• РЕГИСТРАЦИЯ
Коронавирус. Последние новости

«Горбатого могила исправит». Сергей Караганов о США, НАТО и идее для России

1 457

Сергей Караганов. © / Максим Блинов / РИА Новости

Сенат США отказался объявлять импичмент президенту. Сам Трамп отреагировал шуткой: мол, теперь он будет править Америкой вечно.

Шутки шутками, но второй срок, похоже, у него уже точно в кармане. Комментируя провал импичмента, в Москве назвали условие нормализации отношений с Вашингтоном. «Для нас главное, чтобы в США перестали использовать Россию в качестве главной пугалки», — заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

О том, есть ли надежда уладить конфликт между Россией и Америкой, «АиФ» поговорил с деканом факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ Сергеем Карагановым.

Тающая стабильность

Виталий Цепляев, «АиФ»: Сергей Александрович, для нас хорошо, что Трамп уцелел — можно за него порадоваться?

Сергей Караганов: Если Европа, Запад в целом продолжит терять позиции, то Америка при Трампе эти позиции сохранит. Он может сделать её сильнее в экономическом и военном отношении, хотя внутренне она останется разделённой. Но так как сегодняшняя Америка сама решила сделать себя нашим противником, то, кто бы там ни был, я ей добра не желаю. Могу лишь сказать, что в любом случае США будут для нас очень трудным партнёром и одной из основных угроз нам и международной безопасности. Но с Америкой надо работать, жёстко сдерживать и стараться сотрудничать.

— Год назад в интервью «АиФ» вы сказали, что в отношениях с США впервые с 1960-ых годов ситуация стала практически предвоенной«. На ваш взгляд, за год мы стали ещё ближе к войне или всё-таки её угроза уменьшилась?

— Угроза преднамеренного нападения на нас, пожалуй, не высока и даже уменьшилась. Особенно после того, как Россия анонсировала новые системы вооружения, которые в обозримом будущем делают недостижимым военное превосходство над нами, в частности создание системы противоракетной обороны.

В то же время стратегическая стабильность в мире продолжает разрушаться. Связано это, во-первых, с появлением целой обоймы новейших видов оружия. Например, дронов. Потенциально они могут нести и оружие массового поражения. Во-вторых, США сегодня находятся в состоянии глубочайшего морального и политического кризиса. Страна в таком состоянии всегда опасна, особенно если она супервооружённая. В США по сути идёт гражданская война — пока, слава Богу, без стрельбы.

В-третьих, рушится вся система договоров о контроле над вооружениями. Какими бы несовершенными они ни были, они всё же обеспечивали хоть какое-то доверие сторон друг к другу и хоть какую-то предсказуемость. Наконец, катастрофически упало качество элит, принимающих военно-политические решения. Во многих странах элиты просто потеряны. Мы видим, что те же Штаты действуют совершенно непредсказуемо, против любых правил. По сути, добиваются многовековые правила международного общежития.

Есть, конечно, и хорошие знаки. Например, начальник нашего Генштаба начал встречаться с главой Объединенного комитета начальников штабов США. Но в целом пока преобладают негативные тенденции. Поэтому в ближайшие годы важнейшей международной проблемой, равно как и важнейшей задачей российской внешней политики, должна стать работа по предотвращению войны. И твёрдым военно-политическим сдерживанием, и активной политикой мироспасения. Мы должны прожить наступивший тяжелый период, не сорвавшись в пропасть.

— В одной из своих статей вы делаете пугающий вывод: ни одна из держав войны не хочет, но при этом велик риск неядерного столкновения с переходом конфликта на ядерный уровень. На Сирию намекаете, где одновременно действуют и наши, и американские военные?

— Это может произойти в Сирии, на Украине — где угодно. И необязательно, что это будет конфликт между Россией и США. Это может быть и столкновение между США и Китаем, между Индией и Пакистаном... Есть множество подобных сценариев. Мы недооцениваем угрозу возникновения большой войны вследствие случайной эскалации конфликта. Я называю это «стратегическим паразитизмом» — все привыкли к тому, что мир каким-то образом обеспечивается. Да, он обеспечивается главным образом наличием у ключевых игроков ядерного оружия. Но ситуация становится всё менее предсказуемой.

