Да когда же это кончится ? Чертов конденсатор....

2 2187
     

Вот это - из моего диалога с одним из "учоных", которые все знают. Курсивом - мои слова, простым текстом - его

Это у вас что то сдвинуто. Я впервые слышу , что конденсатор "переворачивает фазу". Да , сдвигает фазу тока относительно напряжения на определенный угол, зависящий от емкости

Вот тут у кого еще что сдвинуто.

Во-первых мы конкретно о токе! У конденсатора, при заряде, либо разряде, ток будет течь ровно противоположный по знаку, и без всяких задержек!!!

Вы же смешивает в одну кучу поведение цепей с гармоническими колебаниями и распространение тока!

Еще раз вы написали -

Достигнув диэлектрика конденсатора, электромагнитное поле проходит сквозь него и достигает противоположной пластины, заставляя двигаться к плюсу находящиеся на ней электроны. Возникает как бы электромагнитная "трубка". по которой , если бы это был проводник, шли бы электроны от минуса к плюсу источника питания.

ЭТО В КОРНЕ НЕ ВЕРНО!

Следуя Вашим аналогиям, нужно написать так.

От источника тока по проводникам к обкладкам конденсатора эм поле начинает двигаться одновременно, но разно направленно! По мере движения, оно всё глубже проникает в проводник, увлекая за собой в движение электроны. Так как электроны не могут преодолеть диэлектрик, то на обкладках конденсатора создается избыток и недостаток электронов соответственно. В гидравлических аналогиях этому может соответствовать гибкая мембрана!

И далее:

Нет, не с обоих сторон. И для этого даже не нужно проводить опыты. Все очень просто - раз ток возникает в проводе со скоростью света, то в том случае, если он начинатеся "сразу с двух сторон", нужно предположить, что он в этом случае распространяется в два раза медленнее скорости света - либо, если скорость тока сохраняется то СИГНАЛ от выключателя до второго полюса источника проходит В ДВА РАЗА БЫСТРЕЕ, чем скорость света.

Именно с двух!!! Гнать вас бы с вашей работы за полвека)))))))))))))))))

Сами подумайте в честь чего так должны скорости складоваться))))))))) Оне ведь по Кирхгофу в узле равны 0!!! И просто разнонаправлены!!!

--------- Далее мой текст

Да что ж это такое! Бедный конденсатор ! Сколько его можно мучить!

Ну давайте посмотрим.

Вот у нас первоначальное положение .

Положительный полюс источника подключен напрямую к замкнутому контуру, выключатель разомкнут. Никакого тока, никаких электромагнитных волн нет. Есть небольшое постоянное электрическое поле около провода , соединенного с плюсом, зависящее от приложенного напряжения. Силовые линии этого поля направлены от провода, они прямолинейны и незамкнуты в пространстве.

Теперь замкнем выключатель и включим ток.

 Хотя в электротехнике считается, что ток идет по проводам от плюса к минусу, примем правильное направление, по движению электронов - от минуса к плюсу.

Электроны с подвижного контакта выключателя двинулись в сторону плюса по проводу, и своим зарядом погасили положительный заряд на проводе, одновременно создав вокруг него вихревое магнитное поле. Все это привело к появлению и распространению вдоль провода электромагнитной волны - именно электромагнитной волны , давшей команду на движение электронам. Волна распространилась от контакта выключатели в направлении , указанном стрелкой , в ту же сторону пошло движение электронов, то есть, потек электрический ток . Этот ток за счет движения электронов создал вокруг провода кольцевое (вихревое) магнитное поле на все длине от минуса до плюса. Через время, зависящее от длины проводников, импульс, ток и поле достигли точки U - узла токов на контуре, прошли его и пошли дальше, через соответствующее время достигнув минуса.

У кого нибудь есть возражения?

Стрелка слева от узла показывает втекающий ток, обозначим его как I1, стрелка слева - вытекающий из узла, обозначим его как I2. Поскольку параллельных цепей нет, у нас втекающий и вытекающий ток равны.

А что говорит закон Кирхгофа о таких узлах ? Правильно, сумма токов , втекающих в узловую точку и вытекающих из нее , равна нулю

При расчетах по этому закону втекающий ток считают положительным, вытекающий - отрицательным.

