• РЕГИСТРАЦИЯ
Рекомендовано
Lara и еще 330 пользователей
-Сергей -, 0567008, 1000q, 4it4ik, AERR-NOVOROSS, Alex Abver, alexnett, AlFrederix, Alnick, Alpha Bowman, AlShein, amed, andrina, Arapaima9, ASTRA, Astro Filosof, Bars69, Basilevus, begemot, belrus, Bereg3163, Bill Haskell, Bora Bora, Boris, Boris63, bronik, cerebrum, Chatos, ChombaBarabanshik, chvor, coriwn, Cot, d4advin, Daarien, Dachnik, Dan-Nah, DarkDesire, dedVik, derfremde, Djannimorandi, dlcn, Dmitri, duh1, Ekesha, Eugen, FoxWhite, GALA, garik, garmon-i-ya, gendalf, Georg von Massaraksh, Gordon Freeman, GrayWolf, greengrey, GreySwan, harrytoad, herisson, HerrJohan, ImPerets, Ingaver, inpastel, Irina Vaskova, Ivan Mehanik, julia-zima, Jurii-Berg Ippolitov, karasev1977, katze, Kirile, kornet, Kornet, Krolevsky, Krutilator, landlord, Lekc, levictor, Lexx, lexx, Libre-fighter, Lora, Louis Cyphre, Lsdiemon Cfh, Ludmila, Luga-Koleso, lukskaua, Maestro63, magyrian, Manowar, MargaRita Taiwan, Martinka, masik-masik, Master-D, master-t, Max Van Sinndler, MIB, Michail, Mikh82, Mikolka, MishellIG, Misterzyu, moderntalking, Muhomor, Muzael, Natalia Lavrenteva, navaron, Nehigo, neovolga, NikSap, NinaZadova, noginba, Oleg, olegproject, Opponent, Osvald Lee, OtchiznySyn, ozerit, Pawill, pepi, PilotMax, Polyak, psicho, qveer, Qwerty Dok, Rad_Natha, raspadprotona, Redrick07, Revenger, RKDC, ru91825890701, Salaga1, SancheZ, santea, sasha-nest, Sauik, sbruya, Serg, Sergei Nazarovskiy, Sergo, SerOg, Shuraken, slavarover, Slonopotam, snk1234, solhat, Sprechstallmeister, St.pom.Lom, staryi-prapor, StenkaRazin, Stepan Kiselev, subaku, Superoper, Svetlana Tihonova, SVIgor, Takuan, tatyana, TRV, Tutsy, Unforgiven4, urribird, Valery s Severa, valya, Vanda, Vatnik Stalina, vatnik1967, vesnal, Viktor, Vinja62, VladimiRVladimiR, vs57, vsegda7691, Wespe, Yury Domor, zazello, А.В.К, Алевтина Шалова, Александр, Александр Александров, Александр Западный, Александр Зединский, александр иванович, Александр Кузнецов, Александр Лешер, Александр Савенков, Александр Соколов, Алексей Комаров, Алексей Крылов, Алексей Постаногов, Анатолий, Анатолий К, Анатоль, Андрей, Андрей Кравец, АНДРЕЙ ЫШТЫ (2), АНТИАТЛАНТИСТ, Артур Семенов, Балу, Бернавецкая, Борода, В. Лысов, Вадiмъ, Вадим Пятаков, Валерий Крымский, Валерий Миронов, Василий Зайцев, Василий Манейчик, Вежливый русский, Весельчак Ы, Виктория Лаврова, Виталий Илатив, Влад, Владимир, Владимир, Владимир, Владимир Дергунов, Владимир Шакиров, Вячеслав Благомир, Вячеслав Сиянов, Вячеслав Степанов, Гай, Галина Макеева, Гарри Химик, Георгий Авдышев, Денис Αфанасьев, Денис Ленский, Денис Шкода, Димыч, Дмитрий Иванов, Дмитрий Старченко , дон Педро Пофигейрос, Евгений Загоруйко, Евгений Прыгин, Евлампий Поликарпов, Евпраксия Жемчугова, Егор Тимченко, Елена, Елена Мартынова, ЕленаБ , Ермолаев Николай, Жанна Михеева, Жанна Таль, Жорж Бенгальский, Иван Жилин, Игорь Долгополов, Игорь Ласьков, Игорь Тушканов, Ильдус, Илья, Илья Попов, Иннокентий Коровин, Ирина Исаева, Ирина Семенченко, Кайгёкусай, Канна, Карпов Илья, Карпунин, Керцалькаатль Секлякиццоко, кО-шмО, коля колин, Кот Баюн, Кочевник, Кузнецов Сергей, Лаврентий Павлович, Леонидыч, Лесной, Людмила Петренко, Людмила Тамм, Мaat, Макаров, Малюта, марина дончанка, Марина Соловьёва, Марсель Ахмадуллин, Марья Струк, матроскин, Михаил Нелепин, Михаил Севастополь, михаил сэм, Михалыч, Мудрый, Наиль Аскаров, Наталья Сальникова, Николаич, Николай, Николай Лоренц, Нина_М, Новоросский, Оксана Супрунюк, Олег Акименко, Олег Конев, Олег Сол, Олег Фролов, Олесь Бузина НАВСЕГДА, Ольга Дука, ольга ивановна, Ольча Дружинина, Павел Гуров, Павлова Наталья, Полина Маркова, Прихожанка, Ратибор Ярополкович, Светоч Ясен, Серафим, Сергей, Сергей, Сергей, Сергей Дробышев, Сергей Зубенин, сергей калачёв, сергей правдивый, Сергей Русич, Сергей Шалимов, Серж Иванов, Сибириада, Сильвер, Скромный, Ставка, Станислав Екимов, Таир Рзаев, Тайбинский Андрей, тот еще chili peppers, Трубачев Евгений, Удой, Фогель, Хандусенко, Читаю Конт, Эдуард Бурый, Эдуард Лавлинский, Юрий, Юрий, Юрий Бабарыкин, Яртур
Ростислав Ищенко
19 марта 13:09 42105 150 367.37

Минск по-польски

В последние месяцы мы стали свидетелями высокой долговременной эффективности минских соглашений. Два года, пытаясь избежать минского капкана (и выполнить соглашение невозможно, и не выполнять нельзя) киевская власть старалась вообще ничего не делать, пытаясь переложить вину за свой саботаж на Россию.

В течение какого-то времени такая политика могла показаться разумной. Некоторые слишком впечатлительные «патриоты» даже уверяли, что Украина переиграла Россию и скоро спляшет канкан на её руинах. Но стратегическое планирование тем и отличается от импульсивных решений, что стратегически мыслящий политик заранее видит все возможные последующие шаги, причём не только свои, но и оппонента. Своими действиями он просто загоняет последнего в коридор, где каждое последующее решение оппонента ослабляет позиции враждебного государства, но при этом его принятие неизбежно вытекает из уже реализованных решений. Грубо говоря, пространство для манёвра урезается до прямой линии, в конце которой противника ждёт неизбежное поражение.

Украина сама сделала всё на что были нацелены минские соглашения. Во-первых, именно она приняла на себя ответственность за их срыв. Напомню, что по результатам «борьбы» Порошенко с противоречащей Минску блокадой Донбасса, украинская власть сдалась, полностью приняла лозунги блокирующих, стала во главе блокады, ужесточив её и на официальном уровне (президент и министр иностранных дел) заявила, что не будет соблюдать минские соглашения, пока каким-нибудь чудесным образом не исчезнут последствия ими же организованной блокады.

Во-вторых, украинской власти не удалось убедить европейских партнёров в адекватности собственной позиции. Германия и ЕС выразили разочарование позицией Украины. То есть, Киеву отказано в европейской политической и дипломатической поддержке. Ещё раньше было отказано в финансовой. Глава Нацбанка Украины Валерия Гонтарева открытым текстом заявляет, что если в ближайшее время не удастся получить очередной транш кредита МВФ в объёме 5,5 млрд. дол., то возможности Нацбанка по поддержанию курса гривны исчерпаются примерно через два месяца. При этом, надо понимать, что обвал курса – не самое страшное, что ждёт украинскую экономику в условиях перманентного развала финансовой системы.

В-третьих, несмотря на все уступки радикалам, которые привели страну к экономической катастрофе и утрате внешнеполитических позиций, Порошенко не удалось стабилизировать ситуацию. Радикалы продолжают бесконтрольные действия, выводящие целые регионы из-под контроля официальных властей. Требование отставки президента тоже не снято. И любые следующие уступки Порошенко не помогут. Даже если он объявит войну России, требование его отставки останется одним из важнейших факторов, определяющих украинскую политику.

Уступки ведут лишь к осознанию боевиками, элитами и народом слабости власти. Тут же возникают новые, более широкие и радикальные требования, а число сторонников власти стремительно сокращается – никто не хочет идти на дно вместе с Порошенко.

В-четвёртых, Украина, пытающаяся вырваться из минского капкана, создала своей бессмысленной суетой столько проблем партнёрам, что Россия смогла уже этой весной приступить к необъявленной, но и неприкрытой интеграции Донбасса. Об этом свидетельствует прошедший в Ялте 17 марта Интеграционный форум «Россия-Донбасс», принявший решение о создании одноимённого Интеграционного комитета. В Москве понимают, что в Берлине, Париже, Вашингтоне и Брюсселе сидят не идиоты. Их невозможно будет убедить в том, что ряд депутатов и сенаторов Федерального собрания от Крыма, совместно с председателем госсовета Крыма Константиновым вдруг, после трёх лет войны в Донбассе, решили не просто посочувствовать ДНР и ЛНР, но стимулировать их интеграцию с Россией «по крымскому сценарию», как было заявлено на форуме.

В конце концов, соорганизаторами форума выступили представители законодательной власти России и представительной власти Крыма, в то время, как вопросы внешней политики (к каковым, без сомнения относится интеграция Донбасса) находятся в исключительном ведении Президента. Следовательно, партнёры имеют право потребовать не просто объяснений, но официального дезавуирования уполномоченной властью (АП, МИД) идей форума.

Но не потребуют. Потому что, в конечном итоге все действия ДНР, ЛНР и России являются ответом на прогрессирующий развал украинской государственности. Это – не только российская проблема. В гораздо большей степени, это – проблема Европейского союза. Дело в том, что при помощи минского мира, легализовавшего республики, как сторону переговоров, Россия получила политический, силовой и дипломатический механизм влияния на ситуацию на Украине.

Рассмотрим лишь один аспект такого влияния. Украина имеет около 80 млрд. дол. внешнего долга. ДНР и ЛНР – Украиной не являются. Минск лишь предполагал возможность (в случае выполнения Киевом своих обязательств) возвращения на Украину. Но обязательства Киев не выполнил и ныне республики являются вполне суверенными, хоть и непризнанными образованиями, с неопределёнными границами.

Это значит, что за счёт территории Украины, территории республик могут расшириться. Но обязательства по долгам несёт только официальный Киев. Даже, если вся Украина будет состоять из одних народных республик, ни одна из них, если не будет настаивать на своей правопреемственности по отношению к нынешнему режиму, не будет нести обязательства по киевским долгам. Таким образом, Россия располагает точным механизмом контролируемого и дозированного расширения зоны контроля на Украине, а о деньгах можно, конечно, поговорить, но ведь нам Украина тоже должна.

Почему важна возможность изменения границ контролируемой при помощи народных республик зоны на Украине? Потому, что разрушение украинской государственности уже достигло той стадии, когда Киев не в состоянии контролировать бандитскую вольницу, которая, по мере истощения региона кормления, начинает посматривать в сторону сытого русского пограничья. С другой стороны, действующие международно-правовые механизмы не позволяют России проводить облавы на бандитов в приграничных районах Украины. А вот к приграничным народным республикам, непризнанным мировым сообществом, но при этом обязанным, в том числе и с точки зрения международного права, обеспечивать основные гражданские права своих граждан (включающие право на жизнь и на безопасность) претензий не может быть никаких (по крайней мере, если они не будут публично расстреливать пленных бандитов, а обеспечат им справедливый суд).