Пускай гонятся за нами

— В 2018 году президент рассказал о прорывных системах оружия, которыми обладает Россия. По вашим данным, как это подействовало на западных политиков — они впали в ступор и поняли, что «русских теперь точно не победить»? Или решили повторить наши разработки, придумать какой-то ассиметричный ответ?

— Будут, я думаю, и ассиметричные ответы, и какие-то новые виды вооружений. Но лет на 10 мы обеспечили себе относительную безопасность, открыли окно возможностей, которые надо использовать для внутреннего развития. Пускай теперь они гонятся за нами, а не мы — за ними. В 2020 году США собираются потратить на военные нужды столько, сколько весь остальной мир, вместе взятый. Если мы вкладываем в свои разработки миллиарды долларов, то американцы — сотни миллиардов. 

Но эти сотни миллиардов вылетают в трубу. Насколько я понимаю, те системы, о которых говорил Путин и которые сейчас начинают поступать на вооружение — они обесценивают те гигантские вложения, которые американцы уже сделали. Например, очень уязвимыми становятся их авианосцы. Точно так же и очередные сверхусилия ни к чему хорошему для Америки не приведут. Я знаю, как подобного рода усилия сказались на Советском Союзе. Мы тоже в ту пору имели больше танков, чем все страны мира вместе взятые. Результат известен...

— По опросам, 52% граждан РФ считают, что нам следует укреплять сотрудничество с США в сфере безопасности. Но есть ли сейчас такая возможность? Или любой разговор Москвы с Вашингтоном больше похож на разговор двух глухих?

— Такая возможность есть. Надо спокойно предлагать свои решения, не влезая в какие-то дрязги и не соревнуясь, кто дальше плюнет. И тогда рано или поздно о чём-то договоримся. По крайней мере, взаимодействие будет расширяться. Уже сейчас по нескольким закрытым каналам происходят контакты между нашими военными. Если эти контакты будут достаточно интенсивными, то ситуация заметно улучшится.

Другое дело, что не надо повторять ошибки прошлых лет, когда мы страдали от комплекса неполноценности и любые переговоры воспринимали как знак признания. Сейчас ни в каком признании мы не нуждаемся. Переговоры нужно вести только в том случае, когда это выгодно и ведёт к какому-то результату. А в некоторых случаях диалог вообще не нужен. Одно дело — переговоры с натовскими военными: они нужны, чтобы избежать случайного конфликта. 

Но меня удивляет, что многие в нашей элите призывают к возобновлению политического диалога с НАТО. Зачем? В 1990-е мы таким диалогом уже продлили жизнь этому союзу. Хватит, пускай теперь они разваливаются без нас. И поэтому умиротворять их, дружить, принимать на высшем уровне генсека НАТО (на что он явно напрашивается) — на мой взгляд, не стоит. Надо помнить, что на совести стран НАТО множество преступлений. Они изнасиловали в 1999 г. Югославию, большинство членов блока напали на Ирак, изуродовали его, потом напали на Ливию... Ни забывать, ни прощать это не стоит. Горбатого, как известно, могила исправит. Если и разговаривать, то на наших условиях и за ощутимую плату.

— И всё же, в 2019 году наметились признаки потепления в отношениях с Западом. Россия вернулась в ПАСЕ, впервые за 3 года собралась «нормандская четвёрка». Продолжатся ли эти подвижки в 2020 году? Может, совместное празднование 75-летия Победы этому поспособствует?

— Тенденция налицо. Западные политики убедились в том, что их стратегия — попытаться сделать из России врага и объединиться на почве борьбы с ним — не сработала. Чуть-чуть, после событий на Украине, они объединились, но это не остановило развал. Стратегия конфликта с РФ приносит всё меньше дивидендов, антироссийский обруч больше не способен удержать эту разваливающуюся бочку.

«В центре Милана из-под асфальта всплыла российская субмарина...» Несколько лет назад под таким заголовком вышли итальянские газеты, сопровождающие своё сообщение соответствующим фото. В действительности подлодка – это огромная инсталляция одной из местных страховых компаний, работающей под лозунгом «Случиться может всё что угодно».

Сыграло роль и то, что в мире кардинально изменилось соотношение сил. За последние годы мы серьёзно повернулись к Востоку, торговля России с Китаем, странами Азии уже сравнялась с объемами торговли с Европой. Несмотря на потери, мы не проиграли объявленную нам экономическую и психологическую войну. Но побудительные мотивы для такой войны, конечно, ещё остаются. Они имеют свои глубинные причины. И главная — утрата Западом военного превосходства, на чём строилось всё остальное его доминирование — политическое, идеологическое, культурное.

