Президент, ставший столицей. Кому пригодится опыт Назарбаева?

3 1190

Оригинал Владимир Путин у Нурсултана Назарбаева в 2002 году

 Отставка президента Казахстана Нурсултана Назарбаева, сохранявшего свой пост на протяжении почти 30 лет, с одной стороны, стала большим сюрпризом, с другой – выглядит хорошо подготовленным ходом. Назарбаев оставил за собой посты главы Совета безопасности и лидера правящей партии "Нур Отан", сменивший его в кресле главы государства Касым-Жомарт Токаев лично предан первому президенту Казахстана, старшая дочь Назарбаева Дарига уже возглавила Сенат – все это указывает на то, что Нурсултан Назарбаев, обладатель титула Елбасы, то есть "Лидера нации", вряд ли планирует далеко устраниться от власти. А в его честь уже решено переименовать столицу Казахстана Астану, которая станет Нурсултаном.

Возможны ли теперь в Казахстане существенные изменения политического курса, потеряет ли Кремль важного союзника в Средней Азии и может ли передача власти "по-назарбаевски" стать моделью для Александра Лукашенко и Владимира Путина, обсуждают политологи Станислав Белковский и Расул Жумалы. Ведет программу Сергей Добынин.

Видеоверсия программы

Сергей Добрынин: Расул, как отнеслись в Казахстане к отставке Назарбаева? Это сдержанный оптимизм или скорее тревога?

Расул Жумалы: Вчера, когда об этом было объявлено, для многих граждан нашей страны это было действительно полной неожиданностью. Все-таки прошло 30 лет бессменного правления, несколько поколений выросло за этот период. Вообще у нас в Казахстане понятия "президент" и Назарбаев стали тождественными. Вчера, когда об этом было объявлено, был робкий оптимизм, что это, возможно, начало каких-то преобразований по пути демократических государств. К сожалению, сегодня, когда новый президент принял присягу, выступил с первыми заявлениями, принял первые указы, к сожалению, эта эйфория начала испаряться. Очень много было проявлений культа личности, увековечивания имени уходящего президента, во-первых. Во-вторых, все мы понимаем, что Назарбаев не уходит из большой политики. Есть у нас такая присказка в Казахстане: то, что англичане прощаются и уходят, казахи обычно прощаются и остаются. Уже было сказано, что Назарбаев возглавляет партию власти, он пожизненный председатель Совета безопасности, который в прошлом году был наделен широчайшими полномочиями по конституции, он же является членом Конституционного совета. Так что фактически он не утратил бразды правления. Возможно, мы имеем некую новую модель, когда Назарбаев будет возвышаться над государственным аппаратом по примеру того, что Хомейни, верховный аятолла, демонстрировал это в Иране, в свое время тот же Муамар Каддафи, который в 1980 году ушел от всех постов, но в то же время это не помешало ему еще 31 год править этим государством.

Сергей Добрынин: Станислав, хочется какие-то провести параллели. Например, некоторые сравнивают отставку Назарбаева с уходом Ельцина – "я устал, я ухожу". Действительно параллель существует?

Станислав Белковский: Она существует, но не надо ее понимать слишком буквально. Все-таки действительно Борис Николаевич передал власть своему преемнику, эта власть ему досталась, Нурсултан Назарбаев не передал власть своему преемнику, он передал ее весьма условно и частично, как было правильно сказано коллегой.

Сергей Добрынин: Но при этом имя того, кто стал исполняющим обязанности президента Казахстана, было известно заранее, потому что по конституции им должен был стать глава Сената. Это Касым-Жомарт Токаев.

Станислав Белковский: Естественно, было известно заранее, иначе Назарбаев не назначил бы его председателем Сената. Ведь готовилась несколько лет вся эта спецоперация, им просто важно было выбрать правильный благоприятный момент, чтобы ее осуществить. Касым-Жомарт Токаев, вчера в обращении, я смотрел его два раза, оно очень пикантное, там масса перлов и мемов, оно еще не разобрано, хотя сегодня в издании "Сноб" я попытался сделать первый разбор этого обращения, было сказано, что он выпускник МГИМО. Соответственно, что это означает, что он первый, кто подпишет на латинице президентский указ. Потому что для Назарбаева, как продукта советской эпохи, это очень сложно перейти с кириллицы на латиницу, Назарбаев не знает ни одного языка, кроме русского. Поэтому Москва сидит у него в голове, эта империя, все думают, что империя – это Путин, "русский мир", какой-то продукт администрации президента России, нет, это не так, империя сидит в печенках. И в печенках Назарбаева она тоже сидит. Поэтому нужно как-то освободиться от империи и тем самым выдавить ее из печенок. Касым-Жомарт Токаев китаист, он работал в посольстве СССР в Китае еще в советское время, он свободно владеет китайским и английским языками. Тем самым он является мостом, причем он двойной мост: между англосаксонским миром, Казахстаном и Китаем и мост между Назарбаевым и будущим. Я думаю, что он не вступит в власть на следующих выборах. Президентом будет человек совершенно другого поколения, может быть даже дочь, может быть кто-то еще. Называют, например, кандидатуру Богужана Байбека – это мэр Астаны.