Минск дал России регулируемую зону безопасности (буфер) на украинской территории и возможность столь же регулируемо её, при необходимости, расширять. Но ЕС, размахнувшийся на поглощение всей Украины, в результате не получил ничего. Его призывы и разочарования никого на Украине не волнуют. В Киеве требует денег, денег и ещё раз денег. В ЕС уже знают, что сколько не давай, а лучше не станет – всё разворуют и попросят ещё. Финансовые вливания бессмысленны, но без них украинское государство рушится.

Вместо пограничного буфера с подготовленной, обученной и хорошо вооружённой армией, ЕС видит на своих границах волнующееся бандитско-нацистское море, поглощающее последние островки олигархической стабильности. Там понимают, что в тот момент, когда мираж украинской государственности растает окончательно, часть этих бандитов может попытаться двинуться «за зипунами» на Восток. Но там они столкнутся с армией Донбасса, опирающейся на российскую поддержку и больше не сдерживаемой минскими соглашениями. Нет Украины - нет и соглашений.

Поэтому основная масса сразу двинется искать пропитание на Западе, а самые глупые и самые идеологизированные присоединятся к этой массе после первой же встречи с неприятной восточной реальностью. Откат массы вооружённых людей от линии соприкосновения с украинской стороны (многие поедут домой, кто-то блокировать банки в Киеве, кто-то свергать Порошенко, кто-то «наводить порядок» где-нибудь подальше от Донбасса) приведёт к возникновению вакуума власти в занятых сегодня киевскими войсками регионах Донецкой и Луганской областей. ДНР и ЛНР считают эти регионы своей территорией и занять их будет естественно.

В условиях распада государства те местные власти, которым удастся сохранить контроль над ситуацией в собственном регионе вынуждены будут провозглашать если не полную независимость, то какой-то её эрзац. Кстати самый простой способ – заявить о том, что конкретный регион также желает строить отношения с официальным Киевом на основе минских соглашений и жаждет присоединиться  к процессу. Тем самым формально независимость не провозглашается, заявка на региональную автономию сделана, поскольку же официальный Киев уже сейчас почти исчез, как внутриполитический фактор, а с развитием событий его импотентность будет только усиливаться, то и обязательства никакие на себя не принимаются. Так, например, Добкину и Кернесу не составит особого труда провозгласить ХНР, если Харьков перестанет быть тыловой базой АТО и большая часть войск оставит город.

Однако, чем дальше к Западу, тем слабее будет влияния ДНР/ЛНР (их военные возможности весьма ограничены), выше концентрация бандитов, нацистов и «ветеранов АТО». Тем сложнее (даже просто невозможно) будет сохранить или воссоздать в этих регионах устойчивые административные и силовые системы (хотя бы локальные).

Территория Украины и сегодня уже не в состоянии прокормить своё население, хоть оно и уменьшилось за три года на десять-пятнадцать миллионов человек (остальные, в основном, уехали на заработки). Бандитский контроль кусков распавшейся территории сделает в принципе невозможной любую хозяйственную деятельность. То есть оставшиеся под контролем «патриотов» территории Украины в считанные месяцы станут негодными для проживания большинства населения. Даже возделывающие огороды крестьяне не могут быть гарантированы от того, что местная банда не реквизирует их урожай.

Если дома есть нечего, а на востоке грабить опасно для жизни, значит надо податься на запад, тем более, что ЕС давно обещал безвизовый режим, какую-то там ассоциацию подписывал и т.д. Таким образом, в считанные месяцы, а если события будут разворачиваться медленно (что маловероятно), то в течение двух лет, ЕС может увидеть на своих границах, злую, голодную, вооружённую до зубов массу в несколько миллионов человек, по сравнению с которой пара миллионов арабских и африканских беженцев действительно покажется образцом цивилизованности и толерантности.

У ЕС нет решения этой проблемы. Вести бои с прорывающимися через границу бандами Европа не готова. Проводить зачистки на украинской территории опасно. Бандам только дай внешнего врага-оккупанта, против которого можно объединиться. Пропустить их к себе можно, но тогда придётся европейцам уезжать из Европы куда-нибудь в Россию.

Первой с этой проблемой должна будет столкнуться Польша. Не только потому, что она граничит с Украиной, но и в связи с репутацией рая для украинских гастарбайтеров. Большая и зажиточная по украинским меркам страна, находится близко, в целом понятный, особенно галичанам, язык – шанс найти рабочее место куда больше, чем в маленькой Словакии, небольшой Венгрии (с совершенно чужим языком) или в нищей Румынии.

Но «настоящие» украинские «патриоты» очень не любят поляков. Поляки платят им тем же. Пока Украина, по официальной версии, «воюет с Россией», украинско-польские противоречия отложены на потом, хоть периодически и прорываются. Как только центр тяжести интересов украинцев сместится на Запад, полонофобия, приведшая в своё время к волынской резне, проснётся и зацветёт пышным цветом. Хотя бы потому, что именно Польша окажется естественным барьером на их пути к европейскому процветанию.

В случае распада Украины, Польша получает крайне нестабильную западную границу, атакуемую полчищами мигрантов. Простое присоединение западных регионов, входивших в состав Второй Речи Посполитой не решит проблему, но усугубит её. К 38 миллионам населения Польши прибавится 15-20 миллионов украинцев, в большинстве своём заражённых бандеровщиной. Если немедленно предоставить им польское гражданство, они коренным образом изменят политический ландшафт в Варшаве. Если в гражданстве отказать, Польша будет выступать по отношению к местному населению оккупантом и эксплуататором. Это только усилит антипольские настроения. Надо помнить, что на Украине, за последние три года не вооружился до зубов только ленивый.

Если ограничить экспансию тремя западными областями, Польша получит раза в полтора-два меньше (до десяти миллионов) этнически и цивилизационно чуждого населения, компактно проживающего на своих исконных территориях. Значительно остроту проблемы это не снизит.

Фактически сегодня ЕС и, в первую очередь, Польше надо встраивать свой буфер на приграничных украинских территориях. Условия куда хуже тех, что были у России в последние три года. Времени меньше, украинские власти практически уже не контролируют ситуацию и неспособны выполнять взятые на себя обязательства, население потенциальных буферных регионов не испытывает по отношению к Польше никаких родственных чувств (связавших Донбасс с Россией). Ресурсная база Польши значительно меньше, а населения, которое придётся взять на обеспечение значительно больше. При этом, пограничные регионы Западной Украины не были промышленно-развитыми регионами-донорами, как Донбасс. Они кормились контрабандой, туризмом и трансфертами из госбюджета.

Польша сама поддерживает приемлемый уровень жизни населения за счёт многомиллиардных вливаний из бюджета ЕС. Денег не хватает на собственные нужды. На десяток миллионов новых нахлебников их точно не будет.

Всё это ограничивает инструментарий возможных действий Польши на Украине. Во-первых, Варшаве будет необходимо достичь взаимопонимания с Москвой и Брюсселем. Поскольку Россия и Евросоюз заявляют о своей приверженности идее сохранения украинской государственности (кто-то же должен отдать долги) и территориальной целостности Украины, любые действия на сегодня ограничены минским форматом.

Как мы уже писали выше, народных республик может стать больше. Причём возникнуть они могут не только на Восточной, но и на Западной Украине. Теоретически одна или несколько западноукраинских республик, могли бы стать для Польши и ЕС достаточно надёжным буфером.

Но для этого необходимы два предварительных условия:

1.     Должна сохраниться украинская государственность в Киеве, формально на эти территории претендующая (что снимает с Польши и ЕС ответственность за судьбу населения).

2.     У власти в новых республиках должна остаться старая региональная элита, понятная и приемлемая для Запада, как была понятна и приемлема для него старая донецкая элита, сбежавшая из ДНР и ЛНР в Киев и там ведущая вполне прозападную политическую деятельность.

В такой ситуации при ограниченной финансовой поддержке ЕС, Польша способна установить и поддерживать свой протекторат над ограниченной пограничной территорией, не контролируемой официальным Киевом и ведущей с ним переговоры о статусе.

Впрочем, также необходимо, чтобы киевская власть возглавлялась известным и формально умеренным политиком, с которым Запад мог бы  без проблем общаться. На сегодня таковых на Украине два: Порошенко и Тимошенко.

Первый удобен тем, что желает сохранить в своих руках подобие власти, как гарантию физического выживания и готов на любые уступки, в обмен на физическую защиту. Проблема в том, что с ним легко договориться, но он уже не способен выполнить, принимаемые на себя обязательства. Решение находится в плоскости обеспечения Порошенко силовым ресурсом, достаточным для удержания под его контролем Киева и Центральной Украины, но недостаточного для контроля над Западом страны.

В  таком случае Порошенко смог бы подавить ползучий мятеж в Киеве и вытеснить оппонентов в Западную Украину. Те, в свою очередь, были бы заинтересованы сепарироваться от центрального правительства, которое пытались свергнуть.

Однако у Порошенко практически не осталось поддержки общественности, бюрократии и силовых структур. Его власть в такой ситуации будет распространяться только на территорию, занятую иностранным силовым ресурсом. То есть, одной-двумя тысячами специалистов ограничиться невозможно. Надо посылать армию, но именно этого-то все стремятся избежать. Если Пётр Алексеевич не сумеет продемонстрировать способность хоть что-то контролировать самостоятельно, поддерживать его будет бессмысленно.

Но, если невозможно удержать действующую власть, необходимо отформатировать под себя новую власть. При всех издержках, связанных с характером, единственный политик в сегодняшнем Киеве, хотя бы частично отвечающий необходимым требованиям – Тимошенко.

Она давно борется с Порошенко за власть и является лидером системной (парламентской) оппозиции. У неё стабильно сохраняется самый высокий рейтинг поддержки населением. В то же время он достаточно низок, чтобы не позволить Юлии Владимировне, опершись на народную поддержку стать слишком самостоятельной. Наконец, у Тимошенко нет собственного силового ресурса, что делает её приход к власти без серьёзной внешней силовой поддержки проблематичным. В то же время, её прошлый опыт свидетельствует, что она способна выстроить временную договорную конструкцию, опираясь на достаточно скромные ресурсы. Поскольку же основная энергия протеста направлена именно против Порошенко, а приход к власти Тимошенко может состояться только в случае его свержения, есть надежда, что для её достаточного, но умеренного укрепления хватит сравнительно небольшого контингента профессионалов. Обещать за поддержку в захвате власти Тимошенко также может что угодно. Потом попытается вывернуться. Но так поступил бы любой украинский политик. Не у любого есть шансы захватить власть. Учитывая же, что националисты Тимошенко не любят, сепарация западных регионов в случае её укрепления у власти также вполне возможна. Особенно, если будет простимулирована извне.

Итак, если ЕС и Варшава не смогут организовать что-то вроде польского Минска, то в ближайшей перспективе Украина превратится в конгломерат банд, ограниченный с Востока буфером расширившихся территориально и увеличившихся численно народных республик. В этом случае границы и стабильность ЕС окажутся под угрозой.

Для того, чтобы в сжатые сроки создать на западной границе Украины аналогичный буфер, Западу надо сыграть по лекалам Минска. Требуется слабая, но сохранившая формальную легитимность, киевская власть, частично контролирующая центральную Украину. Необходимы сепарировавшиеся западноукраинские республики, ведущие с Киевом переговоры об условиях воссоединения, но являющиеся на деле польско-европейским протекторатом.

Роль контрагента, способного официально санкционировать «польский Минск» в обмен на поддержку может сыграть либо Порошенко (если ему удастся сохранить власть), либо Тимошенко (если она власть захватит). Остальные слишком радикальны и недостаточно популярны в народе. Они слишком зависят от воли свих банд, дающих им силовой ресурс, но требующих содержания  и диктующих стратегию перманентной войны.

При варианте развития событий в стиле «польского Минска» и Москва, и Берлин, и Брюссель выигрывают время для достижения договорённости по выходу из украинского кризиса, до того, как события перейдут в неконтролируемую фазу. Интенсивные консультации Тимошенко с американскими и европейскими партнёрами, идущие в течение последнего месяца, свидетельствуют, что какой-то вариант временной стабилизации постпорошенковской Украины западными элитами прорабатывается. Но надо понимать, что новая власть потребует международно-правовой легитимации. При этом у Запада нет такого признанного международного механизма, воздействия на ситуацию и работы с партнёрами (в том числе в народных республиках), каким для России является Минск.