— Сколько ещё будем жить под санкциями?

— Всегда. Мы вступили в долгий период экономико-политической конкурентной борьбы. А санкции во многом замещают собой военную силу, применить которую в отношении ядерной державы невозможно.

«Цифровая среда притупляет интеллект»

— Вы сказали о том, что Россия должна использовать открывшееся окно возможностей для внутреннего развития. А во что, прежде всего, надо вкладываться?

— В высокие технологии, в охрану природы, в себя любимых — в образование, науку и , конечно, в активную политику мира. К сожалению, российская элита до сих пор не смогла предложить стране объединяющих идей, нацеленных в будущее. Мы всё ещё решаем проблемы, которые достались нам от развала СССР, разбираемся с унижениями того времени. Хотя на самом деле уже давно стали мощными и почти что сытыми. Нам не нужно оглядываться на Запад, вязнуть в прошлом. Опираясь на свою историю, надо предлагать себе и миру путь в будущее. За нас этого никто сделать не может.

— Раз уж вспомнили про образование: наблюдая за своими студентами, вы видите у них желание выучиться и «свалить»? Или всё-таки они настроены остаться здесь, потому что в России смогут добиться большего?

— Все разговоры о «катастрофической утечке мозгов» — они от лукавого. Кто-то уезжает, кто-то приезжает — это нормально. Хотя, например, среди моих знакомых и коллег никто не уехал жить за границу. Потому что они успешны и многого добиваются здесь.

А мои студенты... Они замечательные. Единственное, что меня беспокоит (причём, это касается не только моих студентов, но и многих взрослых коллег, да и меня самого) — это то, что цифровая среда начинает притуплять интеллект. Это всеобщая проблема, и с этим надо бороться. Когда раньше люди моего поколения по 3-4 часа в день смотрели телевизор, у них тоже притуплялся интеллект. А сейчас, в эпоху гаджетов, ситуация ещё хуже. Деградация интеллекта человечества и особенно его элит — это колоссальная проблема. И вот чем бы я занялся в масштабах всей страны — это защита людей от цифровой среды. Разумеется, вы можете и должны пользоваться всеми достижениями, которые она нам дает. Но если вы слишком в неё погружаетесь, то неизбежно становитесь уязвимее и, скорее всего, глупее.

Сам я, кстати, сейчас перехожу на кнопочный телефон, в котором невозможно «зависнуть». У меня есть и обычный смартфон, но 80-90% времени я пользуюсь кнопочным. Приходя на работу, отдаю смартфон секретарям, и они мне потом сообщают — кто звонил, что написал и т.д.

— Вы говорите о том, что стране не хватает национальной идеи. Но ещё в 2016 году президент Путин заявил, что такой идеей в России может быть только патриотизм.

— Любовь к Родине — это, конечно, святое дело, но она не может заменить всё. Её нужно ещё чем-то наполнять. Возможно, одной из таких объединяющих идей может стать защита окружающей среды, борьба с её загрязнением. Эта проблема нас обязательно когда-нибудь, что называется, достанет. А, между прочим, Россия — это страна до сих пор очень близкая природе. Только у нас, например, есть такой уникальный опыт, когда десятки миллионов людей имеют дачи. И тем не менее, мы мусорим повсюду.

— Может, как раз потому, что у нас такая огромная территория, загаживать которую можно ещё очень долго?

— Это правда. Но пора бы уже понять, что нельзя это делать бесконечно. Когда я хожу по лесам (а для меня это лучший вид отдыха, если выдаются свободные дни), я повсюду вижу разбросанные пластиковые бутылки. И я всегда беру с собой пакет и собираю этот мусор, отношу его на свалку. Но ведь такая картина у нас повсеместно. Нам надо прибраться у себя дома, в своей стране. Стремление к чистоте в ней должно быть одной из составляющих любви к родине. Если вы патриот — не мусорите вокруг.

