• РЕГИСТРАЦИЯ

Возрождаемся, дичаем, или это одно и то же?

Михаил Зарезин
Не прав медведь, что корову съел; не права и корова, что в лес зашла.
19 ноября 18:09 5 643

26 сентября 2019 г. на базе Национального исследовательского ядерного института «МИФИ» прошел Всероссийский методический семинар «Нормативно-правовое регулирование в сфере теологического (религиозного) образования: проблемы и перспективы развития».


http://www.atheism.ru/library/...

Интервью Евгения Никифорова с Андреем Евгеньевичем Себенцовым, заместителем председателя Комиссии по вопросам религиозных организаций при Правительстве РФ.

А. С. Вместе с тем, у нас есть Конституция, в которой отношения государства и религии установлены в первой главе. Первая глава отличается тем, что изменить ее очень трудно. Проще принять новую Конституцию. Там содержатся сведения о том. что у нас - республика (не монархия у нас, а республика!), и там же содержатся вопросы взаимоотношения государства и религии.

По другим главам можно принять поправку. Первая глава может быть изменена только принятием новой Конституции. Теперь - по системе взаимоотношений. Часто ссылаются на опыт других государств, когда говорят о взаимоотношениях между религией и государством. Скажем, ставят нам в пример Грецию... Но Греция - православное государство. Или Германия... В Германии по-другому решаются вопросы в школе. Но, в соответствии с Конституцией Германии, религия признается там обязательным атрибутом государства. Поэтому в Германии преподавание религии в школе обязательно, и если человек не хочет, чтобы его детям преподавали религию, он вынужден искать специальную, неконфессиональную школу. Но зато, с другой стороны, любая религия, к которой принадлежат учащиеся той или иной школы, должна там преподаваться. И если, например, есть 12 учеников, принадлежащих к той или иной конфессии, то школа обязана пригласить преподавателя той же конфессии для вот этой группы в 12 человек. Я не говорю, умно это или глупо, но, во всяком случае, это по-другому, чем у нас.

Е. Н. Андрей Евгеньевич, но все же Закон должен отражать потребности общества. Мы можем сказать определенно, что у нас сейчас явно стоит потребность присутствия религии - и в СМИ, и в системе образования, и в культурной жизни и т.д. А как тут найти компромисс с Конституцией, с нынешним законодательством, как можно найти компромисс при разработке нового Закона?

А. С. Компромисс всегда найти можно, я думаю, тут вопрос в другом. Общество и государство - это не одно и то же. Общественную роль государства никто принизить не может, она достигается сама собой усилием тех деятелей, которые посвятили ей свою жизнь. Меня больше беспокоят вопросы взаимоотношений между государственными органами и религиозными организациями. Мне кажется, государство не должно навязывать ту или другую религию. Не должно быть предпочтений той или иной религии во всех отношениях. Так мы обязаны поступать по Конституции. А раз так, нежелательно давать какие-то исключительные преимущества одной религии, потому что это сразу же распространится на всех остальных. А какое из этого получится благо, это еще неизвестно...

Е. Н. Конечно, с одной стороны, у нас есть явно деструктивные культы, которые, несмотря на это, имеют статус религиозной организации и, соответственно, все вытекающие из этого права и обязанности такой организации. С другой стороны, мы имеем необходимость свободного преподавания в школах Закона Божия, например... Как будут регулироваться Законом такие вопросы? Есть ли возможность в поправках к Закону о свободе совести сформулировать такие вопросы?

А. С. Я отвечу немного пространнее. Был я в Америке в Солт-Лейк-Сити, у мормонов. И к нам там приставили нашу русскую девушку-гида, которая была у нас экскурсоводом. Я спросил, как она туда попала. Оказалось, что будучи тут, в России, она обратилась к нашему православному священнику с какими-то своими духовными вопросами, ответа от него не получила и вот теперь она - в штате Юта, в Солт-Лейк-Сити. Это просто пример того, если всем предоставить равные права. Одни - активно идут навстречу и пользуются этими правами, другие - ведут себя пассивно: "Наш храм открыт, к нас все равно придут!.." Но придут или не придут - это вопрос. А также вопрос - как их там встретят.