Без создания такого механизма, все уступки любого украинского лидера той же Польше могут быть в любой момент дезавуированы, как неконституционные и сделанные с превышением полномочий.

Ростислав Ищенко

Обозреватель МИА "Россия сегодня"

Не пропускайте новые статьи автора Ростислав Ищенко, просто зарегистрируйтесь на Конте. Подробнее
Sergo и еще 330 пользователей
-Сергей -, 0567008, 1000q, 4it4ik, AERR-NOVOROSS, Alex Abver, alexnett, AlFrederix, Alnick, Alpha Bowman, AlShein, amed, andrina, Arapaima9, ASTRA, Astro Filosof, Bars69, Basilevus, begemot, belrus, Bereg3163, Bill Haskell, Bora Bora, Boris, Boris63, bronik, cerebrum, Chatos, ChombaBarabanshik, chvor, coriwn, Cot, d4advin, Daarien, Dachnik, Dan-Nah, DarkDesire, dedVik, derfremde, Djannimorandi, dlcn, Dmitri, duh1, Ekesha, Eugen, FoxWhite, GALA, garik, garmon-i-ya, gendalf, Georg von Massaraksh, Gordon Freeman, GrayWolf, greengrey, GreySwan, harrytoad, herisson, HerrJohan, ImPerets, Ingaver, inpastel, Irina Vaskova, Ivan Mehanik, julia-zima, Jurii-Berg Ippolitov, karasev1977, katze, Kirile, kornet, Kornet, Krolevsky, Krutilator, landlord, Lara, Lekc, levictor, Lexx, lexx, Libre-fighter, Lora, Louis Cyphre, Lsdiemon Cfh, Ludmila, Luga-Koleso, lukskaua, Maestro63, magyrian, Manowar, MargaRita Taiwan, Martinka, masik-masik, Master-D, master-t, Max Van Sinndler, MIB, Michail, Mikh82, Mikolka, MishellIG, Misterzyu, moderntalking, Muhomor, Muzael, Natalia Lavrenteva, navaron, Nehigo, neovolga, NikSap, NinaZadova, noginba, Oleg, olegproject, Opponent, Osvald Lee, OtchiznySyn, ozerit, Pawill, pepi, PilotMax, Polyak, psicho, qveer, Qwerty Dok, Rad_Natha, raspadprotona, Redrick07, Revenger, RKDC, ru91825890701, Salaga1, SancheZ, santea, sasha-nest, Sauik, sbruya, Serg, Sergei Nazarovskiy, Sergo, SerOg, Shuraken, slavarover, Slonopotam, snk1234, solhat, Sprechstallmeister, St.pom.Lom, staryi-prapor, StenkaRazin, Stepan Kiselev, subaku, Superoper, Svetlana Tihonova, SVIgor, Takuan, tatyana, TRV, Tutsy, Unforgiven4, urribird, Valery s Severa, valya, Vanda, Vatnik Stalina, vatnik1967, vesnal, Viktor, Vinja62, VladimiRVladimiR, vs57, vsegda7691, Wespe, Yury Domor, zazello, А.В.К, Алевтина Шалова, Александр, Александр Александров, Александр Западный, Александр Зединский, александр иванович, Александр Кузнецов, Александр Лешер, Александр Савенков, Александр Соколов, Алексей Комаров, Алексей Крылов, Алексей Постаногов, Анатолий, Анатолий К, Анатоль, Андрей, Андрей Кравец, АНДРЕЙ ЫШТЫ (2), АНТИАТЛАНТИСТ, Артур Семенов, Балу, Бернавецкая, Борода, В. Лысов, Вадiмъ, Вадим Пятаков, Валерий Крымский, Валерий Миронов, Василий Зайцев, Василий Манейчик, Вежливый русский, Весельчак Ы, Виктория Лаврова, Виталий Илатив, Влад, Владимир, Владимир, Владимир, Владимир Дергунов, Владимир Шакиров, Вячеслав Благомир, Вячеслав Сиянов, Вячеслав Степанов, Гай, Галина Макеева, Гарри Химик, Георгий Авдышев, Денис Αфанасьев, Денис Ленский, Денис Шкода, Димыч, Дмитрий Иванов, Дмитрий Старченко , дон Педро Пофигейрос, Евгений Загоруйко, Евгений Прыгин, Евлампий Поликарпов, Евпраксия Жемчугова, Егор Тимченко, Елена, Елена Мартынова, ЕленаБ , Ермолаев Николай, Жанна Михеева, Жанна Таль, Жорж Бенгальский, Иван Жилин, Игорь Долгополов, Игорь Ласьков, Игорь Тушканов, Ильдус, Илья, Илья Попов, Иннокентий Коровин, Ирина Исаева, Ирина Семенченко, Кайгёкусай, Канна, Карпов Илья, Карпунин, Керцалькаатль Секлякиццоко, кО-шмО, коля колин, Кот Баюн, Кочевник, Кузнецов Сергей, Лаврентий Павлович, Леонидыч, Лесной, Людмила Петренко, Людмила Тамм, Мaat, Макаров, Малюта, марина дончанка, Марина Соловьёва, Марсель Ахмадуллин, Марья Струк, матроскин, Михаил Нелепин, Михаил Севастополь, михаил сэм, Михалыч, Мудрый, Наиль Аскаров, Наталья Сальникова, Николаич, Николай, Николай Лоренц, Нина_М, Новоросский, Оксана Супрунюк, Олег Акименко, Олег Конев, Олег Сол, Олег Фролов, Олесь Бузина НАВСЕГДА, Ольга Дука, ольга ивановна, Ольча Дружинина, Павел Гуров, Павлова Наталья, Полина Маркова, Прихожанка, Ратибор Ярополкович, Ростислав Ищенко, Светоч Ясен, Серафим, Сергей, Сергей, Сергей, Сергей Дробышев, Сергей Зубенин, сергей калачёв, сергей правдивый, Сергей Русич, Сергей Шалимов, Серж Иванов, Сибириада, Сильвер, Скромный, Ставка, Станислав Екимов, Таир Рзаев, Тайбинский Андрей, тот еще chili peppers, Трубачев Евгений, Удой, Фогель, Хандусенко, Читаю Конт, Эдуард Бурый, Эдуард Лавлинский, Юрий, Юрий, Юрий Бабарыкин, Яртур

Оккупация или освобождение?

Взять Вашингтон можно, но нужно ли...
Войти через соцсети
Вводя свой адрес электронной почты Вы проходите первый шаг регистрации на Конте, что позволит Вам стать полноценным пользователем ресурса, формировать свою ленту интересов, комментировать и общаться.

Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

150
комментариев
Что Вы об этом думаете?

  • garik 19 марта 13:25
    +++
    • Комментарий удален
  • Таир Рзаев 19 марта 13:37
    Это разумное поведение поляков и ЕС. Но они не преследуют интересы своих стран и народов.
    • Мente et Нonorem » Таир Рзаев 20 марта 00:47
      Помогите ! *На руководителя движения по борьбе с рабством и похищением людей возбудили уголовное дело .*
      На сегодняшний день известно, что заведено уголовное дело по статье 322 часть 1 на руководителя «Альтернативы» Олега Мельникова и волонтера Михаила. Наказание – от двух до семи лет тюремного заключения. Ответственной за дело является дознаватель УМВД России по красногорскому району Финогенова Е.В.