Поэтому Su = I1+(-I2). Если через точку U протекает ток в 1 ампер, то втекающий ток равен 1а, а вытекающий -(минус) 1 ампер. Соответственно , 1 а-1а =0.

Не путайте втекающий, вытекающий и протекающий токи.

Возражения есть ?

Переходим к третьему рисунку и собственно возражениям моего оппонента.

Включаем в цепь вместо узла конденсатор и замыкаем выключатель . Синими стрелками показан ток, возникающий в цепи, и заряжающий конденсатор, а красными то, как он течет по мнению моего оппонента. То есть, начинается одновременное движение зарядов - отрицательных от минуса, и положительных от плюса к конденсатору, которые и заряжают его . При этом с обеих полюсов вдоль провода прошли электромагнитные волны .

Кто нибудь что то хочет сказать насчет этого ?

Если хочет , прошу ответить на два вопроса - какие положительны заряды могут двигаться от плюса в сторону минуса в металле, и каким образом они ток возник ОДНОВРЕМЕННО на обеих концах цепи - если нам известно, что ток имеет конкретное время распространения по цепи ? Каким образом сигнал "начать движение" был подан этим самым положительным зарядам в момент включения выключателя и достиг положительного полюса быстрее распространения тока, во много раз быстрее скорости света , и даже - мгновенно!

Кто то хочет что то сказать ?

Я готов даже предположить, что автор комментария ошибся, и токи, показанные красными стрелками, после конденсатора идут также по часовой стрелке, а под тем, что "они начинаются одновременно", он имел в виду то, что одновременно начиналось движение зарядов от минуса источника к конденсатору и от правой обкладки его к плюсу источника питания .

Но и в этом случае вопрос - каким образом сигнал от выключателя МГНОВЕННО добрался до правой обкладки и заставил двигаться находившиеся на ней электроны? Опять здесь превышение скорости света.

Теперь снова вернемся к закону Кирхгофа - кстати, он совершенно ничего не говорит о направлении тока, он лишь говорит о втекающем и вытекающем токе . И вот получается. что если конденсатор считать узлом, то при течении тока ПО КРАСНЫМ СТРЕЛКАМ, у нас будет два ВТЕКАЮЩИХ тока, и не будет вытекающих, что абсолютно противоречит закону уважаемого Кирхгофа.

Есть возражения ?

Я уже оставляю всю остальную муть типа конденсатор переворачивает фазу, что процессы, протекающие при заряде конденсатора , отличаются от процессов. проходящих при прохождении через него переменного тока, и многое другое.

В конце концов, если есть возражения , и кто то считает, что я написал муть, пожалуйста, Конт в вашем распоряжении, пишите статью, чертите рисунки и графики, доказывайте.

Легко писать всякую муть в комментах, не отвечая за написанное. Легко заявлять в них же, что автор не имеет знаний, чтобы написать статьи на данную тему, и что его пора гнать с работы.

А самому написать статью и изложить свои взгляды и знания - слабо ?

Желающие прочитать это уникальное обсуждение - вот ссылка https://cont.ws/@ralexd/1418063#comment15374257

Трамп заходит с козырей

Трамп произнес Главную речь, посвященную выборам. Если коротко - поражение не признал, никому ничего передавать не собирается. Формально - это казус бели. По понятиям - вызывает вторую сторону на стре...

Отряд мозоленогих двинул в наступление. На Шойгу.

Эко Силуанова вспучило. Почуял себя сотоварищи накануне грандиозного шухера, не иначе. Вон и Чубайс, говорят, в отставку запросился. Тот еще симптом. А Путин намедни на пресс-конференции Валдайского ф...

Обсудить
  • Когда работал в ПромЭлектронике, то начальник при приеме всем новичкам задавал вопрос "расскажи 3-й закон Кирхгофа", было весело наблюдать, как вчерашние студенты(имеющие отличные оценки) пытаются что-то придумать :laughing: Вот и тут то же самое. При помощи конденсатора можно запустить 3х фазный двигатель от однофазной цепи, видимо он это и имел ввиду о сдвиге фазы тока