Я недавно говорил с В. Зоркальцевым, который высказал такую же точку зрения. Он сказал, что он тоже против сейчас преподавания в школах религии, потому что преподавать в наших школах в данный момент могут совсем другие религии, чем традиционные в России.

Поэтому я сказал бы так: прежде чем смотреть на этот вопрос с точки зрения регулировки, по-моему сначала нужно, чтобы ситуация в обществе у нас несколько поменялась и стабилизировалась. Тогда и Законы смогут отразить то, что назрело в обществе. А если забегать вперед, то будет по словам одного известного нашего Премьера: "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда!"

Если говорить о религии и школе. Нет проблем для создания классов религии в школе. Но если речь идет о муниципальной школе, то сама школа не должна этим заниматься. Ведь государство у нас светское! Зато Закон дает возможность религиозной организации (по желанию родителей и с согласия администрации) предоставлять для этого помещения. Но это все должно быть за рамками школьной программы. Такая возможность есть, ей надо научиться пользоваться. Это важный момент.

Е. Н. Сейчас многие министерства заключают с Русской Православной Церковью нечто вроде конкордатов. Насколько законны такие акты и насколько будут развиваться такие отношения между Церковью и государством?

А. С. Заключение соглашений о взаимодействии между религиозными организациями и федеральными органами исполнительной власти вполне соответствуют Закону. Само по себе это не вызывает сомнений и тревог. Вопрос только в том, что там написано. Если это не выходит за рамки Закона и Конституции - все это справедливо и возможно. Если выходит за рамки - то может иметь неприятные последствия.

Е. Н. Может ли церковная организация принимать на себя исполнение некоего социального заказа? Скажем, мы создаем больницы, мы создаем детские дома и, насколько я знаю, в те больницы, которые курирует Русская Православная Церковь, чрезвычайно сложно попасть! Служба милосердия, например... Ведь наши девочки, работающие там, не только по имени являются сестрами милосердия, но на самом деле искренне помогают окружающим. Но часто мы сталкиваемся с тем, что не можем получить того, что положено по нормативам для исполнения той или иной деятельности. Как тут можно выйти из ситуации?

А. С. Медицинские учреждения наши могут быть как государственными, как муниципальными, так и частными. То, что создают религиозные организации - это частные учреждения. Они, разумеется, могут заниматься этой деятельностью (при наличии лицензии и квалифицированных специалистов). Если говорить о таких частных учреждениях, то государственная финансовая поддержка их пока, к сожалению, не предусмотрена. И хотя даже сам Министр здравоохранения говорит о том, что пора переходить на частную медицину (ибо бесплатной все равно уже не существует!), - пока все это еще не реализовано и находится в стадии разработки.

Е. Н. Я думаю, что как раз эти поправки к Закону, которые мы будем предлагать внести, они и учтут такие пожелания?

А. С. Ни по одному вопросу нельзя руководствоваться одним Законом. А уж по многим вопросам - тем более. И тот вопрос, который касается здравоохранения - регулируется Законом о здравоохранении. Поэтому все вопросы, расширяющие непосредственно религиозную деятельность до иной (благотворительной, иной общественно-полезной деятельности), должен быть регулируем в своей сфере.

Е. Н. Многие жалуются на то, что сейчас пытаются поднять престиж понятия "благотворительность" (при помощи СМИ, например). Наше радио, например, существует исключительно за счет благотворительности слушателей. Но предприятия, которые нам хотя помочь, практически не имеют никаких льгот. Предполагаются ли какие-то новые инициативы, которые позволят более широко развиваться благотворительности в России?

А. С. Этот вопрос относится к налоговому законодательству. Действительно, предполагается несколько увеличить тот процент, который исключается из налогообложения при оказании благотворительной помощи.

Е. Н. Ну что ж, будем ждать, когда это произойдет. Возможно, и радио "Радонеж" воспользуется такой льготой для своих жертвователей.

