Кусочек из интервью Андрея Макаревича Ксении Собчак стал вирусным в течение суток. Дело в том, что Макаревич в этой израильской беседе отменил русских.
Начало, как в анекдоте: встретились два новоиспечённых израильтянина и стали рассуждать о русских. Один из этих израильтян – музыкант Андрей Макаревич решил объяснить другой израильтянке, Ксении Собчак, кого можно считать русскими. Вместо "лекции" получилась провокация: русских, по мнению Макаревича, "не существует".
Думаю, что сегодня понятие "русский" не определено. Это кто? Кого, значит, татаро-монгольское иго не коснулось? Или те, которые воспитаны в культуре русского языка? Это совершенно разные вещи. Поэтому сегодня это очень разные люди. И я даже общностью это не назвал бы даже, к сожалению.
– сказал Макаревич, а на вопрос Собчак по поводу отмены русской культуры музыкант ответил категорично: нет никакой отмены!
Иногда старость приходит одна, без мудрости
Писатель и переводчик Дмитрий Пучков в интервью Царьграду напомнил, что с возрастом приходит мудрость. Однако – не в ситуации с Макаревичем.
Конечно, это смешно по отношению к русским. Вот, сам Макаревич находится в Израиле, а давайте порассуждаем о том, кто такие евреи? Евреев-то вроде как и нет, их две тысячи лет назад римляне разогнали, а кто туда обратно собрался, вообще непонятно, язык себе какой-то придумали. На мой взгляд, такие рассказы оскорбительны для еврейского народа,
– отметил Дмитрий Пучков. Но точно так же то, что говорит Макаревич, оскорбительно для русских, считает писатель. Какие цели музыкант преследует, понять сложно.
Вроде он взрослый, я бы даже сказал, пожилой человек, и должен хотя бы понимать, какую реакцию его слова вызовут, – продолжил Пучков.– Если при этом сказать "да мне плевать, я вот так считаю", ну тут, как говорится, мудрость приходит с возрастом, но гораздо чаще возраст приходит один. Даже как-то неловко слушать его, зачем он это говорил? Тут уж точно, как говорится: "промолчи, за умного прокатишь". Для чего оскорблять население всей страны? Если не хотел оскорбить, то, значит, он не понимает, что говорит. Печально на это смотреть.
Прокомментировал Дмитрий Пучков и отъезд части "гламурятника" из России. Он сильно сомневается, что там у них будет хотя бы минимальный успех. По его словам, можно подумать, что основная масса этих "побегушников" скрывается от призыва – это только так можно понять, когда они "десятками тысяч валят куда-нибудь в Ереван, в Тбилиси или ещё куда-то".
Но вот этот Макаревич – он же пожилой. И тогда только одно объяснение: Россия для него никакая не Родина, никакой связи с нашей страной он не чувствует. По всей видимости, для него Израиль милее. Ну, на здоровье: свободный человек в свободной стране, может ехать куда угодно. Не знаю, конечно, как там у него дальше с профессиональной карьерой сложится, едва ли он в Израиле кому-то интересен в таком же объёме, как в России,
– сказал Пучков. Но возвращаться ему обратно в Россию, по мнению писателя, будет очень и очень сложно: ему едва ли будут предоставляться концертные площадки. И не потому, что его ненавидят, а потому, что администраторы любых площадок, где захотели бы провести концерт такого персонажа, понимают: придут люди, несогласные с его выступлениями.
И они могут начать бросаться какими-то тухлыми помидорами, яйцами, слезоточивого газа подпустят, – продолжил Пучков, – публика ломанётся в разные стороны, кого-нибудь затопчут, убьют, а отвечать за это будет администрация. Поэтому он сколько угодно может рассказывать, что государство российское запрещает его концерты. Да кому он нужен, чтобы его запрещать. Просто на местах никто не хочет концерты эти организовывать, потому что он взрослый человек, а несёт ахинею, вызывая вполне определённую реакцию.
Эту тему в программе "Царьград.Главное" обозреватель Юрий Пронько обсудил с певцом и композитором Юрием Лозой.
Они ограничены в передвижениях, вот и злобствуют
Юрий Пронько: На ваш взгляд, какую цель Макаревич преследовал этим провокационным и эпатажным заявлением?