      .Руководителем движения является Олег Мельников. Каждый месяц мы освобождаем из трудового рабства, рабства в среднем по пять человек. В сумме, число людей, которым с нашей помощью удалось вернуться домой с кирпичных заводов и кошар Дагестана, с частных ферм, московских подземных переходов составляет около 400 человек. Среди них были как люди, проведшие в неволе от нескольких дней до 20 лет. Вся деятельность нашей организации открыта и мы часто сотрудничаем с журналистами. Об этом вы можете прочитать здесь. http://protivrabstva.ru/press
      https://cont.ws/@id243909844/5...
  • Cot 19 марта 13:45
    +++
    Еще бы визы ввести, ну или хотя бы подтверждение фин.состояния при пересечении границы...
  • vsegda7691 19 марта 13:49
    Меня поразили реальные цифры 20 ЛЯМОВ свидомых ,это же 3.14 ец. Это и для нас проблема ,куда их ,солить не будешь ,слишком много ,что бы хоронить , ..........
    • YkPoTTuTeK » vsegda7691 19 марта 14:05
      Смело раздели цифирь на десять-двадцать..... получишь примерное кол-во настоящих ипанатофф... остальным просто вдувают в уши...в одно ухо влетает в другое вылетает... дуть надо постоянно.... что дуешь то и в голове...
      • vsegda7691 » YkPoTTuTeK 19 марта 14:10
        А то я офигел и это мягко сказано))))
      • vsegda7691 » YkPoTTuTeK 19 марта 14:11
        И все молчат ,что все согласны с такой оценкой?
        • YkPoTTuTeK » vsegda7691 19 марта 14:21
          Текст бальшой - мути много... к каждой букве не прицепишься...двумя словами - мышовые хотелки... опять Товарищу Путину предлагают поделить русскую землю....
        • ig » vsegda7691 19 марта 20:58
          Вы про 20 лямов? Стольких конечно нет, человек на 50 поменьше будет.
        • Serg Ivanov » vsegda7691 20 марта 12:25
          Бандеровское ядро составляет не более 200-300 тысяч организованных и вооружённых отморозков.
          Ещё где-то 2-3 миллиона голодных и злых рагулей мужского пола примыкают к ним и составляют базу для пополнения бандеровских банд.
          Но все они - ничто без руководства СБУшниками – именно СБУ держит их под полным контролем, поскольку может уничтожить любого бандеровца в любой момент и поскольку контролирует их матобеспечение.
          Но как только СБУ будет ликвидирована - немедленно начнётся махновщина на всей Украине, которая тогда очень быстро прекратит существование.
          А СБУ вполне реально, может быть распущена, - например при госперевороте.
          • dmitrevo » Serg Ivanov 20 марта 14:15
            А СБУ что, из инопланетян комплектовали?-)
            Там же те-же самые персонажи. Как только ЦРУшные кураторы перестанут их плотно держать за ошейник - мигом начнут делить то, что еще осталось в доступе. Причем руками как-раз этих самых нацистских банд.
            А так как у ЦРУ сейчас дома проблемы имеются, в какой-то момент им может стать совсем не до украины -)
            • Serg Ivanov » dmitrevo 20 марта 16:40
              Во-первых, ЦРУ в ближайшие годы точно не распадётся.
              Во-вторых, ЦРУшники не знают русский язык, а СБУшники, как ни странно, знают...)))
              В-третьих - именно у СБУ многотысячная агентура по всей Украине.
              Потому именно СБУ играет ключевую роль в управлении бандеровцами.
              • dmitrevo » Serg Ivanov 20 марта 16:54
                Да я не спорю, я просто указываю на тот простой факт, что сама СБУ нуждается в плотном управлении, иначе махновщина начнется и внутри нее.
                А ЦРУ вряд-ли распадется, но вот конкретно кураторы украины могут попасть под раздачу во внутреамериканских разборках.
          • запорожец » Serg Ivanov 21 марта 10:05
            С 200-300 тысячами вы перебщили на порядок.(вооруж. орг.) Даже 20-30 будет много.
            Организованных и 10т. не будет. Это чистейший пиар. Поддерживаемыи в том числе и властью. Оружия много, но только по сравнению с предыдущим временем. Скажем, по сравнению с штатами и близко не стояло. И рассредоточено не равномерно, в отдельных местах. Это пропаганда, причем с обеих сторон, и похожей целью - припугнуть. А вот пугают, уже с разной целью, с одной - сидите тихо, с другой посмотрите какой ужас.
            СБУ не ликвидируют никогда, разве переименуют. Там ценные, специфические кадры, которые в применении универсальны, пригодны любой стороне. Надо правильно ставить цели, и достаточно обеспечивать. Вы, что думаете гестапо и РСХА в целом, были ликвидированны? Переименованы и добросовесно работали как в ФРГ, так и в ГДР. В ГДР вообще легендой стали, - "Штази", всемирно знаменитая.
            • Serg Ivanov » запорожец Вчера 17:45
              Про 200-300 тысяч бандерлогов я не переборщил - я назвал их максимальный потенциал - как бы резерв.
              Но у них почти у всех есть оружие - пистолеты, охотничьи ружья и даже автоматы.
              Так что не учитывать их нельзя.
              А в террбатах действительно состоят не более 20-30 тысяч, поскольку на большее количество этих ненасытных бармалеев просто не хватает бабла.
              Потому вместо десятков тысяч бандеровцев, уничтоженных на Донбассе, хунта легко находит тысячи новых бармалеев, которые стоят в очереди.
      • сергей калачёв » YkPoTTuTeK 19 марта 20:18
        Два, пусть даже один миллион, но настоящих и вооружённых ипанатофф, как бэ тоже не воодушевляет.
        • YkPoTTuTeK » сергей калачёв 19 марта 20:39
          Меня тоже... януковощ с арбузовым захарченко клименко есть редкие сволочи вырастившие огромную проблемку... единственное, что воодушевляет, так это то, что у большей части этого миллиона девиз по жизни "моя хата с краю ничего не знаю"... сами по себе они не способны объединиться в крупную силу... поэтому в руине сейчас тысячи банд, а не одна две три, как это могло бы быть... как только за русофобию перестанут платить - они начнут грызться за корм между собой... в общем, хорошего мало...
  • YkPoTTuTeK 19 марта 14:00
    Опять мышовые хотелки... в дверь пролезть не смогли теперь бочком в окно пруцццца.... Сказали же вам ясно черти када, до Збруча будет малая Русь, а дальше ваша руина....ихихи мыхи....буит вам, буит... ужо скоро ..... пары годков потерпите....
    • запорожец » YkPoTTuTeK 19 марта 14:10
      Если от Полтавы до Збруча, будет не непосредственно Россия, а любая форма государственности, ЛЮБАЯ, то через пару лет все повторится сначала.
      • YkPoTTuTeK » запорожец 19 марта 14:16
        Я не пророк я тока учусь... я знаю одно от Луганска до Збруча будет Русь, русская земля, в какой форме неважно, повторится сначала все только в том случае, если враг опять дойдёт до Москвы, как в 1812, в 1941, в 1991......фсе остальные россказни от мышей и лукавого... с уважением к Вашему беспокойству есно....
        • Алексей Алексеев » YkPoTTuTeK 19 марта 23:19
          И за Збручем тоже, только русичи (русины) там порядком отгеноциденные и одурманенные.
          • YkPoTTuTeK » Алексей Алексеев 20 марта 02:08
            Через какое то продолжительное время, да... но сейчас нереально, слишком много туда пшеки яду влили в души людские... но если Россия будет сильной продолжительное время, они сами приползут так как в сути своей рабы нуждаются в хозяине...и у рабов тот хозяин милее, кто богаче и добрее... а русины - это остров, форпост в окружении... это Закарпатье, но никак не Львов... этот форпост был и ещё долго будет в рагульском окружении... я думаю выстоит...
            • Алексей Алексеев » YkPoTTuTeK 20 марта 10:19
              Они тоже русины, которые предали свое имя. Цвет галицких русинов принял смерь в Терезине и Талергофе. А это рагульё - наследственные предатели, так что их поведение не удивительно. А Закарпатью конечно огромное уважение, они сохранили гордость и своё имя.
    • Дмитрий Комаров » YkPoTTuTeK 20 марта 18:26
      АЭС Хмельницкая и Ровенская какой Збруч ?
      • YkPoTTuTeK » Дмитрий Комаров 20 марта 20:04
        Русские АЭС даже в Турции строят, а у индейцев майя собираются строить....скоро во всём мире АЭС тока русские останутся... чем рагули хуже папуасов, тем более через поколение там и рагули должны вывестись в ноль если победим....
        • Дмитрий Комаров » YkPoTTuTeK 20 марта 21:36
          В Турции ,а тем более в Мексике пусть хоть каждый год по Фукусиме. Вот в чем отличие.
          • YkPoTTuTeK » Дмитрий Комаров 21 марта 03:38
            Фукасима эт у них... а нас свое кино...типа чернобыля... кстати сильно преувеличенных россказней... там уже давно можно жить, экосистема цветет и пахнет без людей развелось всякой живности море, реальный заповедник....
          • запорожец » Дмитрий Комаров 21 марта 10:27
            В Крыму учения ВДВ. 7ДШД, 11,56ДШБ.
            "Впервые в истории российской армии, в рамках учения ВДВ сразу три наших соединения были одновременно подняты по тревоге и частично переброшены в Крым со штатным вооружением и техникой."
            Целью маневров, по словам командующего ВДВ генерал-полковника Сердюкова, является отработка действий в "составе группировки войск быстрого реагирования против вооруженных незаконных формирований и регулярных войск условного противника."
            Я так думаю, что в ГШ ВС РФ не безответственные дураки сидят, а наоборот.
            • Дмитрий Комаров » запорожец 21 марта 18:03
              Уважаемый ,в тридцатых годах СССР выбросил на Киевских маневрах тысячи десантников. А по факту войны единственный стратегически удачный десант это Цезарь Кунников на Мысхако. Вязьма ,Букрин ,Евпатория ,Феодосия - позор не исполнителей , а ГШ РККА СССР. Очень надеюсь ,как и Вы ,что генералы начали считать и беречь своих солдат. П.С. В той войне воевали 1500 000 евреев. 500 000 в РККА .Погибло 250 000 евреев. 200 000 евреев погибли в РККА.
  • запорожец 19 марта 14:14
    Абсолютно мои мысли, ранее высказанные в комментах, особенно насчет ХДР, ДнНР, ЗНР, ННР, ОНР.
    Так и будет на самос деле.
    • Анисья Фёдоровна » запорожец 20 марта 12:32
      Про Херсон забыли.
      • запорожец » Анисья Фёдоровна 21 марта 10:36
        Нет, не забыл. Просто аббревиатура ХНР уже была упомянута, сокращать, типа Дн. (Днепропетровск) не хотел))), слысл коммента был понятен и так, хотя Вам это , возможно, не понравилось. Извините. С уважением.
  • Валерий Миронов 19 марта 14:30
    похоже на то, что танки Абрамс привезённые в Польшу, дооборудованные для уличных боёв, это как подстраховка границ поляков на Волыни.
    • Владимир » Валерий Миронов 19 марта 17:03
      Если я правильно помню, то на Конте была информация, что доставить "абрамсы" на польско-украинскую границу несколько проблематично (дороги не рассчитаны на такой вес, мосты и туннели не позволяют по высоте). Так, что танки больше для немецко-польской границы.
      Да и сколько тех танков. Если я опять таки правильно помню 2 батальона.
      Маловато будет, чтобы остановить желающих попасть в "европейский" рай.
      • Fuckел Свободы » Владимир 19 марта 20:10
        Абрамсы будут страховать европейскую цивилизацию от безвизовых хохлов по рубежу Одера-Нейсе.
      • hydrox » Владимир 20 марта 04:34
        Да ладно "танковать"!
        Уж наверное, на эти несчастные Абрамсы найдётся по 2-3 РПГшки, а уж снять на камеру и отгрузить в Сеть - это вообще святое - вот и вся судьба этих Абрамсов ...
  • Жорж Бенгальский 19 марта 14:41
    Весна перестает быть томной - намечаются танцы, фейерверк и раздача сюрпризов.
  • Doc 19 марта 15:27
    Оно вроде как логично, но вот есть ли на западе возможности отвлекаться на Украину, когда Трамп у глобалистов авианосцы угнал, и выкатывает счета старушке Европе на содержание НАТО?

    Ну а если Украина варится в собственном соку, то все будет по сценарию той Гражданской Войны, про которую "Тихий Дон" и "Хождение по мукам" - в хаосе побеждают человеки с ружьем, а среди них самые организованные, с комиссарами в пыльных шлемах.

    В данном случае это донецкая братва.
    • Partizanen » Doc 19 марта 17:09
      Ну и крови прольётся не меньше, чем тогда. А потом лет через 50 потомки выживших морекопателей опять начнут выставлять счёт России, что "не вмешалась, не спасла, голодомор, то, сё..." Порода останется той же.
      • Doc » Partizanen 19 марта 20:59
        Это не столько прогноз, сколько фактическое состояние дел, с минимальной экстраполяцией.

        Кровь уже льется, причем не только по границе Донбасса и укронациков, но и по всей территории укрохунты, где паны атаманы грицианы таврические себе портянки отжимают.
        • Partizanen » Doc 20 марта 22:46
          Людей простых жалко. Упоротым дорога в биореактор, а вот нормальных (хоть и мало их там осталось) жалко.
    • Григорий Подневольный » Doc 19 марта 19:36
      мне кажется, в таком случае Европа пойдет просить помощи у России. буде пытаться менять санкции на украинскую стабильность...
      • hydrox » Григорий Подневольный 20 марта 04:44
        Не, Россия сможет обслужить только свой протекторат до Волыни (Новороссия, понятно, что будет со временем присоединена), а над Западной Украиной, где с установлением мира сконцентрируются ВСЕ бандеровцы и прочие укро-русофобы, пускай протекторатствует ЕС - вот ужо похихикаем злорадно и от души за все 4 года, что еврогейцы России мозг выносили!
        Весь вопрос только в том, КАК заставить ЕС (доживёт ли он до тех пор??) платить России за обеспечение стабильности и лояльности центрально-украинского "буфера"-протектората ;-))
      • hydrox » Григорий Подневольный 20 марта 05:00
        А насчёт санкций ... так ведь сейчас именно Россия руководит процессом "санкционирования":: санкции будут продолжаться ВСЁ время, пока это нам выгодно.
  • Pilot 000 19 марта 17:36
    Понятно одно...как простой народ не хотел менять ничего, сидел по норам (всегда ведь голосовали 50/50), так и получи. Ну а теперь скулить нечего глобальные задачи требуют кровавых решений. Кто хочет ...сиди дальше в норке, если с голоду не подохнешь. Россия права...помочь не в силах...пусть само рассосется, ненужное отгниет.
  • Sprechstallmeister 19 марта 17:51
    Выкрутятся, как смогут... В европах будут патриотить, конкурировать с беглыми африканцами и азиатами, доказывая свою бОльшую приверженность "гейропейским ценностям", самые ушлые, прикинувшись "потомственными сынами израилевыми", ломанутся на "прародину", относительно "чистые" попытаются раствориться в России (согласные даже с минимальной отсидкой), останутся никому не нужные, замаранные кровью лохи, согласные на всё... Аминь...
  • Георгий Авдышев 19 марта 19:30
    Ну что, свидомые майдауны, момент истины для вас наступает с неотвратимостью восхода солнца. Главное, вы нас не подведите- продолжайте скакать и разрушать собственную страну в прежнем темпе. :))) Автору +++
  • Fuckел Свободы 19 марта 20:06
    На Украине медленно, но верно утверждается гражданское общество, о котором все время говорят Запорожский, Суворов, и Карасев.
    • Евгений Гусаченко » Fuckел Свободы 20 марта 07:13
      А Ковтун говорит, что там всё спокойно, трамваи ходят, кафе работают, евровидение идёть - куды с добром и лыбится, как параша. Ну получит иногда по рылу за не пиетет к России, где по его словам последних ежей доедают, так это ему прибыток.
      • C.K.A. » Евгений Гусаченко 21 марта 13:29
        вы помните, как КВН расшифровывается?
        Ковтун
        Вячеслав
        Николаевич
        ;-)
    • Виталий Нифантов » Fuckел Свободы 20 марта 22:18
      Вы путаете.
      Гражданское общество, в его идеалистическом представление, разрешает противоречия которые неизбежно возникают в любом обществе, с помощью заранее определённых ненасильственных процедур. В противном случае это называется по другому, а именно - гражданская война. Тогда да: Украина медленно, но верно скатывается к гражданской войне на всей своей территории, уже не только на Донбассе.
      • Fuckел Свободы » Виталий Нифантов 21 марта 09:56
        Я не путаю. Послушайте Ковтуна.
        • Виталий Нифантов » Fuckел Свободы 21 марта 11:39
          Не только лишь все способны слушать Ковтуна. Для этого нужна какая-то причина, например: сбор материалов для диссертации на тему "Агрессивный самообман как причина разрушения личности".
  • Вышиванка Сталина 19 марта 20:06
    Визия будущего Украины у Ищенко тяготеет прошлому - к историческому преценденту - Андрусовскому перемирию и потом миру России с Польшей 1686 года.
    Т.е. речь идет о новом разделе Украины, но не официальной межгосударственной границей (это в перспективе) как тогда - а сначала на сферы влияния, восточную российскую и западную польскую, читай евроатлантическую.
    Где пойдет сама линия раздела Ищенко не говорит, но Киев он видимо хочет видеть в российской зоне влияния.
    Однако представляется сомнительным, что в случае обрушения центральной власти на Украине Россия сможет расширить зону своего контроля на Украине западнее нынешей границы ЛДНР с Украиной.
    Зона контроля России над Украиной будет включать по прежнему только Крым и городскую агломерацию Донецк-Луганск в ее нынешних фактических границах, которая в ближайшем будущем видимо войдет в состав России как субъект Федерации "Луганско-Донецкая Республика" с компромиссной столицей где-нибудь в Шахтерске, Захарченко губернатор, а Плотницкий например спикер единого парламента.
    Остальная Украина останется в сфере влияния Большого Запада - США и ЕС, где Варшава в-общем-то из-своего скромного веса не будет играть решающей роли. Т.е. новой Речи Посполитой в составе Польши, Украины, Беларуси и Литвы не будет. Вашинтон и Брюссель-Берлин будут использовать Украину в своих интересах и против России минуя Варшаву.
    Любые смены власти на Украине включая возможный военный переворот и "патриотическую военную дикатуру" не приведут к изменению нынешних фактических границ Украины и ее антироссийской ориентации. Антироссийской в смысле отказа Украины от участия в ТС и ЕвразЭС.

