• РЕГИСТРАЦИЯ

Le Figaro (Франция): конец американской империи?

анастасия вознесенская
знание
11 ноября 19:02 5 4181

Бывший министр иностранных дел Франции Юбер Ведрин и бывший французский посол в Вашингтоне Жерар Аро сказали "Фигаро", что «трампизм» сохранится вне зависимости от результата будущих президентских выборов в США. А Америка, возможно, станет трампистской без вульгарности Трампа.

Александр Девеччио (Alexandre Devecchio), Луиз Дарбон (Louise Darbon)

«Фигаро»: Господин Аро, в вечер избрания Дональда Трампа вы написали в «Твиттере»: «После Брексита и этих выборов возможно все. Мир рушится на наших глазах. Голова идет кругом». Что вы имели в виду?

Жерар Аро: Результат выборов стал полной неожиданностью. В 6 вечера все говорили о победе Хиллари Клинтон. В 2 часа ночи я узнал, что победил Трамп. Я сделал вывод, что после Брексита избрание Трампа было не случайностью, а волной, отражением глубокого кризиса западного общества, который никто не захотел замечать. Я стер этот «твит» через три минуты, но когда в США 2 ночи, во Франции 8 утра… Эти слова получили определенный отклик, но никто не звонил мне, чтобы узнать, что я имел в виду. Я выбрал неверное выражение, но мне кажется — как затем мы увидели на примере «желтых жилетов» во Франции, Лиги в Италии и «Альтернативы для Германии» в ФРГ — что я был прав: в западных обществах был бунт значительной части населения, популистский бунт.

Юбер Ведрин: Я наблюдал все это во Франции, а не в гуще вашингтонского котла, и воспринял это как подтверждение давнего явления: глубокого кризиса представительной демократии. В странах, где нет демократии, наблюдается стремление к ней, но там, где она существует, она переживает кризис. На Западе это заметно уже давно, сначала среди менее обеспеченного населения, а затем и у среднего класса, в первую очередь на фоне глобализации и европейской интеграции. Я говорил об «электоральных бунтах» много лет назад.

Маастрихтский договор создал определенный разрыв. Брексит и события подобного рода в некоторых незападных демократиях стали предвестниками этого явления. Избрание в США такого человека как Дональд Трамп казалось немыслимым, поскольку было отвратительно всем западным обозревателям, всем благонамеренным людям в мире.

Кризис начался не с Трампа и не исчезнет вместе с ним. Он продолжится в вялотекущей или острой форме. Этот основополагающий протест является частью исторического преобразования: Запад потерял монополию силы, которой обладал на протяжении трех или четырех столетий. Он остался сильным, богатым и влиятельным, но у него больше нет монополии! Появляются другие державы. То есть мы на Западе переживаем болезненный пересмотр многих аспектов: стратегического, исторического, геополитического, демократического… Последствия всего это мы прячем под словом «популизм», которое представляет собой настоящую сборную солянку.

— Господин Аро, это стало для вас неожиданностью? Вы прошли через эпоху Обамы, которая казалась периодом счастливой глобализации…

Жерар Аро: Никто не ожидал этого кризиса, поскольку все макроэкономические показатели последних лет были просто прекрасными. В 2015 году безработица составляла менее 5%, а в стране был медленный, но стабильный рост с 2010 года. После выборов вся американская машина университетов и исследовательских центров пришла в движение, и все увидели, что неравенство в обществе было на рекордном уровне с 1910 года, и что доходы половины американцев стояли на месте или даже уменьшились за последние 30 лет. На это наложился шок от кризиса 2008 года. Тогда мы поняли, что необходимых социальных амортизаторов нет. Миллионы американцев остались без жилья. За прекрасными макроэкономическими показателями скрывался глубокий экономический раскол американского общества. Не случайно, что победу Трампа обеспечили традиционно демократические штаты, такие как Пенсильвания, Висконсин и Мичиган, где живет много представителей менее обеспеченных слоев населения.

Как бы то ни было, худшее нам еще лишь предстоит (американцы всегда на пять-десять лет опережают нас): миллионы рабочих мест (особенно для среднего класса) оказались под угрозой из-за глобализации и искусственного интеллекта. Если вы посетите завод Tesla в Калифорнии, то увидите там всего одного рабочего на 20 кв.метров. Все страховые брокеры были уволены, потому что ИИ работает эффективнее. Разумеется, рабочие места создаются, но, как и во время промышленной революции, на переустройство уйдет 20-30 лет, что может быть чревато серьезной политической дестабилизацией. Дальнобойщики — крупнейшая профессиональная группа в США: сейчас их 4,8 миллиона. Через 20 лет их может остаться всего полмиллиона. Что делать этим татуированным 45-летним водителям?