* * *

Е. Н. Всех нас беспокоит вопрос преподавания теологии в светских учебных заведениях. Как здесь разрешается проблема: с одной стороны, религиоведы заодно против преподавания вообще этой дисциплины в светских вузах. Но я могу сказать, что во многом эти протестующие - бывшие преподаватели научного атеизма, корпус достаточно еще работоспособных людей, которые сделали карьеру в этой области и теперь они практически теряют работу. Это мое наблюдение. А как вы, Андрей Евгеньевич, оцениваете всю проблему, связанную с введением теологии в вузах?

А. С. Я смотрю на это с другой точки зрения. Теология, или богословие, и религиоведение - это принципиально разные предметы, которые имеют разные объекты изучения. Если религиоведение изучает место, которое религии занимают в обществе, то теология изучает взаимоотношения верующего данной конфессии с Богом, высшей силой. Это принципиально разные вещи и они вполне могут сосуществовать. Но, на мой взгляд, быть неверующим и изучать теологию - невозможно! Это предмет принципиально внутрирелигиозный. И когда речь идет об изучении в вузе вообще, о том, чтобы по теологии присваивались степени ученые, даже на уровне государственном - у меня тут нет вопроса: это вполне возможно, это нужно, и мировой опыт свидетельствует о том. что так оно и происходит. Но когда мы переходим в государственный вуз - тот и стоит вопрос. Государство и государственные учреждения не должны быть связаны с отношением человек к религии - принципиально! Принимая в вуз на ту или иную специальность, нельзя задавать такой вопрос: "Ты мусульманин, ты православный, ты католик?" и т.д.) Я думаю, было бы правильнее если бы теология изучалась в духовных учебных учреждениях. Если стандарты этого предмета утверждались руководством той или иной конфессии (а эти теологии ведь совершенно различны между собой), но согласовывались с Министерством образования (на предмет уровня образования - высший он, средний или достаточный для той или иной ученой степени).

Е. Н. То есть вы считаете, что вводить курс теологии в светских вузах преждевременно?

А. С. Я считаю, что это не соответствует смыслу светского вуза. Теология и богословие - это предметы внутрирелигиозные. Каждый из них принадлежит к своей религии. Если изучаются иные подходы - все равно изучаются они с точки зрения критического к ним отношения.

Теология - это отношение между верующим и Богом!

27.07.2001

Интервью Евгения Никифорова с Андреем Евгеньевичем Себенцовым, заместителем председателя Комиссии по вопросам религиозных организаций при Правительстве РФ. - исходный материал с сайта радиостанции "Радонеж"

________________

Вот прямо вчера, оп историческим меркам,  видному государственному деятелю было очевидно, что теология в светском вузе - это сапоги всмятку. А сегодня светский вуз без теологии уже и кажется каким-то неполноценным.


Не прав медведь, что корову съел; не права и корова, что в лес зашла.

Современные тенденции по депатологизации парафилий и транссексуализма

5 декабря 2019 г. в Общественной Палате Российской Федерации прошло расширенное заседание круглого стола по теме: «Воспитание в русле традиционных духовно-нравственных ценностей как стратегия народосб...

Чаша переполнилась.
  • Viktor
  • 9 декабря 14:41
  • Промо

Переполнилась, когда прослушал выступление, Греты Тунберг в ООН разволновался, общее впечатление какое-то странное. Ну, думаю, 16 лет может созреть человек и вдруг на экране ребёнок 8 лет, читает текс...

Про американского зверя, загнанного в угол (ненаучно о ненаучном).

Не так давно самый могущественный человек на планете сделал целый ряд предвыборных обещаний: вернуть, нагнуть, выслать, сократить, сделать вновь великой и прочие восхитительные мероприя...

Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

0 новых комментариев

    Не называйте вещи своими именами

    http://www.kremlin.ru/events/president/news/62277Совместная пресс-конференция по итогам встречи в «нормандском формате»По окончании встречи в «нормандском формате» В.Путин, Э.Макрон, А.Меркель и В.Зеленский дали совместную пресс-конференцию.10 декабря 2019 года   02:20  Париж<...>В.Зеленский. ...  Я настаивал на необходимости в...
    145

    Зато мы делаем духовность и толерантность создаём ...

    https://ria.ru/20191210/1562197469.htmlВице-премьер Борисов рассказал, кто развалил микроэлектронику в России10:03 10.12.2019 Участник финала чемпионата Молодые профессионалы (WorldSkills Russia) во время соревнований в компетенции Электроника© РИА Новости / Максим БогодвидМОСКВА, 10 дек — РИА Новости. Вице-премьер Юрий Борисов назвал приватизацию предпр...
    537

    Оказывается, союзников надо подкармливать ...

    http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=7389706 декабря 2019 года, 14:04Патриарх Кирилл просит Собянина помочь отреставрировать московское подворье Православной церкви в АмерикеМосква. 6 декабря. ИНТЕРФАКС - Патриарх Московский и всея Руси Кирилл обратился к мэру Москвы Сергею Собянину с просьбой оказать материальную помощь в реставрации подво...
    103

    Только раз бывает в жизни случка ...

    http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=7389406 декабря 2019 года, 11:22Кончита Вурст выступила в кафедральном соборе Вены*** Концерт благословил глава австрийских католиковМосква. 6 декабря. ИНТЕРФАКС - Католический архиепископ Вены кардинал Кристоф Шенборн благословил провести в кафедральном соборе Святого Стефана концерт по случаю Междунаро...
    99

    Адмиралъ Хабенский в прицепном вагоне

    http://militera.lib.ru/memo/english/ward_j/index.htmlУорд Дж. Союзная интервенция в Сибири 1918-1919 гг. Записки начальника английского экспедиционного отряда полковника Джона Уорда / с предисловием И. Майского. — М.-П.: Государственное издательство, 1923. Ward, J., Col. With the "Die-Hards" in Siberia. — London: Cassell And Company, Ltd., 1920.-56...
    398

    Сотворение мифа о “православном буме”

    http://www.ateism.ru/library/starchenkov01.htmГ. И. Старченков. ХРИСТИАНСТВО И ЦЕРКОВЬ ГЛАЗАМИ УЧЕНОГО-АТЕИСТА. М, 2002Глава IV. СОКРЫТЫЕ ПОСТУЛАТЫ И ДЕЯНИЯ РПЦ§ 4. Сотворение мифа о “православном буме”<...>С конца 80-х гг. истекшего столетия с помощью государства началось бурное восстановление и строительство церквей. В первой половине 90-х гг. было принят...
    174

    Реалии периферийного капитализма

    ...
    181

    55 омсбр(г)

    55-я отдельная мотострелковая бригадаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/55-%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B055-я отдельная мотострелковая бригада (горная) — российская мотострелковая бригада, предназначенная для ведения...
    221

    Не до Донбасса было. Надо было успеть предать и продать всю Россию ...

    https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fvz.ru%2Fpolitics%2F2019%2F12%2F8%2F1012179.htmlГлава администрации Ельцина: Желание сохранить СССР считалось смешным8 декабря 2019 Фото: Юрий Иванов/РИА "Новости"«Это исконно наши земли были, просто их отдали Киеву. Они понимали, что находятся в неравных условиях с украинцами», – заявил газете ВЗГЛЯД бывший глав...
    257

    Исламская мозаика

    http://www.atheism.ru/archive/text/1709.phtmlРИА "Новости": 2 февраля 2004 годаЧисло погибших во время хаджа достигло 251 человека Долина Арафат во время хаджа, ок. 2003.Еще семь человек, раненных в воскресенье во время исполнения обрядов хаджа в Саудовской Аравии, скончались. Таким образом, как стало известно в понедельник из официальных источников, чис...
    217

    Буржуазный атеист (2)

    Буржуазный атеист - https://cont.ws/@mzarezin1307/1524569Продолжаю потихоньку выкладывать атеистические соображения В.Л. Гинзбурга.  Следует учитывать, что покойный академик был вполне буржуазен в современном понимании буржуазности.http://www.ras.ru/publishing/rasherald/rasherald_articleinfo.aspx?articleid=d6b697bd-cc3c-46f9-962e-8f2b854978c3ВЕСТНИК РОССИЙСК...
    210