Сергей Добрынин: Теперь уже не Астаны, как мы знаем.

Станислав Белковский: Нурсултана. Мэр Нурсултана – своя функция власти в этом тоже есть. Поэтому это очень логичное и символическое решение. При этом это же Восток, не нужно экстраполировать наши представления о том, как устроена жизнь вообще и политическая жизнь, в частности, на Восток, там устроено все по-другому. Восток – это рахат-лукум такой, где слова не всегда означают то, что они означают в западном понимании.

Сергей Добрынин: Расул, что вы думаете о перспективах Токаева, он останется техническим временным исполняющим обязанности или он может сохранить власть на выборах?

Расул Жумалы: Я должен поправить Станислава, Богужан Байбек является мэром не Астаны, а Алма-Аты, прежней столицы Казахстана. То, что касается шансов Токаева, мне кажется, они достаточно велики, во всяком случае на ближнюю перспективу, ближайшие президентские выборы, состоятся ли они в срок в 2020 году или произойдут досрочные выборы президента. Президент дал ему карт-бланш, выдал ему серьезный кредит доверия. Действительно у него солидный опыт внутри Казахстана, есть определенный наработанный авторитет, он узнаваем на международном уровне. В течение более 10 лет он являлся министром иностранных дел, премьер-министром. Кстати, у него достаточно незапятнанная репутация, его имя не фигурирует ни в одном крупном скандале за эти годы независимости, что редкость по нынешним временам. Так что у Токаева есть неплохие шансы. Другое дело, что вряд ли Токаев является самостоятельной фигурой, вряд ли его президентство будет полноценным, скорее это будет декоративная функция при уходящем президенте, который сохраняет серьезные полномочия в качестве первого президента и лидера нации, что прописано законодательно и в конституции, и в законе о первом президенте. Так что от фигуры конкретно господина Токаева при различном отношении к нему, мне кажется, очень много ожидать не стоит.

Сергей Добрынин: Но при этом Нурсултан уже совсем не молод и, как некоторые пишут, достаточно серьезно болен.

Станислав Белковский: То, что он серьезно болен, пишут уже 25 лет, поэтому тут ничего не меняется. Болен он или здоров, никак не влияет на его волю к власти, а воля к власти его велика. В этом обращении, которое вчера транслировалось, он сказал, что он создал казахстанскую государственность – это не совсем так. Казахстанскую государственность создал в 1936 году Иосиф Виссарионович Сталин. Когда он выделил Казахскую АССР из состава Российской Федерации и создал Казахскую ССР. Нурсултан Назарбаев прекрасно понимает, что он наследник этого всего, если бы он не был партийным работником, если бы не было Казахской ССР, он не был бы первым секретарем Центрального комитета Коммунистической партии, то ничего бы не получилось. Поэтому в соответствии с эдиповым комплексом он должен убить отца, то есть Иосифа Сталина, именно поэтому он провозглашает себя отцом государственности. В начале своего обращения он подчеркивал, что от Советского Союза достались только одни проблемы. Он говорил, что ВВП упал вдвое, что вообще была неразбериха и хаос и так далее. То есть все, что привело к его приходу к власти, он объявил негативным.

Сергей Добрынин: Хотя он был противником развала Советского Союза, как я понимаю, одним из самых активных.

Станислав Белковский: Опять мы возвращаемся к мысли о том, как восточный рахат-лукум соответствует истине. Не соответствует совсем, и восточная риторика не является европейской по сути. Михаил Горбачев, когда ему льстил Нурсултан Назарбаев, действительно думал, что это его ближайший соратник, хотел назначить его то вице-президентом Советского Союза, когда Горбачев стал президентом в марте 1990 года, то премьер-министром, но было совершенно ясно, что Назарбаев собирается быть президентом независимого Казахстана, он только ждет момента развала Советского Союза. Неслучайно окончательное соглашение о распаде Советского Союза, о роспуске с участием Бориса Ельцина было подписано в Алма-Ате, а не где-то еще. Назарбаев ревновал скорее к минским соглашениям, что это все произошло не на его территории. Точно так же он ревновал, что минские соглашения по Украине проходят не у него в Астане, он же предложил. Потом были астанинские соглашения по Сирии, но они не были реализованы из-за того, что это совершенно не вписывалось ни в какой геополитический контекст, не вписывалось в желание Соединенных Штатов Америки это сделать. Поэтому всю эту восточную риторику немножко надо воспринимать перпендикулярно. Нет, Назарбаев всегда стремился к власти, получил ее в полном объеме. И сам факт, что он закрепил свои полномочия в конституции, в законах, уже говорит о пути европеизации Казахстана, потому что восточная традиция состоит в том, что никаких законов нет, а все управляется по понятиям, как сегодня в России, кстати. Поэтому это уже плюс, то, что он остается диктатором по закону – это подтверждает, что он хочет европеизации Казахстана, как ни смешно.

Сергей Добрынин: У Назарбаева достаточно большая семья, в частности, три дочери, старшая из которых стала главой Сената вместо нового исполняющего обязанности президента. Семья Назарбаева – это важная политическая сила или все-таки он сам отдельная фигура?

Станислав Белковский: Как учит нас великий драматург Вильям Шекспир в пьесе "Король Лир", семья – понятие очень неоднородное. Король Лир отрекся от власти, как-то три дочери по-разному отнеслись к этому. Не надо думать, что если человек биологически связан со своим предшественником, то он обязательно должен быть его единомышленником и гарантировать его интересы – это не так. Владимир Путин не является биологическим сыном Бориса Ельцина, но он полностью гарантировал его интересы, в этом смысле семья Бориса Николаевича не промахнулась, она сделала очень правильный выбор. Здесь непонятно, тем более, опять же, это Восток, на Востоке принято кидать в таких ситуациях, формально сохраняя полную преданность и лояльность. Я думаю, что президентство Дариги Назарбаевой было бы неплохим вариантом для отца. Но с другой стороны нужно еще приучить восточное общество к женщине-президенту. Удастся ли успеть это сделать до 2020 года, когда назначены формально выборы президента, непонятно. В любом случае Токаев, безусловно, идеальная переходная фигура, потому что он человек интеллигентный, он дипломат, очень трудно себе представить, что он кинет Нурсултана Назарбаева, нет, не кинет. Но с другой стороны всякий человек, который находится в кресле президента, начинает напитываться энергией и соками этого кресла. Если ты думаешь, что человек "шестерка" и вдруг стал президентом, он останется "шестеркой" – никогда.

Сергей Добрынин: Что будет происходить с отношениями Казахстана и России? Вы сказали, что есть ось Казахстан – Китай, есть ось Казахстан – США.

Станислав Белковский: В отношениях с Россией имеет значение только один важный фактор, что сейчас решается глобальный вопрос – организация сухопутного транзита всех и всяческих грузов между Юго-Восточной Азией и Западной Европой. В этой схеме Великий шелковый путь ключевую роль будет играть или Казахстан, или Россия, но не вместе. Поэтому Россия и Казахстан являются объективными соперниками, ключевыми конкурентами в этой сфере бизнеса, даже не бизнеса, а в этой сфере переустройства мира, я бы так сказал. Потому что сейчас доминирует морской транзит, а эпоха наступает сухопутного транзита. Естественно, Россия могла бы сыграть в этом ключевую роль, но, к сожалению, российские власти не прилагают должных усилий к тому, чтобы это было, они аннексируют Крым, устраивают гибридную войну на весь мир, не понимая, что тем самым они исключают себя из системы и схемы глобального транзита. Поэтому Казахстан является объективным конкурентом России, поэтому антагонистические противоречия объективно между двумя странами будут нарастать. Естественно, любой президент Казахстана как всякий восточный правитель может прийти на кремлевский ковер и рассказать, как несравненно красива бородавка на носу у российского президента – это безусловно. Главное, насколько российский президент психологически устойчив понимать, что все это полная ерунда.

Опрос на улицах Москвы

Сергей Добрынин


Невоенный анализ-57. Десять поляков вышли погулять. 27 марта 2024

Традиционный дисклеймер: Я не военный, не анонимный телеграмщик, не Цицерон, тусовки от меня в истерике, не учу Генштаб воевать, генералов не увольняю, в «милитари порно» не снимаюсь, ...

Зеленский перешёл границы разумного: Паника американцев теперь стала абсолютно ясна
  • ATRcons
  • Вчера 20:03
  • В топе

Теракт в концертном зале "Крокус Сити Холл" расставил по местам всех игроков на политической арене вокруг России. И это связано с реакцией стран на инцидент, унесший жизни почти 150 чело...

Пётр Толстой: нам плевать на Макрона. Убьём…

Французы в шоке, таким жёстким журналисты его ещё не видели. Впрочем, им не привыкать, в том числе и к реакции своих зрителей. Из раза в раз приглашать в эфир ведущего канала BFMTV и бр...

Обсудить
  • Здравствуй, Вспомнили. Извини, но Белковского можно воспринимать как занятного демагога, но не как эксперта. Филологическое образование пошло ему на пользу, он хороший оратор и рассказчик, но хреновый политолог.
  • политологи и эксперты сродни шаманам и предсказателям погоды, разговоров и версий много толку ноль.