    • Tesseract » Вышиванка Сталина 19 марта 21:51
      да, ваша версия кажется более правдоподобной
    • Виктория Лаврова » Вышиванка Сталина 20 марта 01:50
      Никогда Украина не будет отдана в лапы Европы. НИ-КОГ-ДА!!!
      • Никита Авдеев » Виктория Лаврова 20 марта 05:16
        Она уже в этих лапах. И, это - прекрасно. Именно это то, что и приведет к ОГРОМНЫМ проблемам в ЕС. Гораздо более крупным, чем в РФ. Собственно, это то, что автор тут прогнозирует и объясняет ПОЧЕМУ, именно так произойдет.
        Тут неверное представление о аналитике и анализе у многих.
        Автор не ВАНГА. Он не предсказывает. Он анализирует и логично ПРЕДПОЛАГАЕТ ВОЗМОЖНЫЕ пути развития событий.
        Жизнь, конечно разнообразней и сложнее. Но канва его мыслей - видится, как минимум - логичной.
    • Никита Авдеев » Вышиванка Сталина 20 марта 04:57
      Ничего Вами тут указанного в статье не обнаружил. Где Ищенко говорил о том, что он "видимо хочет" видеть? Какой раздел и тяготение к 19 веку? Он, как раз, написал почему ПОЛЬШЕ не съесть свои бывшие восточные кресы.
      Почему, собственно, в случае обрушения власти вна Украине невозможно расширение границ ЛДНР, как минимум, до границ их областей? Власти нет. Армия не финансируется. Банды конкурируют меж собой? Что и кто помешает, при поддержке РФ, армиям ЛДНР расширить свои пределы? Минск?
      Так автор и пишет, что этот минск канет в лету, вместе с Киевским режимом.
      Что помешает Кернесам и прочей сволочи, попытаться организовать свой, собственный "суверенный" режим? Антироссийская ориентация центра и запада - не поменяется долго.
      А Харькова и Одессы?
      А при активной работе Москвы? Не поменяются границы при падении центра? Да вы что,батенька? Забыли законы геополитики?
      Истории?
      в Москве пал режим власти ЦК КПСС, и ...что, границы СССР сохранились? А зачем они нужны местным удельным князькам???
      Не надо быть Ищенко, чтобы понять, что с реальным обрушением центра - НЕПРЕМЕННО начнется парад суверенитетов, тяготений провинций к соседним странам, участие в процессах соседей и пр.пр. Так, что, границы - точно изменятся. Куда, как по какой черте? НЕ СУТЬ.
      • Вышиванка Сталина » Никита Авдеев 20 марта 09:04
        А Харькова и Одессы?
        А при активной работе Москвы?
        --------------------
        Полковник видимо (я его мыслей читать не могу, только предполагаю) рассчитывал на федерализацию Украины в конце февраля 2014 года - сразу после переворота.
        Т.е. ВВП ставил на альтернативный Киеву центр власти в Харькове с Януковичем во главе и с базой на всем Юго-Востоке Украины. Не получилось, поэтому ВВП пришлосбь в срочном порядке "воссоединять Крым", т.е. тот регион, где Россия имела устойчивые позиции - ЧФ, "вежливые люди", и удалось договориться с местной элитой. В других регионах ЮВ Украины этих условий тогда не было и вряд ли они появятся в будущем.
        В Донбассе ситуация развивалась не по плану ВВП, создание ЛДНР изначально не предусматривалось, но в итоге через три года Россия кроме Крыма получила возможность присоединить еще часть Донбасса с Донецком и Луганском. Тоже неплохо. Но на дальнейшее расширение границ России за счет Украины рассчитывать не стоит- это мое мнение.
        • Никита Авдеев » Вышиванка Сталина 20 марта 12:36
          "Т.е. ВВП ставил на альтернативный Киеву центр власти в Харькове"... Точно ВВП - не на что такое не ставил. Наскоро сляпанное, при ОТКРЫТОМ подыгрывании западных спецслужб и ВСУ восстание Гиркина, было КРАЙНЕ НЕПРИЯТНОЙ НЕОЖИДАННОСТЬЮ для Кремля. Это не мои догадки, а знание из достоверного источника.
          ВВП в дурном сне не вынашивал в планах "присоединять, освобожать, оккупировать) территории, еще относительно здоровой Украины, с таким количеством населения "идущим в Европу" и откровенно бандеровским. Даже в Донецкой области на РОССИЮ никогда не ориентировалось более 60% населения. Харьков 65.
          Крым - непотопляемый авианосец. Крым-символ российской воинской славы. в Крыму всегда в районе 80-90% населения смотрело на РОССИЮ. Крымом и шантажом РОССИИ, хохлы ВЫНУДИЛИ давно, разработать ряд планов по отжиму полуострова и положить их в сейф, до времени. Как только стало известно о том, что Русский флот выгоняют с полуострова и в Севастополе будет база США, счет времени нахождения Крыма в составе Украины пошел на часы.
          План достали и БЛАГОСЛОВИЛИ.
          На Донбассе Гиркин поставил Коемль в поганое положение цуг-цванга. Спровоцировав лучших и самых активных русских на вооружонное сопротивление, он сознательно ПОДСТАВИЛ РОССИЮ и этих ЛЮДЕЙ.
          В момент, после бескровного взятия Крыма, когда и так международное положение было на гране военного конфликта, он устроил цирк на Донбассе, с постановочными действиями, с открытым подыгрыванием "противника".
          РОССИИ и бросить про-российских героев, было НИКАК нельзя, в то время не поняли ура-патриоты в РОССИИ(сам бы не понял) и война там РОССИИ - была ЗАПРЕДЕЛЬНО не нужна.
          Пришлось срочно убирать Гиркина, и врубать дуло Северного Ветра, купируя проблему, туша пожар в.т.ч. кровью своих людей... Явно группу героев-стрелковцев кукловоды запада готовили на заклание с дальнейшими событиями в стиле "Мариуполь и Одесса". Убили бы 2 зайцев. Вычистили бы про-российское население и подорвали бы в ноль, авторитет Президента РФ... Героев, ставшими орудием подлости, тогда ОБОЖАЛИ.
          В последствии ЛДНР - пригодился. РОССИЯ так и не явилась на войну, помогая чем возможно.
          Да, теперь появились благодаря этому ВОЗМОЖНОСТИ. Как-то так.
          • Вышиванка Сталина » Никита Авдеев 20 марта 12:47
            Точно ВВП - не на что такое не ставил. Наскоро сляпанное, при ОТКРЫТОМ подыгрывании западных спецслужб и ВСУ восстание Гиркина, было КРАЙНЕ НЕПРИЯТНОЙ НЕОЖИДАННОСТЬЮ для Кремля/
            ------------
            Внимательнее комменты читайте - речь идет не о событиях апреля 2014 года, а конца февраля того же года: тогда ВВП видимо рассчитывал, что Янукович осядет в Харькове как законный Президент, соберет там депутатов от ПР и КПУ. и замкнет на себя областные административные силовые структуры Юго-Востока. Т.е. фактически в Украине возникнут два центра власти - Киевский и Харьковский, т. е. Украина по факту разделится на Юго-Восток и Центр-Запад при сохранении юридически единого государства. Но ничего из этого не вышло, Янукович сбежал в Крым, и ВВП был ВЫНУЖДЕН именно вынужден присоединить Крым, прекрасно понимая, что с точки зрения международного права - это аннексия и никакое правительство Украины этого не признает.
            • Никита Авдеев » Вышиванка Сталина Вчера 16:56
              Все верно. Кроме трактовки "международного права". А оно таково: ПРАВ тот, у кого больше прав и силы. Все. Точка.
              Это упрощенно.
              А на самом деле ЗАКОННО и право нации на самоопределение, и право на СОХРАНЕНИЕ границ, и территориальной целости. Иными словами, "ПРАВОТА" зависит от того, какой ее, в конкретном случае, признают СИЛЬНЫЕ государства, веками борющиеся за влияние, власть.
              Т.Е. Крым признают, когда США еще чуть-чуть ослабнут. Украина падет, а РОССИЯ укрепится. Вот и все ЭТО "МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО".
              Туфта, короче, действующая до изменений балансов сил.
    • hydrox » Вышиванка Сталина 20 марта 05:06
      С введением протектората ЕС над Западной и российского протектората над Центральной Украинами никто даже и спрашивать не будет население о том, куда они хотят идти и к кому присоединяться. России выгодно иметь Западную Украину в качестве бандеровского отстойника под протекторатом Европы.
      • Вышиванка Сталина » hydrox 20 марта 09:50
        С введением протектората ЕС над Западной и российского протектората
        Времена протекторатов давно прошли - после "протектората Богемия и Моравия".
        Прямая военная оккупация под разными предлогами как в 40-е годы прошлого века сейчас невозможна.
        Поэтому ВВП и не ввел войска на Украину в маре 2014 года - когда это можно было сделать очень легко, ограничившись "воссоединением Крыма". "Протекторат" ЕС над Украиной тоже не нужен Брюсселю и также технически неосуществим. А Польша вообще в гробу видала присоединение Галиции даже в виде какого-то "протектората". У Поляков сейчас мононациональное государство с неплохими экономическими показателями среди новых восточноевропейских членов ЕС. Зачем им западноукраинский геморрой. Поэтому Украина останется в тех фактических границах как сейчас - вне ЕС, но ЕС будет там иметь свои интересы - рынок сбыта и дешевая рабочая сила, а Вашингтон рассматривает Украину как главное свое орудие против восстановления большого евразийского пространства вокруг России - вне зависимости от того, кто будет в Белом Доме - республиканцы или демократы.
        • C.K.A. » Вышиванка Сталина 21 марта 13:41
          Украина более НЕ рынок для ЕС.
          Т.е. жрать украинцы, конечно, хотят, но долларов/евриков, что-б купить на них хаммон и пармезан, у них нет!
          Валюта на украине была, пока там было живо экспортное производство и/или был режим свободной торговли с РФ. То и другое - в прошлом
  • Ardintsev 19 марта 20:29
    Ищенко конечно голова! Но он ведёт анализ с точки здравого смысла - типа всё получится если пешка на Е2, а конь Г4. Но жизнь штука сложная. от Донбаса "свидомые" вряд ли отстанут - в АТО хоть какая-то еда и медпомощь. А если военным надоест воевать - вот устал караул и всё. Тогда какой расклад? Полякам если нужны старые владения - то без населения. Батраков и по интернету набрать можно, без семей и прочей домашней утвари. Если не дадут денег (МВФ) -обьявят дефолт. Мы тоже это проходили. Так что пока Европа занята своими выборами, Украину проще подкармливать, а там видно будет.
    • Тропа » Ardintsev 19 марта 21:12
      Да-да-да!
      "Ищенко конечно голова!"(с)
      И Чемберлен - это голова, и Бриан - это голова. Валиадис свой палец им бы в рот не положил. Поддерживаю насчёт сложности жизни. Формулы составлять красивые можно, но как быть, еслм коэффициенты, вводимык в эти формулы, способны в прыжке переобуться?
      К примеру - Эрдогановская Турция и отношение к ней?
      А Хероиня Укры Н.Савченко? А Стрелков?
    • Никита Авдеев » Ardintsev 20 марта 05:01
      Тю... А как, за счет чего Вы намерены Украину "подкариливать? Через блокторов, или через закрытые русские банки прорываться с боем. Самоубийц нельзя спасти.
      • Ardintsev » Никита Авдеев 20 марта 09:37
        Да не Россия. Запад будет вынужден подкармливать.
        • C.K.A. » Ardintsev 21 марта 13:44
          Точно! МВФ без объяснения причин отложил выделение ОДНОГО млрд баксов Украине
          • Ardintsev » C.K.A. 21 марта 20:21
            Есть версия - Денег не дали потому что не приняли закон о продаже земли (что ещё взять с них). Вот примут - деньгу дадут, а землицу в залог.
            • C.K.A. » Ardintsev Вчера 11:49
              Поводом (хоть и не артикулированным) стала "блокада"
              С землёй бодяга давно тянется...
  • Елена Николаевна 19 марта 21:02
    +++
  • Andersson 19 марта 21:21
    Россия смогла уже этой весной приступить к необъявленной, но и неприкрытой интеграции Донбасса
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Я не укр, но вчера со своим другом выпили полторы бутылки водки, и не в одном глазу, даже языки не заплетались. Почему?
    Наверное от того, что полгода не виделись. О чём вели светскую беседу за рюмкой чая:
    наша смелость и трусость в 14-м;
    сдача города-героя Славянска (ой не надо плевать в Стрелкова,
    неразбериха с Авдеевкой и Марьинкой - зашли вышли (приказ - у нас это святое);
    минские стрелки, навязанные после наших побед, неким мировым сообществом (ага), и как мы за это кого-то целовать должны в туда откуда под бомбёжкой душа пытается вырваться на свободу;
    помянули кого помним.
    А на бытовом - с 1 марта все зарплаты, без объяснений, снижены до уровня 6-7 тыс. руб. По сравнению с Москвой цены: на продукты идентичны, только водка дешевле; на бытовую технику, стройматериалы и мебель - на 30-50% выше. Зарплату военных и шахтеров не тронули, оно и понятно - проходчик и рядовой - 13-14 тыс. руб. А где выше шанс сдохнуть - угадайте с двух раз? не ломайте голову - под землёй.
    Но это наши рассуждения, мы оба всё понимаем. Но может стоило бы нашим властям объяснить открыто свои действия?
    Я не презираю людей, которые боятся войны и крови, но надо бы и гражданским свои действия объяснять.
    Так, я думаю, будет правильнее.
    Вот, такой у меня комментарий.