Юрий Лоза: Ну, разве это эпатажное заявление? Он раньше высказывался более категорически. Говорил, зачем нам надо присоединять Крым. Мол, мы с удовольствием поедем на берег моря в Израиль или куда-нибудь в Ниццу и там отдохнём. А в Крыму "в море какашки" – это единственное, что он там заметил.
Ему категорически не нравится спецоперация, которую проводит Россия на Украине. А всё потому, что из-за этого он не может свободно перемещаться по миру, как он это делал раньше. Русофобия, царящая сейчас в мире, не способствует этим поездкам.
– То есть, несмотря на его израильский паспорт, он ограничен в передвижениях?
Ю.Л.: Да все ограничены. У меня в комментариях люди выкладывают сейчас разные видео. Вот, к примеру, одни переехали из Харькова во Львов, уехали от боёв. А сейчас возвращаются обратно, потому что, говорят, лучше уж в подвалах сидеть, чем находиться среди враждебного окружения.
Вы поймите, сейчас любая фраза на русском языке может вызвать негативную реакцию. Скажем, если ты в какой-то стране зашёл в бар и вдруг выяснилось, что ты русский, то можешь смело огрести там по полной от украинцев, которые могут оказаться за соседним столом.
Русский – понятие цивилизационное
– Но Макаревич говорит, что русских у нас нет вообще. У меня, правда, вопрос есть: а кто в Израиле проживает, если уж там народ съехался со всех концов мира?
Ю.Л.: Давайте всё-таки определимся, что такое русский. Существует Русский мир и русская нация. В России 70% этноса – русские. А в Русский мир сейчас входят и татары, и даже чеченцы, которые воюют на стороне России.
Возможно, Макаревич в чём-то прав. Мы, живущие в России, не все русские. И к Русскому миру себя относят не только русские.
Русский мир – это цивилизационное понятие. И я думаю, что здесь с ним спорить трудно. Макаревич тоже, как только он в Германии зайдёт в какую-то пивную, он тоже будет русским. Они же не смотрят, кто он по паспорту. Бить будут по физиономии.
– А он достанет свой израильский паспорт и скажет: нет, я еврей, я не русский.
Ю.Л.: Ну и что? Он же скажет это по-русски, а не по-немецки. В той же Эстонии вы можете сколько угодно махать израильским паспортом, но говорить при этом по-русски.
На эту тему даже существует анекдот. Эстонец поймал золотую рыбку, она ему говорит: исполню три твоих желания. А он её – хрясь об камень: не говори по-русски. Они же сейчас именно так себя ведут по отношению ко всем нам – к евреям, к татарам, к чеченцам, ко всем, кто говорит на русском языке.
Русский язык – это сейчас самый главный показатель Русского мира. Самое главное отличие. И самый главный манок для них.
– На наш взгляд, среди деятелей культуры, назовём их так, чтобы не обидеть, много людей выехали. Потом про некоторых нам объяснили, что они большие патриоты, но просто испугались. Затем появились персонажи, которые стали утверждать, что они ни в чём не виноваты, их просто спецслужбы очернили. Другие персонажи дают концерты в Кремле, во Дворце съездов. У нас что, сценическая культура разломилась?
Ю.Л.: Медиапространство – оно такое же неоднородное, как и вся наша страна. У нас есть люди, которые абсолютно за, как, скажем, Юлия Чичерина. Есть те, кто категорически против, как Чулпан Хаматова, которая даже пришла на какой-то эфир в платье в украинских тонах. Что касается Филиппа Киркорова, я думаю, он вряд ли знает, что идёт спецоперация. Мы же все разные, понимаете?
– Но он же вписался за Галкина, уж простите за жаргонизм.
Ю.Л.: Я не знаю, за кого он там вписался. Но на спецоперацию ему, в общем-то, фиолетово. Поэтому я и говорю, что мы все разные. Кто-то уехал в отпуск, и я понимаю их прекрасно: почему не пересидеть сложное время где-то за рубежом. Или, скажем, кто-то уехал в тайгу, кто-то на рыбалку. Тоже уехали пересидеть. Они же не вояки. Они же не готовы вот так бросаться сейчас на амбразуру. Это обычная человеческая реакция.
Им на всё наплевать, и у каждого свои резоны
– Но никто и не требует бросаться на амбразуру. Но свою-то позицию можно иметь и выразить её?