источник

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      fanC 29 марта 22:52

      Юнна Мориц: "Запад о России"

      Для запада Россия – лютый враг:Россия не вторгается в Ирак,Не погружает Ливию во мрак,Не вешает Саддама и на частиНе рвёт Каддафи, хохоча от счастья!Россия – вредоносная страна,Переписать историю должна:Не победила Гитлера она!Америка с Европой победили,А русские им только навредили!Россия угрожает всем подряд:Ей льют и сыплют ненависти яд,И травят, тра...
      2485
      fanC 29 марта 21:19

      Захарова и просьба спасти дитятко из Лондона

      Мария Захарова тут выдала то, что некие богатые россияне попросили посодействовать вывозу их чада из Лондона. По словам Захаровой, звонившие хотели отправить за своим ребенком частный самолет, заявив, что в Великобритании «коллапс». ...
      381
      fanC 29 марта 21:13

      Гимн России исполнили на телевидении Италии

      Итальянский телеканал Tgcom24 показал работу российских специалистов в Бергамо, которые за день смогли продезинфицировать около 2 тысяч квадратных метров в доме престарелых. В заключение сюжета прозвучал гимн России, а ведущий отметил, что со следующей недели русские будут работать бок о бок с итальянцами в строящемся полевом госпитале. На итальянском те...
      266
      fanC 29 марта 18:29

      Надоели печальные новости, немного юмора Вам в ленту. Часть 2

      Часть 1 можно глянуть здесь ...
      538
      fanC 29 марта 11:49

      Это знакомое слово КОНВЕРСИЯ. Оказалось, что в США ничего нет своего

      В США набирает обороты пандемия коронавируса. Все больше людей заражаются. Все больше требуется средств, оборудования и материалов. Наша доморощенная оппозиция постоянно хнычет что в России ничего нет. Мы ничего не производим. Мы нищая, отсталая, недоразвитая страна.Интересные факты о самой могучей, великой, развитой стране исключительной нации начинают ...
      538
      fanC 29 марта 11:01

      Предоставленные сами себе: Прибалтика и Украина не знают что делать?

      Повестка последних недель сильно повлияла на геополитический ландшафт в Евросоюзе. Скорректировала интересы Брюсселя, Парижа и Берлина в сторону решения насущных социальных проблем собственных граждан. Блок НАТО, вместе с брюссельской бюрократией Европы - весьма приуныл и затих.  Не звучат более бравурные и пафосные призывы, нет устойчивого снобизма...
      3929
      fanC 28 марта 20:28

      История одного фейка по поводу гуманитарной помощи России в Италии

      После вчерашней статьи про гуманитарную помощь Италии из России под ней сразу же стали появляться ссылки на итальянскую газету La Stampa, которая, ссылаясь, как обычно, на «неназванные источники» (позже эти источники станут абсолютно узнаваемы), написала о том, что 80% помощи из России оказалось совершенно бесполезной. Дескать, машины для дезинфекции городов никому не...
      3272
      fanC 28 марта 17:38

      Надоели печальные новости, немного юмора Вам в ленту.

      Кругом обман ...
      11776
      fanC 28 марта 16:20

      В Sohu рассказали, как РФ и КНР вынудили КСА угодить в собственную ловушку...

      В китайском издании отметили ошибочность ставки Саудовской Аравии на США и выгоды РФ от кооперации с Китаем. Королевство Саудовская Аравия (КСА) своими действиями по развязыванию «нефтяной войны» изначально стремилось принудить РФ к игре по выгодным США правилам. Однако из-за отказа Москвы идти на сделку ОПЕК+ план Эр-Рияда и США потерпел крах. Подобное ...
      8384
      fanC 28 марта 13:08

      Грета Тундберг. Мечты сбываются

      Парадокс в том, что мечты Греты Тундберг медленно, но крайне уверенно начинают сбываться. Правда, сугубо не по её воле. А с чего я её вспомнил, собственно говоря? А она сейчас на самоизоляции. Пока они с папкой катались по Европам сугубо на транспорте, не выделяющим СО2, где-то была подхвачена бяка с вполне известными симптомами. Из открытых источниковОт...
      1870
      fanC 28 марта 12:53

      О высказываниях итальянских СМИ про бесполезность российской помощи: "Боялись, что "русские придут"? Ну, пришли русские. И что с того? Больше-то никто не пришел."