    • Никита Авдеев » Andersson 20 марта 05:10
      Надо было еще пару литров тяпнуть, и поспать, положить под подушку портрет св. Гиркина. Набор "буков". Не Ваше это, что-то писать вразумительное. Если бы пошло по-вашему, то вы первый бы тут вопили о "росте цен" на все - на порядки. У вас даже ума нет понять, что этот сценарий - то, что и требовалось от нас Западу. Храбрость - должна быть умной, с головой. Глупая храбрость, приводит к поражению. Всегда и везде. Гражданским, умным -- все давно уже объяснено и ими усвоено.
      В отличии от таких, как Вы.
      Лучше иметь дело с конченным трусом, чем с безбашенным ДУРАКОМ с инициативой.
      Военный, кстати. С опытом.
  • hohner 19 марта 21:35
    Солидарен с Ищенко в одном--команда барыги Рошен не жильцы.Обьявив блокаду,которую нужно было вводить еще в 2014г,он только отсрочил собственную люстрацию через ассфексию на люстре.В остальном влажные мечты.ЕС продлил санкции против РФ и даже призвал ООН их поддержать.
    Еврокомиссия одобрила выделение второго транша макрофинансовой помощи для Украины в размере 600 миллиона евро, сказано в пресс-релизе исполнительного органа ЕС.
    ЭнергоЕврокомиссия вынудила газпром смириться с тех.обоснованным реверсом газа в Украину.Инструктора НАТО продлили свои миссии по работе в Украине.
    И МВФ не обьявлял о сворачивании программы.Нац.Банк ,через блокаду вынужден пересмотреть макро.эко.прогноз на 2017 и скорректировав подать снова в совет директоров МВФ.
    Здесь важно другое.Наконец то Ордло полностью ложится на плечи РФ,как экономически так и политически.А время очень скоро покажет,чья ноша окажется непосильной.
    • Вышиванка Сталина » hohner 19 марта 22:04
      Киевские "мудрецы" с Ярины думают, что интеграция ЛДР в состав РФ будет оплачиваться из федерального бюджета.
      Но платить за интеграцию будет Ахметов.
      А два миллиона русских жителей ЛДНР, которых не успели превратить в украинцев - так это для России вообще бесценный дар. Главное же - люди. Да еще своей территорией. Удельный вес русских в РФ снова увеличится.
      И строители украинской нации тоже довольны - численность рускоязычного промосковского населения Украины без Крыма и ЛДНР уменьшилась в пользу украиноязычного и непророссийского.
      • hohner » Вышиванка Сталина 19 марта 22:12
        Железная логика.Только возникает вопрос,а что мешало 3 года на законных основаниях интегрировать для прикола,хотя бы беженцев в лоно РФ ? И почему 3 года кремль так упорно пытался всучить это недоразумение Укропам ? Сейчас началась игра в пинг-понг,кто кому сумеет вбросить за шиворот эту разорванную в клочья,заселенную пенсами и боевиками горячую картошку ? Чего греха таить.Ахметов боролся только за Мариуполь,а кувалдо-зубиловые предприятия в Ордло можно пустить на металлолом.И уголь из глубины в 1 км в россии не нужен.Будем посмотреть,чем это кино закончится.Но мне оно нравится.Сюжет положительный и перезревший.
        • nv1 » hohner 20 марта 02:11
          Беженцев, кто приехал в Россию, и действительно хотел интегрироваться - интегрировали. Сейчас ждем законного основания интегрировать территории с оставшимся населением. Догадайся, что это за основание. А на уголь с глубины 1 км у нас есть постоянный покупатель, который без него жить не может - Украина. Только она будет покупать уголек с большей транспортной наценкой и не за гривны а за usd. А часть угля должна пойти в Крым.
          • hohner » nv1 20 марта 13:18
            Герасим.Дурилку то не включай.Закон об упрощенном гражданстве ,который назвали "с земли) еще не приняли.В блицкриге путин давал гражданство только престарелым лузерам Де-Перде,Монсон,Сигал,Рой Джонс.В Укропии на покупку уголька работает формула Роттердам+ расшифрую спотовая цена в порту Амстердама,которая заложена в тариф.Конечно россия может погрузить донбас-уголь в вагоны,отправить на биржу в Роттердам и там Укропы вполне могут его купить.Только вопрос--какой идиот с такими затратами будет его добывать с глубины в 1 км.
            В российском МВД говорят о более миллиона украинцев, прибывших в страну.
            В Российской Федерации заявили о наличии более 280 тысяч граждан Украины, получивших в РФ статус беженца или временное убежище. Об этом сообщил первій замминистра внутренних дел РФ Александр Горовой
            • Чеба » hohner 20 марта 13:53
              Никто не спрашивает, где ты купил и сколько стоит доставка. В том-то и прикол. Ты покупаешь лот по цене и остальные проблемы тебя не касаются. Пусть хоть с луны тебе угля привалят, но цена уже не изменится. В этом плюс всеобщего капитализма. Но у тебя только минус. Ага..
            • nv1 » hohner 20 марта 20:17
              В Укропии на покупку уголька работает формула Роттердам+ расшифрую спотовая цена в порту Амстердама,которая заложена в тариф.
              __________________________________________________________________

              Хочешь сказать, что раньше украинские предприятия покупали уголь у добывающих предприятий Донбаса по цене в соответствии с формулой Роттердам+?
            • nv1 » hohner 20 марта 20:23
              Разница между стоимостью угля в украинских шахтах и ​​на мировых хабах составляет 44 долл. за тонну. Об этом в эфире Newsone заявил вице-премьер-министр Украины Владимир Кистион.

              "В настоящее время, цена угля марки "А", что нужно Украине, составляет на мировых хабах около 100 долл за тонну. Украинский уголь, который закупался на украинских шахтах, стоил 56 долл. за тонну", - добавил Кистион.

              Вице-премьер-министр также отметил, что Украину, в результате блокады, подводят к тому, чтобы закупать нужный уголь у Российской Федерации.

              "Мне понятно под чей сценарий разворачиваются эти события. Нас подводят к той ситуации, чтобы мы пришли в Россию и покупали у агрессора нужный энергетический уголь. По стоимости он будет все же дешевле, чем уголь, что мы купим в США. Но я считаю, что закупать уголь у агрессора не нужно с патриотической точки зрения ", - отметил Кистион.
        • Чеба » hohner 20 марта 06:25
          Великобритания выйдет из ЕС, за ней возможно даже и Франция. И вот тут-то ты со своей сворой свидомых цегейроперцев и прорвёшься в остатки ЕС: займёшь достойное место посильной ноши, которую всю жизнь мечтали на своём хребту потаскать немцы с поляками. Ага...
        • Чеба » hohner 20 марта 06:33
          Дальше круче. Каждому слабоумному по ферме выдадут, свидомым построят заводы по производству современной техники и вооружения, ядерный потенциал нарастят, ракеты баллистические начнут строить, флот океанский. Старые АЭС утилизируют и понастроят новые мощняцкие реакторы. А к тому времени и Рашка уже развалится. ЕС довольно успокоится, а вам, как знатокам русни, доверят бензоколонками управлять. Крым вернётся, парад в Севастополе проведёте, рабов поделите и запануете в тысячелетнем блаженстве.
          • hohner » Чеба 20 марта 13:39
            Ты ведешь себя как лось в брачный период.Забрызгал слюнями все муравейники и пугаешь своим рёвом по тайге Енотов.
        • Вышиванка Сталина » hohner 20 марта 09:36
          3 года на законных основаниях интегрировать для прикола,хотя бы беженцев в лоно РФ
          -----------
          Ну да - это мечта всех украинских националистов - Донбасс в составе Украины но без пророссийского населения, а население Донбасса в России беженцами - и гуманитарная катастрофа на Юге РФ.
          Потому ВВП и щелкнул по носу Рошена и больно - под Иловайском в августе 14 года.
          Далее ВВП видимо планировал создать в составе Украины хотя бы один регион подконтрольный России - ЛДНР, но не напрямую как Крым - т.е. без аннексии. Не получилось, поэтому наступил момент окончательного (в смысле до новой большой войны России с Украиной которая неизбежна как Страшный Суд) территориального размежевания России с Украиной по фактической линии остановки наступления войск ЛДНР при поддержке России в августе 14-феврале 15 года.
          Граница конечно не самая удачная - особенно для Ахметова. Теперь прямые поставки угля перекрыты. Придется Ахметову отправлять уголь сначала в Россию, а это очень длинный кружной путь. Ж-д сеть подконтрольная ЛДНР имеет выход на РЖД только через единственный ж-д узел в Лихой - который и так перегружен перевозками с Севера и Центра России на Северный Кавказ и в перспективе в Крым. Теперь оттуда пойдут еще эшелоны с углем Ахметова из ЛДНР для предприятий Ахметова же на Украине. Угль придется гнать аж почти под Воронеж, а оттуда уже на Купянск или Харьков. Стоимость угля за счет таких перевозок вырастет. Но это проблемы Ахметова и его украинских клиентов. Но не только Ахметова но и России - потому как в угле может оказаться "адская машинка" СБУ, которая сработает где-нибудь на перегоне под Воронежем.
          Как альтернативу Ахметов может отправлять свой уголь из ЛДНР через российский порт Таганрог и далее морским путем на Мариуполь, но вопрос опять же в рентабельности перевозок угля по морю на такое короткое расстояние.
          Поэтому Захаченко регулярно озвучивает мысли Ахметова о выходе на границы Донецкой области - чтобы бизнес-империя Ахметова находилась в пределах одного региона - Донбасса не разделенного нынешней линией фронта. Но у ополчения ЛДНР нет возможностей силовым путем выдавить украинские войска из Донбасса, а Полковник не собирается жертвовать российскими солдатами для решения проблем в бизнесе Ахметова.
          Для России в случае официального присоединения Донбасса тоже возникнут немалые трудности - особенно с Донецком. Город-миллионник огромный по площади окажется фактически в приграничной зоне - новая граница с Украиной пойдет по его пригородам, и как тогда для миллиона человек организовать соблюдение режима погранзоны? Аэропорта у города Донецка больше нет - надо будет строить новый в другом месте - постройку тоже финансировать будет Ахметов, может еще с Янучара выдавят какие-то деньги. В общем работы много.
          • hohner » Вышиванка Сталина 20 марта 13:35
            Начну с конца.Что бы говорить об экономике--нужно перестать стрелять.Теперь коренной вопрос-кому это выгодно ? Барыга Рошенко войной прикрывает дерибан и бездарность.Путину не нужно Ордло с его 2,5 млн пенсов и боевиков.Он и крымнаш наелся по самые немогу.Путину нужно,как минимум,сухопутный коридор в крымнаш и "свой среди чужих" в составе Украины,для блокирования любых подвижек на запад.Тем более Путин не может допустить,что бы Укропы в перспективе стали жить лучше россиян.Это его конец и он это знает.А проблемы Ахметова--его забота.Индусы с Криворожсталь справляются без уголька Ордло.В тариф на электроэнергию с 1 марта окончательно заложена формула Роттердам+(порт Роттердама) и населению по барабану чей уголь будут покупать,тем более что в энергетике доля угля категории А(антрацит) всего 9 млн.т.В 2014г эта доля была 16 млн.т.Переоборудуют ТЭЦ и останется проблема только кокс для металургов.Но это частные структуры.Наконец то и самому хитрому в мире Татарину Ахмету хвост поприжали.Следующий Пинчук.
            • Вышиванка Сталина » hohner 20 марта 14:03
              .Путину нужно,как минимум,сухопутный коридор в крымнаш и "свой среди чужих" в составе Украины,для блокирования любых подвижек на запад
              --------------
              "Сухопутный коридор в Крым" - это нереально, поэтому строят мост через пролив.
              Насчет ЛДНР как "российского агента влияния" в Украине - то да, это так.
              Но встроить ЛДНР в Украину в том виде как она сейчас существует невозможно - поэтому в перспективе ЛДНР войдет в состав РФ через референдум по Крымскому варианту.
              Блокировать Украину в ее движении на Запад у России нет возможностей - Украина уже закрепилась на периферии "Большого Запада", по выражению политолога-"футуролога" Романенко. Т.е. воевать с Россией в будущем будет не НАТО, а Украина, а НАТО будет давать советы Украине как ей воевать, ну оружие пришлют еще, но пушечное мясо будет исключительно хохляцкое. Собственно и весь смысл сущестования Украины по тому же Донцову - быть щитом Запада против Москвы. Запад не против. Большая война Украины с Россией начнется после смерти ВВП или его устранения от власти - т.е. несколько относительно мирных лет в запасе еще есть. Наслаждайтесь плохим миром, пока он не закончился.
              • hohner » Вышиванка Сталина 20 марта 14:21
                Какие то у вас мрачные мысли.Если бы в 2014г нефть не упала путин не оставил бы попыток реализовать план "новороссия".Что с тех пор изменилось ? Нужно отследить движение лаве из РеФ и ФНБ.Это последние заначки и они очень оскудели.Война говорите ? Вы ,я надеюсь в курсе,где находится львиная доля ЗВР РФ и что случится со всеми гос.активами за пределами РФ ? На какие шиши воевать собрались ? Даже учитывая нынешнее плачевное состояние ВСУ--это вам далеко не Сирия ,Грузия и Чечня,последнюю,к стати 10 лет "побеждали" и таки победили выплатами контребуции.У путина есть единственный рычаг влияния--это мелко пакостить и надеяться,что Укро-барыги сами всё сделают.Прогнозы давать не стану,но в одном уверен,попытка безбашенной интервенции РФ на Украину закончится развалом РФ.
                • Вышиванка Сталина » hohner 20 марта 14:45
                  безбашенной интервенции РФ на Украину закончится развалом РФ.
                  -----------
                  Интервенции РФ в Украину не будет. Зато ГРАЖДАНИНЕ УКРАИНЫ прекрасно понимают своей своей точки зору, что рано или поздно Украина попытается вернуть аннексированный Россией Крым и оккупированный Донбасс.
                  А самый лучший момент для такого возвращения - это смена власти в России после отхода ВВП от дел. Рано или поздно это случится. Россия в момент смены власти может потерять управляемость и тогда украинские войска перейдут в наступление в Донбассе и в Крыму. НАТО вмешиваться конечно не будет напрямую. А поскольку это уже будет открытый военный конфликт между Россией и Украиной, то боевые действия в Донбассе летом 14 и в феврале 15 года - это всего лишь утренняя гимнастика. Если смена власти в России пройдет аккуратно, то война Украины с Россией начнется позже - когда, не нам решать. Но она будет неизбежно. На Западе никто больше не хочет и не будет воевать с Россией - ни англосаксы, ни Германия, ни Польша, ни Румыния, ни Прибалтика. А Украина хочет и будет.
                  • hohner » Вышиванка Сталина 20 марта 17:44
                    Даже не знаю что сказать.Значит вы предполагаете,что в России люди,которые наворовали мешки лаве,имеющие на западе виллы и яхты,где сейчас проживают их семьи готовы достаточно долго терпеть все тяготы и лишения от крымнаш и Ордло--отдыхая в Барнауле ?
                    А как вам последний штрих-запрет всем сотрудникам силовых структур пересекать западные границы(пока без курортов Азии) ? Я не уверен,что Россию,из-за непонятных амбиций одного человека можно превратить в сев.Корею.Никакой войны не будет априори.
                    Барыгам двух стран выгоден конфликт,но не полномаштабная война,на которую ни у кого нет денег.Укропам,к стати,есть кому подсобить и сейчас они не особо афишируя это делают.А кто подмогнёт России путина ? Конечно Китай по Урал и Япония на дал.востоке.
                    Англосаксам воевать нет необходимости.Им достаточно через третьи страны поставлять оружие.
                    • Вышиванка Сталина » hohner 21 марта 10:11
                      Англосаксам воевать нет необходимости.Им достаточно через третьи страны поставлять оружие.
                      ----------------------------
                      Поэтому война будет обязательно - именно война России с Украиной, она собственно уже идет, только неофициально и областном пока масштабе.
                      Вопрос времени - когда она превратится в полномасштабную - по всей российско-украинской границе. Для обеих сторон (да и для ЕС) - это не лучший вариант, большие человеческие потери и разрушение инфраструктуры на территории от Буга до Урала.
                      Однако есть еще одна сторона - которую как раз именно такой вариант устраивает.
                      Штаты два раза поднимались за счет большой европейской войны.
                      Значит и третий раз попробуют подняться - а в Европе больше некому воевать, кроме России с Украиной. Старый гриб Горбулин со старым лисом Марчуком к концу жизни узрели наконец-то истину.
                      Украине США конечно окажут и оказывают уже помощь, что-типа типа ленд-лиза, но ни Штаты и ни одна из восточноевропейских стран открыто вмешиваться в российско-украинский вооруженный конфликт не будут.
                      Украина же рассчитывает на другой вариант мягкий - после смены власти в России, Россия или откажется от Крыма и Донбасса, или вообще распадется на несколько сецессионных государств как Российская империя в 1918 г. и СССР в 1991 году. Но это как раз может не устроить Штаты, так тогда война в Восточной Европе может не достичь масштаба разрушений, необходимых для нового "плана Маршалла". Опять же Китай в случае распада России сможет тогда включить в свою сферу влияния Сибирскую и Дальневосточную республику. Видимо для США предпочительнее будет сохранение единой РФ, которая на западе воюет с Украиной, на востоке с Китаем, а на юге в Средней Азии еще с халифатом. А США всем "помогают" - Украине против России, России против Китая и халифата, а Китаю и халифату против России. В общем весь мир в огне, а США - остров благоденствия среди адского огня, земной рай. Но это надо ждать где-то к середине 20-х годов.
                • Чеба » hohner 20 марта 16:44
                  Лошара хохлиная, ты чо-та много букв начал писать. Давай свои стихи рисуй с 14 года. Ведь у тебя ума с тех пор и не прибавилось.Мине-то не поясняй свою мерзкую сучность. Делай поэзи..олух грустный..
    • АНТИАТЛАНТИСТ » hohner 19 марта 22:40
      Прикольно Вы пишите. А что дают Украине санкции ЕС в отношении России? У Украины от этих санкций денег больше будет? Да и по поводу "блокады" Вы тоже не обращайтесь. Ща Ваши политики какую-нибудь мутную схему "изобретут" и будут получать все тот же уголь из Донбасса, только в документах страны происхожения будут указаны какие-нибудь Каймановы острова. "Блокувальники" будут получать свой процент с каждого вагона, а Вы будете весь этот "спектакль" оплачивать. Включая стоимость доставки с Каймановых островов.
      • hohner » АНТИАТЛАНТИСТ 20 марта 14:36
        Санкции ЕС и США лишают россию лишних денег на финансирование боевиков Ордло и крымнаш в том числе.О достижении экономического дна за 3 года говорил не я--а Путин,Медведев,Набибулина,Силуанов по очереди.Значит искандерам уже не до смеха.
        И по углю.Мне действительно по барабану чей уголь будут покупать на бирже в Амстердаме.Только вы видимо не знакомы с элементарными законами экономики.Какой идиот станет добывать уголь с глубины в 1 км,если в россии этот уголь добывает открытым способом.Вы знаете что такое рентабельность ?
        • Чеба » hohner 20 марта 16:52
          Хана твое хохляндии. Санкции тебя убивают. Хоть они и нацелены на ЕС. К осени этого года тебя ваще паралич шарахнет..
        • АНТИАТЛАНТИСТ » hohner 21 марта 12:15
          Меня безумно радует Ваш оптимизм как в отношении Украины, так и в отношении России. Не думаю, что с финансированием "боевиков в ОРДЛО" возникнут какие-либо осложнения. У них есть то, что нужно Вам. По более привлекательной, надо заметить, цене и, главное, подходящего качества. Это про "рентабельность". Что касается дальнейшего существования, то уверяю Вас, за те три года, которые Вы "щедро" отпустили России, от Украины останется "выжженная земля" и теплые воспоминания. Сами ж пишите, что Ваш президент - барыга. А еще мне вот что интересно. Почему Вы критикуете Россию за "поддержку боевиков в ОРДЛО", но забываете об участии украинских националистов в боевых действиях на стороне международных террористов в Чечне в 1995-2001 годах? Пословицу "долг платежом красен" знаете? Ну и как-то в Грузии ВСУ успели повоевать...
    • Виктория Лаврова » hohner 20 марта 01:52
      Ха! Ха! Ха!
  • Eugene Magdeev 19 марта 21:48
    Курвополь...
  • hg 19 марта 21:50
    уважаемый автор сам себе противоречит. В ЕС не идиоты сидят? Но ведь всем с самого начала был очевиден идиотизм европейской политики на Украине. Вопрос то с самого начала стоял - попадет нам от этой заварухи, или не попадет. После Крыма стало ясно, что изнасилование пиндосы будут устраивать без нашего участия, чисто с ЕС. А то, что ЕС сам себя высечет, было ясно и дураку. Хтож они тогда, если не идиоты? Имбецилы? Похоже на то, если еще посмотреть на их телодвижения на фин. рынках, на БВостоке.
  • БАМ 19 марта 22:43
    С профи невозможно спорить. Но попробую. Свобода, азов и правы сектор, заявили что они следующие после порошенко будут управлять украиной и штыки у них есть для этого, те. диктатура националистов. "человеческое" лицо при этом любое. Никто в ес и сша не сказал что Минск-2 умер, потому что надо сохранить любую украину. значит ес и сша заставят выполнить минск. Песков ясно заявил что мы не присоединим к РФ ЛДНР, понятно РФ хочет дружественную или нейтральную всю украину, а не часть. Поэтому следующий этап это давление на украину со стороны ЕС и Сша выполнять минск -2. Будут выполнять долго, но ес и сша и Рф все устраивает -надо построить газовые потоки и обходы. Вообщем не так все будет быстро как кажется. Но на правду очень похоже. К году 2019-2020.
    • БАМ » БАМ 19 марта 22:49
      Да нацики продажные поэтому и если минск заставят выполнять и заплатят, то и их минск устроит
      • Irina Vaskova » БАМ 19 марта 23:23
        Я тоже об этом подумала,просто их почему то рассматривают как самостоятельную силу,мол Порошенко вот вот сметут.... но пометаться они уже на Киев сколько раз собирались идти,все кончалось не начавшись! Я не вижу в них никакой опасности для Порошенко,он самый платёжеспособный гражданин незалежной,а потому националисты с удовольствием будут выполнять все его пожелания! Тем более наблюдая за ними,очень заметно что они на коротком поводке,выходят в нужный момент,кричат что велели и сваливают! В связи с этим думаю что и поляком нечего бояться таких бандеровцев,потому как от бандеровцев у них только приветствие да портреты бандеры! И с ляхами и с жидами ладят прекрасно! Так что это наемники в костюмах бандеровцев,они Порошенко к власти привели и будут защищать и дальше!
        • БАМ » Irina Vaskova 20 марта 00:32
          С одной стороны укр нацисты рвутся к власти, с другой -пока им платят и им хватает они поддерживают. А власть это деньги. На украине это первый закон мироздания. Когда их перестанут содержать, они придут за властью.
    • Павлова Наталья » БАМ 20 марта 00:06
      А если будет елинвя русофобская Украина?
      • БАМ » Павлова Наталья 20 марта 00:40
        Грузия выгнала Саакашвили, но не стала пророссийской, т.е. после цветных революций обычно страны меняли ориентацию, становились колониями, т.е. забывали о своих государственных интересах. Так что при сохранении украины будет также. Но все дело в том что укр власть , олигархи и бандеровцы всегда дрались за власть-деньги, т.е. до сих пор они не видят пропасти и все у них хорошо и они спокойно роют украине яму. Они убеждены что украина русофобская всегда нужна ес и сша. Вообщем ничего нового -СДД.
      • БАМ » Павлова Наталья 20 марта 01:19
        Как в русофобской Украине будет существовать ЛДНР? Представить сложно. Сначала минск-2. Потом примерно как штаты США, но полностью самостоятельные и враждебные с границей, как сейчас. т.е. опять же на бумаге выполняют Минск, на деле вражда до развала украины.
        • Georg von Massaraksh » БАМ 20 марта 12:52
          Верно - развалится единоукраина (то есть тем или иным способом выполнится Минск-2) и вражда исчезнет.
      • БАМ » Павлова Наталья 20 марта 01:20
        палестина-израиль
    • АНТИАТЛАНТИСТ » БАМ 20 марта 00:24
      С моей точки зрения, анализируя развитие ситуации на Украине, имеет смысл посмотреть, что стало с Ливией. Там при поддержке США и ЕС произошла такая же "цветная революция", как и на Украине. Каддафи убили, Януковичу удалось убежать. В настоящее время Ливия развалилась на несколько частей, несмотря на то что после победы там "революционных сил" была посажена прозападная администрация. Эта администрация не смогла ничего противопоставить усиливающейся энтропии в стране. В итоге, Ливия стала одним из оплотов ИГИЛ. Примерно такая же ситуация была и в Ираке. Там, правда, Запад обошёлся без "поддержки оппозиции", покончил режимом Саддама Хуссейна и с ним самим. Собственно, и на Украине обстановка развивается по тому же сценарию. На Ближнем востоке - джихадисты, на Украине - националисты. Вот, в принципе, и вся разница. И Ищенко пишет об этом. А что до населения, то И США и ЕС было все равно тогда, также и сейчас. Чем хуже будет экономическая и политическая ситуация, тем больше будет нестабильность, которая, по расчётам Запада, обязательно должна перекинуться на соседние страны.
      • БАМ » АНТИАТЛАНТИСТ 20 марта 00:49
        200 тыс укр солдат надо кормить. после войны - нет работы. они выйдут на улицу и будут грабить и убивать. Да они поедут туда где можно больше ограбить. это проблема для украины, Ес и РФ. Будет это игил. для этого нужны большие деньги. Нужна структура ИГИЛ. Для этого нужно время. Ес проще реализовать минск-2. Укр батальонам и олигархам поделить украину, не отдавать долги. Короче более реално сериал -украинский Бандитский Петербург
        • АНТИАТЛАНТИСТ » БАМ 20 марта 01:35
          Именно так и создавался ИГИЛ. Бывшие иракские военные и члены партии БААС оказались не у дел после падения режима. Их никуда не брали на работу в новом "демократическом Ираке". Средств к существования у них не было. Зато был опыт. Этим опытом решили воспользоваться саудиты с подачи ЦРУ США.
    • винни » БАМ 20 марта 11:28
      Песков не авторитет.Вопрос с Донбасом будет решён до выборов президента в пользу признания Донбасс и полной интеграции в РФ.Так я думаю.Всё решится на встрече Путина и Трампа.
      • Чеба » винни 20 марта 16:54
        У Путина в следующем году перевыборы. Никого и не удивит, если Трамп потерпит до встречи с "новым" нашим президентом.
      • Чеба » винни 20 марта 16:56
        А куда спешить в пути возвеличивания всей Америги заново? Время терпит..
  • julia-zima 19 марта 23:21
    Пытаясь создать "таран" из Украины для России, Европа создала его для себя лично.
  • Комментарий удален
  • pretty 19 марта 23:50
  • Meldonium 20 марта 06:28
    Цэ не вмерла
  • Muhomor 20 марта 07:44
    Сомневаюсь, что Польша при таких условиях захочет взять протекторат над ЗУ. Скорее, будет строить стену.
    И ещё, теперь, кажется, стало понятно, почему в Европе заговорили о собственной армии.
  • simonovserg 20 марта 07:51
    Спасибо Ростислав, всегда восхищался вашим умением правильно сделать выводы из ситуации.
    Всегда смотрю Право голоса на ТВЦ и если вы в числе аналитиков, это для меня праздник!!!!
    Спасибо!!!!
  • Алексей Крылов 20 марта 08:38
    Ростислав прав,присоединив Галицию к Польше они получат кучу бандеровцев,и у нас нет гарантии,что присоединив территории от границ Донбасса до ПМР,мы не получим таких же 20 миллионов свидомых.Поэтому пусть сами грызут друг друга.
  • Sergo 20 марта 08:55
    Все здорово...почему так долго они не исчезают?!
  • Mikolka 20 марта 09:15
  • Леонид Гщрщхов 20 марта 09:48
    Все вполне реально- сценарий опробован в Чечне,когда стало тесно в Грозном,поперли в соседний Дагестан- типа там сочувствующие они примкнут к нам и пошло поехало.Только остановит ли их натовская армия?или "фашисты всей Европы объединяйтесь?"
  • Вячеслав Степанов 20 марта 10:05
    Чёрт, страшно!
  • Georg von Massaraksh 20 марта 12:48
    Достаточно реалистичный сценарий. Хотя и с некоторыми вопросами. Хотя бы "Откат массы вооружённых людей от линии соприкосновения с украинской стороны..." Куда денутся массы вооруженных национальных карбатов? Если они по приказу "кураторов" фактически держат в заложниках население "подконтрольных" территорий?
  • нимс 20 марта 13:38
    "киевская власть старалась вообще ничего не делать", а обстрелы Донбасса. атаки?
  • sceducer 20 марта 22:58
  • neovolga 21 марта 20:01
    +
  • Mari Вчера 08:06
  • fernando sorez Вчера 10:14
    Я Вам подскажу еще один цивилизованный вариант, неоднократный обкатанный ООН по всему миру.