    Грехопадение патриархата и “демократической” власти

    http://www.ateism.ru/library/starchenkov01.htmГ. И. Старченков. ХРИСТИАНСТВО И ЦЕРКОВЬ ГЛАЗАМИ УЧЕНОГО-АТЕИСТА. М., 2002Глава III. НЕГАТИВНАЯ РОЛЬ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ§ 3. Грехопадение патриархата и “демократической” власти“Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь” (2 Тим., 3:13)Генеральный секретарь ЦК КПСС (он ...
    256

    Брест и оккупация немцами Украины

    http://www.lib.ru/MEMUARY/WLADIMIROWA/god.txt_with-big-pictures.htmlВера Владимирова. Год службы социалистов капиталистамОчерки по истории, контр-революции в 1918 году ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МОСКВА * 1927 * ЛЕНИНГРАДБрест и оккупация немцами Украины.Самостоятельные попытки русской буржуазии и их агентов--меньшевиков и эсеров -- поднять восстание против Октя...
    238
    Михаил Зарезин 8 декабря 19:01

    Транссиб

    Электровоз ВЛ80С-1701 выезжает из Амурского тоннеляВесьма познавательный рассказ. При всей современной политкорректности автор воздаёт должное и государю всея Желтороссии, и Верховному правителю гужевого транспорта, и большевистским масштабам и темпам, да и итогам погромно-рыночного "возрождения". Собеседники высказывают робкую надежду на то, что чаша п...
    298

    Буржуазный атеист

    Виталий Лазаревич Гинзбург (21 сентября (4 октября) 1916 года — 8 ноября 2009 года)Виталий Лазаревич Гинзбург был абсолютно буржуазным человеком. Это даже и странно немного. Выдающийся учёный, переживший невероятный по жестокости и подлости погром советской науки (и погром промышленности, делающий возрождение науки и ненужным , и невозможным), на в...
    312

    Не бывает духовного обновления без казённо-бюрократического поощрения (2)

    Не бывает духовного обновления без казённо-бюрократического поощрения  https://cont.ws/@mzarezin1307/1520937Продолжим.I. Позор гренландским шаманофобам!Без веры в чудеса современное государство мертво. Тупилак — сверхъестественное существо из мифологии гренландских эскимосов, монстр, искусственно создаваемый ради мести шаманомhttp://www.atheism...
    298

    Мельчают люди...

    Регулярно захожу на православно-либеральный сайт Правмир. А тут редакция сайта "выбрала" прошлогоднее интервью с господином Гребенщиковым. Последовал выбору редакции.https://www.pravmir.ru/boris-grebenshhikov-kazhdomu-svoi-tyapki/Борис Гребенщиков: Каждому – свои тяпкиКатерина Гордеева, Борис Гребенщиков23 СЕНТЯБРЯ, 2018<<– Кстати, – всегда мечтала спросить свид...
    445
    Михаил Зарезин 8 декабря 00:24

    Наболело!

    Выкладываю текст Алексея Сафронова и часть комментариев к этому тексту. Собственно, зацепили именно комментарии (хотя и текст не лишён яда), но без теста они будут непонятны.https://vas-s-al.livejournal.com/850311.html?utm_source=vksharing&utm_medium=socialКраснодар. Зарисовки. Съездил на день в Краснодар по приглашению клуба Тезис, выступил у них с первой своей л...
    439

    Сатанизм

    Есть очень важный и регулярно замалчиваемый аспект нашего бурного и многоцветного духовного возрождения. Сатанизм редко рассматривается как один из магистральных путей приобщения подрастающего поколения к духовным ценностям. А вот вопрос. Не станет ли интенсивное насаждение казённой традиционноконфессиональной духовности бюрократическими методами инструментом сат...
    1747

    Международная духовная мозаика

    http://www.atheism.ru/archive/text/972.phtmlРИА "Новости": 17 февраля 2003 годаВатикан имеет один из самых высоких уровней преступности в миреОдно из самых маленьких государств в мире - Ватикан, расположенный на площади всего в 44 га, имеет один из самых высоких уровней преступности в мире.Как передает корреспондент РИА "Новости", об этом говорится в опубликованном в ...
    407
    Служба поддержи

    Яндекс.Метрика