      Известный российский политический эксперт Евгений Сатановский отреагировал на критику со стороны итальянского издания La Stampa, которые в одной из своих статей написали о бесполезности российской помощи в борьбе с короновирусом. Он подчеркнул, что ничего удивительного нет, зная антироссийскую позицию западных СМИ ничего нового издание La Stampa не расск...
      2460
      fanC 28 марта 10:51

      «Логово змей и шакалов»: Италия разозлена и говорит о выходе из ЕС

      ЕС отказался помогать сражённой коронавирусом Италии не только деньгами и масками, но даже финансовыми гарантиями. В Риме и Милане озлоблены, политики называют ЕС «логовом змей и шакалов»и впервые за много лет говорят о возможности выхода. Выхода, скорее всего, не произойдет — слишком сильно Италия связана с общим рынком и слишком велико влияние ведущих промышленных г...
      2537
      fanC 27 марта 20:46

      "Это уже реально пугает..." На западе обеспокоены ростом популярности Путина и Си Цзинпина

      На западе растет обеспокоенность всплеском популярности лидеров России и Китая. За последний месяц по данным опросов и наблюдения за соц. сетями наблюдается некая стабильная тенденция. Европейцы и американцы всё больше хвалят "авторитарные" режимы России и Китая. И все чаще критикуют (зачастую в крайне жесткой форме) собственные демократические институты власти. ...
      2306
      fanC 26 марта 22:09

      Итальянцы попросили "одолжить" им президента: Нет уж. Подите прочь. Довольствуйтесь своим

      Зная наших диванных критиков и доморощенных оппозиционеров, сразу же хочу заверить Вас, дорогие мои читатели, что статья не заказанная, никем не проплаченная и отображает личное мнение автора. Начну с того, что мне приятно видеть, как на фоне мечущихся в бессилии западных политиков, наш президент спокойно и уверенно руководит страной. Я - адекватный чело...
      1328
      fanC 26 марта 20:46

      Юлия Латынина, как свои фантазии выдавать за реальность в эфире Эхо Москвы

      Когда слушаешь или читаешь Эхо Москвы возникает один вопрос. А разве у нас можно нести, что хочешь даже очевидную ахинею, что Сталин арестовал полтора миллиарда человек, или население России составляет восемь миллионов.  Да, да все эти перлы были сказаны на самой правдивой радиостанции. И вот почему позволяется а федеральной частоте, с огромной ауди...
      1303
      fanC 25 марта 20:18

      "Священная" миссия Америки или немного о "богоизбранности" американской власти.

      Тема «богоизбранности» Америки неоднократно становилась поводом для шуток как в интернете, так и на телевидении. Однако, американская элита ведь на полном серьёзе во всё это верит. Например, в качестве причины захвата Америкой Филиппин, занимавший тогда пост Президента США Вильям Мак-Кинли заявил о том, что ему в полночь, когда Президент шёл по одному из коридоро...
      303
      fanC 24 марта 19:07

      Каспарыш в ярости! Он обвинил.... CNN в пропаганде в пользу Путина

      Бывший советский и российский шахматист Гарри Каспаров уже семь лет живёт в США, чтобы оттуда продолжать бороться с «кремлёвскими преступниками» на международном уровне. В 2005 он объявил себя политиком и участвовал в ряде оппозиционных движений. Неудачно выдвигался кандидатом на пост президента РФ на выборах 2008 года от «Другой России».Живя в Штатах, ...
      515
      fanC 24 марта 18:56

      Героический поступок, санкции с России надо снимать – реакция финнов на российскую помощь Италии

      Финское издание Ilta-Sanomat выпустило новость о том, что Россия оказала помощь Италии, направив туда вирусологов и медикаменты. В статье отмечается, что это не первый раз, когда Россия приходит на помощь другим странам в сложной ситуации. Фото: Alexey EreshkoВот несколько наиболее популярных комментариев, которые финские читатели оставили к этому матери...
      4824
      fanC 23 марта 21:26

      Полки полны: сетевые магазины запустили флешмоб (видео)

      В интернете сотни видео с пустыми полками в магазинах, настолько всё плохо? НЕТ! Чтобы успокоить покупателей, ритейлеры показали свои полки и склады ...
      848
      fanC 23 марта 20:31

      Без права на поддержку: США усложнили Ирану борьбу с коронавирусом

      Вашингтон на фоне пандемии ввел новые санкции против исламской республики. В это же время Россия направила Ирану гуманитарную помощь. Поддержку исламской республике оказывают Кувейт, Катар, Китай и Всемирная организация здравоохранения. На волне общемирового хаоса из-за пандемии коронавируса США решили воспользоваться ситуацией, чтобы еще больше усилить ...
      1410
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика