Симоньян: «У нас те, кто занимаются информационной безопасностью, либо в этом не понимают, либо считают, что все отлично»
...Тема инфобезопасности РФ давно стала 1-й из моих основных тем. Поэтому и не "прошёл мимо" данного интервью. Заодно добавив фотографий Тины и Маргариты - мы ведь не только любители политики, но и мужчины ))
Здесь короткая версия, а полная, более литературная - по ссылке внизу текста.
* * *
Константин МОчар: Симоньян в интервью Канделаки - об инфобезопасности РФ (коротко)
Разговор Тины Канделаки с Главным редактором RT и МИА «Россия сегодня» Маргариты Симоньян об отношениях с США, инфобезопасности и гибридной войне.
Маргарита Симоньян: «У нас те, кто занимаются информационной безопасностью, либо в этом не понимают, либо считают, что все отлично»
Т. Канделаки:
Похоже, мир погрузился в гибридную войну. Постоянные информационные атаки, силовые провокации чужими руками, разрушение государственности за счет спонсирования искусственных оппозиционных движений. Это что - мир катится к полномасштабной войне, где все против всех?
М. Симоньян:
- Мир уже находится в состоянии этой войны. А не она ощущается по-настоящему войной, потому что идет по иным правилам, нежели предыдущие.
И когда мы беспокоимся о том, чтобы, согласно старым правилам, быть защищенными, иметь достаточную оборону, иметь достаточную мощь, чтобы суметь выдержать войну…
Понятно, что мы войну никогда не начнем, но если ее кто-то начнет против нас, не дай бог - чтобы суметь выдержать, мы соблюдаем свои интересы и развиваемся в этом направлении. И это мы очень правильно.
Но новая война другая, она принесла ее зачинщикам победы во множестве стран уже, и давно от Косово до Армении. Она идет и против нашей страны давно. И мы в этой войне проигрываем.
- Это очевидно.
Т. Канделаки:
- Во время того же COVID… Это же тоже один из способов манипулировать людьми - люди закрыты в квартирах, их гораздо легче было зацепить.
Вот в Америке, нахождение дома, плюс и недовольство, и социальная несправедливость, и все проблемы, которые там есть. У нас же как-то поспокойнее, даже несмотря на отдельно взятые города, как Хабаровск.
М. Симоньян:
- Я не о протесте сейчас говорю, а о более фундаментальных вещах - о подготовленности к такой войне. Вот мы сейчас с тобой сидим и общаемся по Зуму?
Т. Канделаки:
- Да. У меня в руках айфон…
М. Симоньян:
- Известная истина, для того чтобы победить в войне, первым делом нужно захватывать почту и телеграф. Они, наши условные, захвачены давным-давно. Мы не имеем ни малейшей возможности обезопасить свое информационное пространство.
Люди, которые у нас занимаются этими вопросами, либо в этом не понимают вообще, либо искренне считают, что все отлично, и не надо нам, как в Китае. Вот в Америку зашел TikTok – и получил сразу по голове.
Такого хаоса, бардака и анархии в информационной сфере, как есть у нас, нет в мире нигде. И это нас шарахнет так, что мама, не горюй.
Т. Канделаки:
- Спасибо, что вслух говоришь вещи, о которых не принято говорить. Это абсолютная правда.
М. Симоньян:
- Иначе потом буду проклинать себя, говоря себе и своим детям, что да, я знала, я понимала, но я молчала, потому что боялась, что меня по головке не погладят.
Т. Канделаки:
- Ты смотришь пикировку Михалкова и Грефа?
- Одна из тем - Никита Сергеевич говорит это же, что информационно мы всё сдали, начиная от программного обеспечения, заканчивая гаджетами, у нас все импортное.
М. Симоньян:
Мы, страна с ядерным оружием, страна с «Посейдонами», с невероятными совершенно достижениями, от которых в бешенстве. Сделав всё это, мы абсолютно профукали свою собственную информационную безопасность. Когда этим надо было заниматься, у нас у власти были люди, которые всё это с удовольствием и радостно сдавали.
А когда к власти пришли люди, которые видят мир по-другому, не через розовые очки, было уже поздно. Уже нельзя ничего сделать.
Это огромная тема, за нее не отвечает какое-то одно подразделение или какой-то один человек. Огромное количество людей – от Совбеза до правительства, администрации президента, Государственной Думы, отдельных министерств и ведомств. Я уж не говорю о силовых структурах.
Т. Канделаки:
У нас очень легко начать деятельность на территории страны. А нам где-то начать деятельность, неважно, чем мы занимаемся – информационной деятельностью или продажей косметики – это просто невероятные усилия, и практически невозможно.
Ты можешь озвучить три шага, которые надо сделать в первую очередь, чтобы хотя бы остановить то, что происходит?
М. Симоньян:
- Я их неоднократно в течение многих лет озвучиваю в разных кабинетах, но публично я этого делать не буду.