Юбер Ведрин: Глядя на ситуацию издалека, я предвидел победу Трампа за год до его избрания. Это не было прогнозом или пожеланием, я просто рассматривал такую возможность. Само упоминание этого вызывало определенные чувства. Следует рассмотреть корни этой слепоты, чтобы лучше понять, что готовит нам будущее. Сегодня люди думают, что возможное поражение Трампа позволит вернуться к некой идеализируемой Америке. Это иллюзия.

После распада СССР и теорий Фукуямы о конце истории американский имперский триумф был контролируемым при Буше-отце, хитроумным при Клинтоне и привлекательным при Обаме. Как бы то ни было, ни о каком конце истории не было и речи. Для США было трудно или даже невозможно свыкнуться с мыслью о том, что они сохранили лишь относительное лидерство, которому бросил вызов Китай.

Что касается европейцев, после распада СССР они поверили в «международное сообщество», в добрый и пушистый мир, хотя на самом деле они находятся в «Парке Юрского периода». Бывший глава СДПГ Зигмар Габриэль сделал очень правильное замечание несколько месяцев назад: «Мы — геополитические травоядные в мире геополитических хищников, а в конечном итоге мы станем веганами и затем жертвами». Это касается не только США. На фоне всех этих вызовов, на которые накладывается сильнейший цифровой шок и экологический обратный отсчет, нам нужно найти средство для эффективной защиты наших интересов, убеждений и ценностей в реалиях завтрашнего дня.

Жерар Аро: Люди слишком часто не замечают преемственность между Обамой и Трампом. На самом деле Обама уже начал отход США в международной политике, который Трамп так или иначе продолжил: американцы практически ничего не сделали на Украине и в Сирии. Они не могут полностью отойти от мира, но все же несколько отступают в сторону. Когда они в игре, то защищают лишь свои прямые интересы. Помню, как один француз объяснял Джону Болтону, как плоха ситуация в Идлибе с миллионами беженцев и тысячами террористов. Болтон ответил: «Да, она и вправду ужасна. Для европейцев».

Юбер Ведрин: США были мировым жандармом со времен Перл-Харбора до последних лет. Они никогда не станут полными изоляционистами. Как бы то ни было, они не хотят быть миссионерами, просветителями всего мира. Риторика американского доминирования в мире с навязыванием правозащитнической идеологии больше не поддерживается западными народами, поскольку они устали и разочарованы. Трампу совершенно на это наплевать, а кандидаты от демократов осторожны в этом вопросе. Стремление к этому невелико у демократов и еще меньше у республиканцев. Весь остальной мир задается вопросами о США и думает: повезло ему с этим или нет. В любом случае, у европейцев все это вызывает тревогу.

— Господин Аро, вы говорите о конце неолиберального мира. Но можно ли считать это провалом элиты, которая стоит у власти с 1980-х годов?

Жерар Аро: Причины того, почему граждане соглашаются уступить власть меньшинству, это одна из главных загадок политического строя. В этом заключается суть легитимности, которая опирается на политическую систему, кажущуюся эффективной всем классам общества. Сегодня часть граждан говорит элите, что та бросила их. Прислушиваться к ним — единственное возможное решение для любой демократической системы.

Как бы то ни было, человек не лучшим образом понимает творящуюся у него на глазах историю. То, на что жалуются граждане, возможно, не является сутью проблемы. Кризис связан с экономикой или идентичностью? Вот настоящий вопрос. Мне кажется, что кризис идентичности вызывает горячку, но что настоящая проблема кроется в неолиберализме. Он был очень выгоден для бедных людей из бедных стран (сотни миллионов человек смогли выбраться из страшной нищеты), чего не сказать о бедных людях из богатых стран.

Чувствуется, что люди реагируют. Президент сказал мне, что в ближайшие 20 лет в Европе не будет ратифицирован никакой договор о свободной торговле. Технологическая революция представляет собой настоящий вызов. Нужно понять, по силам ли нашему политическому классу ответить на проблему искусственного интеллекта и роботизации, которые уничтожат целые профессии.