    Когда ситуация дойдет до точки кипения, вакуум власти и разгул банд выльются в полный коллапс экономики и коммунального хозяйства, пару-тройку раз в ООН поднимут тему гуманитарной катастрофы.
    Основные внешние игроки согласуют зоны влияния и красные линии на территории Украины.
    Найдется громкий повод. Типа захвата бандой пана атамана атомной электростанции в надежде барыжить электричеством. Проведут через совбез ООН резолюцию о гуманитарной интервенции. Под мандатом с западу зайдут объединенные силы ЕС, с востока РФ. Возьмут контроль над теми территориями, что согласовали заранее. И на подконтрольных территориях начнется процесс формирования буферных республик.
    Потом по концовке войска выводятся. Остается условно центральный остаток гетьманщина, на западе де юро независимое государство Галицкое княжество но де факто спонсируемое Польшей и Германией, на востоке Новороссия, де юре самостоятельное, де факто плотно интегрированное экономически и политически в РФ.
ДРУГИЕ СТАТЬИ
yurasumy Сегодня 14:50 2869 31.62

Первая жертва ухода российских банков: Киевский метрополитен

Пока вся информационная лента забита взрывами в Балаклее (я об этом готовлю отдельный репортаж) и убийством эксдепутата госдумы РФ Вороненкова, на Украине происходят очень интересные события. Судя по всему, первой жертвой российских банков, вернее отказа их работать на Украине станет киевский метрополитен. Дело в том, что 100 вагонов киевской подземки н...
Сергей Филатов Сегодня 14:54 324 0.00

Корейский полуостров. Новое обострение

Сразу в двух государствах Корейского полуострова – КНДР и Республике Корея – за последние дни произошли знаковые события, которые привели к новому обострению обстановки. В КНДР были протестированы сразу несколько баллистических ракет, способных нести ядерные заряды. А в Республике Корея американцы приступили к размещению системы противоракетной обороны. Пр...
ANovoross Сегодня 14:51 1654 13.32

Порошенко назвал убийство Вороненкова «актом терроризма со стороны России»

Президент Украины Петр Порошенко назвал убийство бывшего депутата Госдумы Дениса Вороненкова в центре Киева «актом государственного терроризма со стороны России», заявил пресс-секретарь главы украинского государства Святослав Цеголко. «Коварное убийство в центре Киева Игоря Вороненкова (такую цитату приводит Цеголко, при этом Вороненкова зовут...
ПРОМО
Руслан Осташко Сегодня 12:18 7463 75.44

Запрет переводов на Украину — удар по карману Порошенко

Вчера Государственной Думой Российской Федерации было принято решение об ограничении переводов денежных средств на Украину через иностранные платежные системы. Эта мера является ответом российских парламентариев на действия украинской стороны, которая ввела санкции против российских платежных систем ещё в ноябре прошлого года. А последней каплей, видимо, стало решение...
Служба поддержи

Яндекс.Метрика