Т. Канделаки:
- А почему мы до сих пор этого не делаем? Из-за лоббистов?
М. Симоньян:
- Нет. Главная причина – мы просто опоздали, этим надо было заниматься не годы назад, а десятилетия назад, как это делал Китай.
И второстепенные причины. И лоббисты, и непонимание, и инерция, и заваленность другими делами, и внутривидовая борьба, которая, как всем известно, самая жесткая.
Но главная причина – мы просто опоздали. И будем потом с невероятным напряжением усилий, невероятными потерями, с точки зрения и качества привычной жизни…
Или просто проиграем, или будем в таком режиме военного времени всё это наверстывать. Мы прозевали эту историю.
Т. Канделаки:
- Ангела Меркель с грустью вспоминает о мире, где США были единственной силой на континенте, и даже защищали Европу. В последние несколько лет дружба Европы и США трещит по швам.
Одни только споры о санкциях, «Северном потоке» - только это чего стоит.
Тебе не кажется, что разочарование европейцев в итоге сыграет на руку нашим отношениям со Старым Светом?
М. Симоньян:
- Я тот еще геополитик, что называется. Это очевидный вывод, который напрашивается - да было бы неплохо, если бы в мире появилось несколько самостоятельных центров силы.
Потому что договариваться с соседями вменяемыми и разумными поодиночке как-то проще, чем когда всем управляет один полубезумный такой бугай-мальчишка, который просто упивается собственной силой и никому не приносит добра.
Кажется, постепенно к этому идет, так как этот мальчишка-бугай уже нараздавал тумаков всем своим, которые были в его команде (или банде).
Т. Канделаки:
- Дерипаска на днях написал, что победа демократов на президентских выборах в США откроет ящик новых, намного более суровых санкций. Есть ли вообще дно у наших отношений с ними, или борьба за рынки будет вестись до победного конца, пока одна из сторон (в том числе и Китай) не победит?
М. Симоньян:
- Дно в наших отношениях с США, с их многолетней точки зрения, заключается в нашем необратимом поражении, в нашей обратимой слабости, в нашем развале, в нашем продолжающемся распаде.
Мы же уже распались, но с точки зрения США, мало, надо, чтобы подраспались еще.
Они этим занимаются каждый день. Создают информационные ресурсы, направленные на возбуждение центробежных тенденций в разных регионах, от Сибири до Крыма, не говоря о Кавказе, об Урале.
Мы все знаем эти медийные организации. Я наблюдаю это с болью и горечью. Не понимаю, почему это разрешено делать на территории моей страны, почему с этим никто не борется.
Т. Канделаки:
- Так как мы с тобой журналисты, в профессии уже 20-25 лет, прекрасно понимаем, что война переместилась в инфопространство.
Т.е. сухопутная война уже никому неинтересна, это слишком локально, только в качестве такого флешмоба - как визуализация того, что потом будет распространяться в Сети, к сожалению.
Надо понимать, что инфовойна в принципе работает по тому же закону, что и обычная война.
Как ты думаешь (про наших генералов не спрашиваю), кто генералы их информационной войны?
М. Симоньян:
- Да они все генералы. Это страна добилась (за исключением Китая и еще пары не таких важных стран) безраздельного проникновения своих войск везде. Вот ты общаешься в WhatsApp с людьми, и я общаюсь. И уже не нужны никакие информационные ресурсы, никакие СМИ. Потому что прямо туда можно запустить какую-то историю.
Так, ко мне прибежали несколько человек, совершенно далеких от политики, какое-то время назад, что с 15 июля у нас вводится военное положение. Кромешный фейк, но люди же в это верят. И ровно таким образом нагнетается массовая истерия, массовый протест, который потом выливается, в худшем случае, уже в гражданскую войну внутри самого общества. Вот так и ведется эта война.
Война сейчас заключается не в том, чтобы разбомбить очередные Хиросиму и Нагасаки - гораздо проще и эффективнее сделать так, чтобы условные Хиросима и Нагасаки сожрали себя сами. И жертв никаких со стороны нападающего не будет. А мы просто сидим и наблюдаем за этим, и нам кажется, как замечательно, смотрите, сколько у нас свободы.
Т. Канделаки:
- Скажи, есть ли шанс у Трампа победить на президентских выборах? И нам кто выгоден?
М. Симоньян:
- Понимаешь, институт президентства Америки это же институт открытки, визитной карточки, красивой фотографии. Нет никакой принципиальной разницы с точки зрения внешней политики, кто стоит во главе США. Ни один их президент не может даже свои собственные предвыборные обещания выполнить, которые расходятся с генеральной линией "дипстейт". Последний и управляет Америкой.
Президент просто открыточка, киноактер, такой Голливуд для публики, для своей, внутренней публики, и для остального мира тоже – вот, посмотрите, они у нас меняются каждые 4 года. Хотели чернокожего? Нате вам чернокожего. И даже такой у нас может быть, как Трамп. Но ничего же не меняется.