Юбер Ведрин: Наш мир с обилием информации и связи больше не имеет ничего общего с тем, в котором была изобретена представительная демократия. Раньше у людей не было никакой информации: они кого-то избирали, он говорил в столице, ему давали работать. Сегодня у нас избирают человека в воскресенье, а в среду возмущаются каким-то заявлением или назначением. Как можно руководить демократиями, где индивидуализм возведен в абсолют, а люди взбудоражены нескончаемым потоком информации? Некоторым талантливым политикам удается приспособиться к этому, но с риском определенного бездействия. Многие лидеры прогибаются под требование прямой и немедленной демократии. Хоть сколько-нибудь важное решение занимает годы. С новыми технологиями мы могли бы потребовать от всех граждан каждое утро принимать решения. Это диктатура всех над каждым без тирана, которого можно было бы убить. Технологически это возможно.

Что делают руководители? Они либо становятся «популистами» (если есть народ, и его слушают, возникает нечто вроде популизма), либо, как Эммануэль Макрон, прилагаются немалые усилия, чтобы несколько поумерить требование прямой демократии с помощью большей вовлеченности. Этот кризис подталкивает к тому, чтобы привлечь всех к разным этапам принятия решений — во время, до и после. Как я уже говорил, все это происходит на фоне технологической революции, экологического обратного отсчета и относительной потери влияния Запада. Мы переживаем столько одновременных кризисов, что для противостояния им потребовалась бы эффективная, активная, быстрая и волшебная власть. Как мы приспособимся к этому? Общий ответ на этот сложный вопрос будет во многом зависеть о того, чем станут США.

— Трамп стал целью процедуры импичмента. Это начало конца «трампизма»?

Жерар Аро: В США появились новые правые на фоне «трампификации» Республиканской партии: та стала партией идентичности, протекционизма, национализма и изоляционизма. То есть, противоположностью того, чем была при Бушах. Быстрота этого явления объясняется близостью Трампа к республиканским избирателям: она гораздо больше, чем у республиканского истеблишмента к своему электорату.

Остается понять, какие новые левые возникнут в ответ. Левые Блэра-Клинтона были левыми-управленцами: речь шла лишь о том, чтобы обеспечить поддержку для тех, у кого не получалось наладить все исключительно с помощью рынка. Сегодня выборы в США — борьба для левых. В демократической партии ведутся споры насчет двух подходов. Одни хотят победить в центре, то есть с помощью клинтоновского синтеза, который говорит избирателям, что они голосуют за демократов, потому что они черные, молодые, геи и т.д.

Элизабет Уоррен (Elizabeth Warren) в свою очередь делает ставку на экономические и социальные вопросы: люди должны голосовать за нее, потому что они бедны. Демократический истеблишмент (в том числе нью-йоркские миллиардеры) оказался на грани обморока, поскольку она готова ввести налог на большие состояния. Уоррен проводит впечатляющую кампанию с темами, которые всего лет пять назад сошли бы за большевизм в американской политической жизни: всеобщее медицинское страхование, налог на состояния, отмена студенческих долгов… Сейчас куда меньше говорится об идентичности и правах трансгендеров, на которых выстраивалась кампания демократов в 2016 году.

Изменения среди европейских правых очень удивляют меня: они тоже «отрампиваются». И будет ли вообще у нас левое движение, учитывая, что в Европе по-настоящему больше не осталось левых? Думаю, в конечном итоге оно восстановится.

Юбер Ведрин: Правительственные левые, которые отстаивали те же идеи, что и Уоррен, пошли на дно в Европе. Всплывут ли они на поверхность? Не ясно. В то же время левацкие течения, в частности в культуре, никуда не делись как в Европе, так и во Франции. Более того, они получили небывалое распространение (через СМИ, НКО, университеты). Мне кажется, США уже не вернутся к идеализируемой Америке 1950-х годов. Не исключено, что они станут трампистскими без вульгарности Трампа.


https://inosmi.ru/politic/2019...


знание

Итоги года: Россия побеждает в гибридной войне

                       Совсем недолго остается до боя кремлевских курантов, которые возвестят нам о наступлении Нового Года, а...

Первая и последняя встреча Путина с Зеленским

Как вы думаете, почему Владимир Путин согласился поучаствовать в нормандском саммите, в этом странном мероприятии, заранее обреченном на провал? Вот и я не знаю. Могу лишь предположить. Для н...

Меркель поднимает ставки перед встречей в Париже

Как и следовало ожидать, намёк с законом о госгранице ДНР в Европе поняли хорошо и он им не понравился. Россия фактически показала Берлину и Парижу крайнюю ограниченность их пространств...

Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

0 новых комментариев

    The Guardian: Президент Макрон прав - пришло время похоронить труп НАТО

    Президент Макрон объявил НАТО мертвым (Доклад, 3 декабря, theguardian.com). Это необратимое состояние, так что всё, что остается, - это отключить средства жизнеобеспечения и похоронить труп.В случае с НАТО это давно пора.Первоначально он претендовал на оборонительный союз, но столкнулся с трудностями почти 30 лет назад, когда распался Советский Союз и р...
    318

    Чехия плюнула в лицо Трампу

    Израиль и Чехия подписали контракт на $125 млн на поставку восьми многоцелевых радаров ELM-2084, используемых в системах ПВО Израиля "Спайдер"-Н, "Железный купол" и "Праща Давида". Многоцелевой радар ELM-2084 рекламируется на Привозе как высокоточная мобильная радиолокационная система средней/большой дальности, которая может обнаруживать любые цели, вкл...
    271

    Арабская весна: круг второй

    Доброе утро, леди и джентльмены, на нашем канале минутка классового самосознания и революционной решимости.Если сравнить фото протестов из Ирака с фотографиями шестилетней давности из Киева, вы найдете разницу только в цветах флагов - во всем остальном протесты настолько схожи, что их практически невозможно отличить. Более того, в Ираке уже есть своя "н...
    784

    Это интересно: Зонд "Паркер", парящий возле Солнца, передал первые удивительные данные

    Исследовательский зонд "Паркер", который сейчас находится в 24 миллионах километров от поверхности Солнца, передал первые уникальные данные о своих "близких контактах" с нашей звездой.В журнале Nature опубликованы четыре работы с подробным анализом полученной информации, которая удивила и озадачила ученых. "Самой быстрый, горячий и крутой" аппарат на св...
    5764

    Что сказал покойник (часть 12).

    Предыдущие части:https://cont.ws/@natell/148450...https://cont.ws/@natell/148833...https://cont.ws/@natell/148910...https://cont.ws/@natell/149027...https://cont.ws/@natell/149291...https://cont.ws/@natell/149584...https://cont.ws/@natell/1497797https://cont.ws/@natell/1500982https://cont.ws/@natell/1503491https://cont.ws/@natell/1506699https://cont.ws/...
    235

    Это интересно: Одна из самых больших клеток в мире (загадки моря)

    Исследуя коралловые леса, можно наткнуться на удивительное морское создание, похожее на виноград — на самом деле это всего лишь одна большая клетка! В водах Мирового океана почти во всех уголках земного шара можно найти удивительные зеленоватые «капли», состоящие из студенистого вещества. Это валония пузатая (лат. Valonia ventricose), которая на самом де...
    1737

    Это интересно: батарейка из лимона своими руками (занимательная электрика)

    Батарейку из лимона сделать очень и очень просто. Креативщики-электрики предлагают два варианта. К слову, идея использовать в качестве электролита лимонный сок далеко не нова. Даже наоборот, это был прототип современной батарейки — в 1800 году Алессандро Вольта придумал соединить две металлические пластинки (одну из цинка, вторую из меди) прокладкой, п...
    1298

    Сегединский или трансильванский гуляш.

    Доброго времени суток КОНТовцы, любители вкусно покушать! Сегодня у нас венгерское блюдо  на все времена - Царь гуляш!Рецептов гуляша существует очень много, объединяет их схожий способ приготовления. Должно быть много лука (ровно половина веса мяса) и обязательно наличие сладкого и острого перца. Мясо для гуляша должно быть хорошо обжарено - до по...
    2977

    «Падение Кита»: Как безжизненная пустота глубокого океана превращается в буйство плоти

    Доброго времени суток, любители флоры и фауны! Человечество всегда задавалось вопросом «Есть ли жизнь после смерти?». Священники, философы, учёные — каждый ищет ответ по-своему. Сегодня попытаемся приблизиться к истине и мы. Но для этого нам придётся опуститься в самую бездну. Это место искажает живых существ до неузнаваемости. Здесь жизнь и смерть уже на протяжении т...
    2167

    "Зеленые" радикалы портят электроскутеры, добавляя хаоса в охваченной транспортной забастовкой Франции

    Радикальная экологическая группа "Extinction Rebellion" ("Восстание против вымирания") в четверг заявила, что вывела из строя 3600 электроскутеров в Париже и других французских городах, потому что за "зеленым" имиджем модных гаджетов скрывается "экологически катастрофическая реальность".Эта акция была реализована именно тогда, когда тысячи французских ...
    789

