое вмешательством других заинтересованных игроков. Накал страстей еще не достиг пика. По мнению многих, идет подготовка к серьезным шагам, которые могут привести к изменению баланса сил в регионе. Об основных актерах ливийской драмы — в статье. 13.12.2019Аид Амира (عائد عمير...
    79

    Extra Bladet (Дания): пятьдесят голодных белых медведей осаждают российский поселок

    Из-за необычайно теплой погоды жителей Крайнего Севера России осаждают белые медведи, которые не могут охотиться как обычно и вынуждены рыться в мусоре. В связи с этим одни датские читатели насмехаются над экологическим сознанием россиян, а другие предлагают оригинальные способы решения проблемы. Зима в одном из поселков Крайнего Севера России выдалась н...
    100

    Yeni Akit (Турция): природный газ и нефть — это не главное. Вот важнейшее вещество Средиземного моря!

    Турция, заключив соглашение с Ливией о демаркации морских границ, обрушила на себя гнев европейских стран во главе с Грецией. Документ, оформленный с соблюдением всех международных норм, передает в руки Анкары контроль за геологоразведкой в регионе. Что ищет Турция, помимо нефти и газа, в недрах Средиземного моря? Турция продолжает разведку природного га...
    182

    VG (Норвегия): IBU отказался отстранять россиян от ЧМ по биатлону

    Член правления Международного союза биатлонистов (IBU) Туре Бейгард сообщил норвежской VG, что россияне, скорее всего, выступят на Чемпионате мира по биатлону в Антерсельве в феврале. «У нас нет оснований отказывать россиянам в участии», — заявил он. Член правления Международного союза биатлонистов (IBU) Туре Бейгард (Tore Bøygard) сообщил норвежской VG,...
    879

    Результаты выборов: в Великобритании брезжит заря новой политической эры (The Times, Великобритания)

    Брексит и Джереми Корбин подтолкнули электорат лейбористов к немыслимому шагу — массово голосовать за консерваторов. Автор пытается понять, какими будут последствия нынешних выборов в нижнюю палату парламента для британской политической системы и чего ждать лейбористам, консерваторам и сторонникам Брексита? 13.12.2019Оливер Райт (Oliver Wright)Консервато...
    81

    Rai Al Youm (Великобритания): Хафтар начал наступление на Триполи: как отреагирует Эрдоган?

    В Ливии наступил день, который может изменить будущее всего Ближнего Востока и Северной Африки. Маршал Халифа Хафтар объявил о начале наступления на столицу страны. Известно, что на его стороне Франция, Египет, Израиль, ОАЭ, Греция и США. Россия, как утверждает автор, также крайне заинтересована в победе Хафтара. Чем ответит Эрдоган? 13.12.2019Абдель Бар...
    93
    Владимир Гавриков 12 декабря 15:26

    The New York Times (США): президент Украины оказался в одиночестве в его противостоянии России

    Зеленский не может достичь прогресса в донбасском урегулировании в одиночку. Ему нужна поддержка не только Франции и Германии, но и США. Отсутствие интереса американского президента к европейским проблемам стало заметным и удручающим, отмечается в материале. Отсутствие интереса со стороны Америки стало очевидным, когда лидеры Украины и России встретились...
    157
    Владимир Гавриков 12 декабря 12:50

    Times: таяние гренландских льдов поставит миллионы людей под угрозу наводнений

    Льды Гренландии тают всё быстрее, пишет The Times со ссылкой на недавно проведённое исследование: ледяной покров убывает в семь раз быстрее, чем в конце прошлого века. Отмечается, что из-за этого под угрозой ежегодных наводнений окажутся ещё 40 млн человек. Ледяной покров Гренландии тает быстрее, чем ожидалось, пишет The Times, ссылаясь на недавнее иссле...
    436
    Владимир Гавриков 12 декабря 12:47

    Daily Mail: американские олимпийцы призывают к «пьедестальным протестам» в случае побед россиян в Токио

    Если россияне выиграют медали на следующих летних Олимпийских играх, некоторые американские спортсмены планируют устроить символический протест на церемонии награждения, сообщает Daily Mail. По словам издания, таким образом они собираются выразить недовольство решением Международного антидопингового агентства, которое отстранило от соревнований Россию, но разрешило её...
    142
    Владимир Гавриков 12 декабря 12:45

    WE: при Трампе Washington Post повсюду видятся «шпионы Кремля»

    В 2012 году The Washington Post высмеивала и жёстко критиковала кандидата в президенты Митта Ромни, который назвал Россию «величайшим геополитическим противником» США. Газета заявляла, что с Москвой можно договориться, но сегодня она сама раздувает антироссийскую истерию, записывая в «кремлёвские агенты» Трампа и его сторонников, пишет обозреватель The Washington Exam...
    69
    Владимир Гавриков 12 декабря 12:43

    ГОРДОН: офис Зеленского изменил текст заявления лидеров стран «нормандской четвёрки»

    На сайте украинского президента отредактировали перевод текста заявления лидеров стран «нормандской четвёрки» по итогам саммита, прошедшего в Париже. Как пишет издание «ГОРДОН», в документе откорректирована часть, касающаяся мероприятий по имплементации политических положений Минских соглашений. На сайте президента Украины изменён перевод текста заявлени...
    134
    Владимир Гавриков 12 декабря 12:41

    L'opinion (Франция): Москва, судя по всему, не принимает всерьез исламистскую угрозу в России

    Эксперт по Средней Азии и Кавказу Жан-Франсуа Ратель считает, что уехавшие за границу исламистские боевики рано или поздно вернутся на родину, будь то Узбекистан, Чечня или Кавказ, и рекомендует российскому руководству максимально серьезно относится к исламистской угрозе. 12.12.2019Жиль Санжес (Gilles Sengès)L'opinion: Сколько исламистских боевиков из Ро...
    96
    Владимир Гавриков 12 декабря 12:37

    The New York Times (США): Турция с Россией представляют большую опасность для войск США в Сирии, чем ИГИЛ*

    По словам чиновников Министерства обороны, американские военачальники в Сирии принимают срочные меры, чтобы защитить свои войска от ожидаемой активизации действий военных подразделений Турции, России, Ирана и сирийского правительства. Они считают, что эти страны представляют большую опасность, чем боевые отряды ИГИЛ*, на борьбу с которыми они были направлены. ...
    73
    Владимир Гавриков 12 декабря 12:33

    The Atlantic (США): Америка становится немного более «советской»

    До недавнего времени украинцы были представителями всего лишь одной из многих диаспор в США. Теперь же Украина оказалась в центре самого главного новостного сюжета в США и стала тестом Роршаха в межпартийных распрях Америки, отмечает автор. 12.12.2019Девин Ялкин (Devin Yalkin)Спуститесь по едва заметной лестнице в подвал нью-йоркского Ист-Виллиджа воскре...
    87
    Служба поддержи

    Яндекс.Метрика