Вот Обама отсидел два срока. И его главное предвыборное обещание - закрыл он Гуантанамо? Даже при том, что действительно хотел бы его закрыть, лично как персонаж.
Свою первую книгу он написал, еще не будучи в большой, взрослой политике, и он мог писать ее искренне. И там довольно жестко высказывается об этой империалистической политике США, вообще об их внешней политике. И видно, что он человек думающий и всё понимающий, как надо. Ну, и дальше что? Пришел – и опять войны, ничего не меняется.
Они не могут это изменить. Поэтому не важно, придет Трамп, или нет.
Ни один человек тебе сейчас 100-процентно не скажет это. Это очень неблагодарное дело – давать прогнозы. Потому что внутренняя политика США такая истерическая, что любой пшик, любой пух может стать решающим в последние предвыборные дни.
Т. Канделаки:
- У нас есть такой информационный стрим, что протесты в США ослабили Америку. Ты согласна с этим, что вот-вот это начало конца США?
М. Симоньян:
- Еще раз - когда человек или государство в состоянии перманентной истерики, понять, что будет происходить дальше, и предсказать, что будет происходить дальше, невозможно.
Такой человек или государство в следующую секунду может схватить нож и в запале воткнуть себе в сердце, а может просто пойти, умыться, высморкаться, успокоиться и дальше 5 лет жить нормально. Не знаю.
Т. Канделаки:
- А если бы развал США вдруг случился - нам это вообще выгодно?
М. Симоньян:
- Я скажу ужасную вещь. Скорее да, чем нет. Как и мы в конце 80-х – начале 90-х - настолько были погружены в свой собственный хаос и барахтались, чтобы просто выплыть. А в таком состоянии у тебя нет ни времени, ни возможностей еще с гарпуна кита подстрелить.
Так вот, если США погрузятся вот в такое, меньше у них будет возможностей вести себя, как слон в посудной лавке, в окружающем мире - будут заняты собственным выживанием.
А если они оставят в покое нас и окружающий мир, всем от этого будет лучше.
Т. Канделаки:
- Russia Today сегодня разве что не глушат, как глушили западные радиостанции в эпоху холодной войны. Как вам работается в условиях, когда нет никаких универсальных правил, а свобода слова всего лишь риторический прием?
М. Симоньян:
- Да нормально работается, на войне, как на войне, мы привыкли. Хорошо работается, слава богу. И мы крепчаем.
Т. Канделаки:
- Все время через разные формы и форматы, особенно через те же сериалы, через кино, через новости говорят, что это мы, те самые гегемоны, которые уничтожают демократию США через пресловутых хакеров РФ.
Что ты скажешь о роли хакеров РФ и наших инфовойсках, подрывающих демократию США?
М. Симоньян:
- Я совершенно честно тебе скажу, что я не знаю. И если бы я знала, то не сказала бы.
Т. Канделаки:
- А ты веришь в это вообще, что есть такая лига справедливости в нашей стране?
М. Симоньян:
Я правда не знаю.
Т. Канделаки:
- США ведут торговую войну с Китаем. Они закрыли консульство КНР, забанили Huawei, их риторика становится все более жесткой. При этом говорят, что наши менталитеты несовместимы, нас в Пекине воспринимают не как союзников, а в лучшем случае – как ресурсную базу.
Я знаю, что ты была в Китае и понимаешь китайское гостеприимство. Наш полноценный политический союз в условиях гибридной войны нужен, он возможен? Или Китай нам враг, друг, временный партнер, попутчик?
М. Симоньян:
- Я не верю в незыблемость каких бы то ни было союзов. Это даже у людей так не работает, не говоря уже о государстве.
Т. Канделаки:
- Заканчивая, хочу вернуться к тому, с чего начали. Ты говорила, что мы находимся в состоянии информационного хаоса. И, к сожалению, в этой войне мы проигрываем. И непонятно, как найти выход.
Ты очень часто очень тепло вспоминаешь Лесина. И я его тоже немного знала, но как человека в хорошем смысле отчаянного. Который не боялся принимать радикальные решения для осуществления больших целей.
Если бы сегодня он был живой, он бы смог справиться с этим информационным хаосом и с этой войной, которую мы проигрываем?
М. Симоньян:
- Нет, конечно. Необходимы глобальные изменения, чтобы мы перестали в этой войне проигрывать. Нужны усилия огромного количества людей, ведомств, организаций, точек силы, точек опоры.
Т. Канделаки:
- Спасибо тебе большое, Марго.
Знаю, что ты одна из тех, который продолжает бороться, несмотря на то, что поддержки не так много. Но это, наверное, одна из самых главных задач на сегодняшний день.
М. Симоньян:
- Спасибо тебе.
Полная версия: https://cont.ws/@kmochar-64/17...
Оценили 73 человека
154 кармы