    США: Россия съедает наш обед в Африке

    Американские СМИ бьют тревогу. Washington Post публикует большое полуисследование-полудонос о том, что российские медийные мощности проникли в Африку и там бесчинствуют в соцсетях, набирая влияние. "Россия съедает американский обед в Ливии", — жалуется Washington Times.С момента проведения форума "Россия — Африка" прошло больше месяца, но мировую прессу...
    475

    Это интересно:Лук размером с ребенка, тыква — со слона и арбуз как метеорит: о самых больших овощах и фруктах в мире

    Сезон сбора урожая уже позади, и сегодняшняя наша подборка как раз связана с этой темой. Всем садоводам — огородникам посвящается: топ самых гигантских овощей и фруктов в мире.Капуста в 62,7 килограммаТакую гигантину вырастил житель США Скотт Роб. Урожай попал в Книгу рекордов Гиннесса и на какое-то время стал настоящим достоянием и экспонатом на различ...
    491

    Плохие девушки и попытка ограбления

    Ах, какие у нас тут в Одессе девушки! Какие они добрые и милые! Какие заботливые! И какие они бывают плохие... И в том плохом - они саааамые хорошие!Тока прошу вас, не обижайтесь! Так ведь то жизнь, всякое бывает...Помню нашу Цилечку схватили бандиты, заломали ей руки и затолкали в машину. Ха! Шо удумали!"Вибирай, грят, Цилечка, или ты сейчас идешь с на...
    3025

    МОЛНИЯ: Началась общенациональная забастовка против пенсионной реформы

    ... во Франции, а вы что подумали?5 декабря во Франции заранее назвали «черным четвергом». В стране объявлена общенациональная забастовка против пенсионной реформы, которую готовит правительство, выполняя предвыборное обещание президента Эмманюэля Макрона. Движение почти парализовано на железных дорогах страны, а также в Париже, где бастует общественный...
    1066

    Гамбийская хомяковая крыса. Помогает саперам и спасает жизни.

    Здравствуйте, друзья!Не все крысы являются вредителями, бывают и такие, которых можно направить в нужное и полезное русло! О таких представителях грызунов и пойдет мой рассказ. Где живет гамбийская крысаОбитают эти зверьки в центральной части Африканского континента. При выборе места проживания они стараются подобрать укрытие в тени. Нужно это для того, ...
    1718

    Товарищ Ын снова доскакал до Пэкту

    Товарищ Ын "Чапаева" явно смотрел:"- Вот, к примеру, идёт отряд походным порядком. Где должен быть командир? Впереди, на лихом коне!" КНДР заявила, что сделает "рождественский подарок" США, но не уточнила, каким именно будет сюрприз. В последнее время КНДР постоянно дарит Америке подарки на ее праздники, последним из которых стали испытательные пуски ...
    612

    Еще немного о дефолте Украины

    Доброе утро, на нашем канале снова Украина. Некоторых уже тошнит, многие приобрели непробиваемый иммунитет от новостей из Киева, а мы продолжаем мучаться.Продолжая бродить по украинским телеканалам, изредка удается из мишуры идеологических лозунгов и безумных призывов выудить действительно значимые вещи - и иногда они говорят о реальном состоянии эконом...
    975

    Саммит НАТО закончился скандалом вокруг Трампа

    Самый могущественный человек на свете – президент США – улетел с саммита НАТО в Лондоне явно обиженным: товарищи подвергли Трампа насмешкам. Можно было бы съязвить, что «мозг НАТО» действительно отмирает на глазах, если бы лидеры не приняли и вполне рациональное по-своему решение – впервые в качестве угрозы официально был назван далекий Китай. Каковы ша...
    2365

    Итоги первого акта шоу Демократов

    Продолжаю освещать нюансы хода процедуры импичмента президенту США Дональду Трампу. 03.12.2019 года комитет по разведке палаты Представителей Конгресса США представил свой отчёт шести недельного расследования противоправных действий, со стороны Трампа, в рамках процедуры импичмента. Не трудно догадаться, что при раскладе в комитете 9 на 13, в пользу Дем...
    1439

    Демарш Меркель против России вызван явной фальшивкой

    Из Европы вновь высылают российских дипломатов – и это вновь связано со скандальным убийством. На этот раз претензии к России предъявляет Германия, ссылаясь на преступление, совершенное загадочным человеком в центре Берлина. Что известно об этом убийстве определенно и что является явными домыслами?Власти Германии объявили персонами нон грата и выслали и...
    1597
    Служба поддержи

    Яндекс.Метрика