Ю.Л.: Ну почему, не обязательно. Сейчас, знаете ли, отсутствие позиции тоже хорошая позиция. Хотя бы не мешать. Если не понимаешь, что происходит, – не крякай хотя бы, не вякай. Ведь сейчас для того, чтобы разобраться, надо иметь информацию, которая поступает из разных источников.
Вот, скажем, Чулпан Хаматова – она какую Украину поддерживает? Националистов, которых там пруд пруди? Там официально 1200 сект. Так кого она поддерживает? Может быть, тех, кто людей сожгли в Одессе? Или тех, кто наших пленных расстреливали. Это ведь тоже украинцы. Поэтому однозначно поддерживать Украину сейчас ни один человек не может.
– Даже тот, кто получил второе гражданство, ВНЖ в Латвии и построил там себе домик? Я конкретно про Хаматову…
Ю.Л.: Или, к примеру, "Би-2" взяли и отменили свой концерт. Почему они его отменили? Да потому что группа эта себя позиционирует как белорусско-русско-израильско-австралийская команда. Они готовят англоязычный альбом, а тут вдруг выясняется, что они его сейчас не смогут выпустить.
Конечно, они против любой спецоперации. Им совершенно наплевать на то, что восемь лет бомбили Донбасс. Что им этот Донбасс, когда у них в Австралии срывается запись англоязычного альбома.
Поэтому у людей совершенно разные мотивы. Мы не можем осуждать самих людей. К некоторым их поступкам надо относиться по христианской традиции, они могли быть вызваны обстоятельствами неодолимой силы.
Вот, скажем, Юрий Шевчук отменил свой концерт в Тюмени. Ну, может, у него опять неодолимая сила какая-то была. Шевчук украинская фамилия... Может, у него очень серьёзные какие-то связи с этой Украиной. Может, действительно, он не имел права поступить иначе. Мы этого не знаем. Но сам поступок мы осуждать можем.
Поэтому, опять же, надо относиться более лояльно к моим коллегам. Раневская говорила: "Талант как бородавка, он либо есть, либо нет". Некоторые девочки-поклонницы думают, что вместе с голосом красивым на человека одновременно упали ещё и порядочность, честность, ум, отзывчивость, доброта. Ничего подобного. Голос тоже иногда ходит, точно так же, как и разум, в одиночку.
– А иногда и пропадает.
Для них нет белого или чёрного пиара, главное – чтоб говорили
На связь со студией Царьграда вышел певец Ян Осин.
– Ян, а как вы восприняли слова, сказанные Макаревичем в интервью Собчак: "Нет нас русских, и вообще непонятно, что это за русская общность"?
Ян Осин: Творческая интеллигенция – она в последние недели нас просто "радует". Она постоянно подбрасывает что-то. Взять хотя бы киркоровский концерт, который уже обсуждался.
Сначала он на Светлой Седмице, после Пасхи, стоя не кресте, спел песню "Мария Магдалина". А через несколько дней начал нас всех убеждать, что мы неправильно поступили, осудив Максима Галкина за его антироссийские разговоры.
Очередной выброс Макаревича – это уже привычно. Все эти посетители бывших радиостанций "Дождь"* или "Эхо Москвы", они последовательно продолжают делать то, что делали все последние годы.
– Но говорят-то они все по-русски. Перешёл бы Макаревич на иврит и говорил бы на нём в Израиле. Правда, боюсь, что иврита он не знает, но это уже другой вопрос. И русский язык для него точно родной. Но что же они все делают-то? Какую цель преследуют?
Я.О.: Когда-то сам Киркоров сказал, что не бывает белого или чёрного пиара, главное, чтобы говорили. Они все так ратуют за демократические ценности, которые проповедуют Штаты. Но помнят ли они историю с Харви Вайнштейном, которого быстро "забекарили" и его не стало?
Вот это она, та самая культуры отмены, cancel culture, которая в Америке стала очень популярной последние несколько лет. Ну, а раз это делает светоч демократии, то надо и нам так же поступать. Надо просто выключить этих людей из информационного пространства. Надо игнорировать все их выпрыгивания в соцсети, вообще никак не комментировать. Для них это, мне кажется, будет самый больной удар.
Потому что то, что мы обсуждаем каждый день то одного, то второго, то третьего – кто из них что сказал за границей, это для них это как сладкая патока для пчелы. Они рады, они довольны. У них это прямо вызывает удовольствие. А мы должны просто промолчать, как будто их нет. Уехал – и уехал, ну что делать.
Оценили 77 человек
137 кармы