• РЕГИСТРАЦИЯ
Коронавирус. Последние новости

Дискуссия между Fruhling и Рамзаном Магомедовым.

221 3021

Уважаемые читатели и авторы Конта.
Раз уж так дело дошло, что ныне и «патриоты» не такие, что нуждаются в действенном просвещении со стороны, хм, к кому себя относит мой собеседник. Рамзан, вы не уточняли. Потому не знаю. Не обессудьте.

Начнем дискуссию.

Раз уж в комментариях у нас выдалась, сплошь демагогия пока от меня не последовало предложение перейти к рассмотрению вопросов по существу. И пусть мой оппонент запишет эту "свою победу" на свой счет. Не жадный, пожалуйста. Итак, вот круг вопросов:

«Хорошо, раз уж вы предоставили мне предложить тему первой, я задам общий вопрос(в процессе обсуждения оного будет видно, в чём конкретно мы с вами не сходимся во мнениях). Скажите, считаете ли вы нынешнее капиталистическое устройство общества и экономики справедливым? Не кажется ли вам неправильной ситуация, когда одни получают зарплату по 15 тысяч и пенсию по 8, А у других яхты за 10 миллионов и на дне рождения проститутки борются в чёрной икре на потеху гостям?»



Как и следовало ожидать, начинается беседа с…демагогии. Ну, кто бы сомневался.
Хорошо. Будем следовать в таком русле.

И дабы избежать ситуации, при которой один из нас затрет комментарии под статьей, скриншоты были сделаны. Итоговая часть нашей переписки.


Собственно Рамзан предлагает мне для начала ответить на вышеуказанные «общие» вопросы.

К сожалению, я предлагал конструктив, а нас опять тянет в нравственно-философский диспут о справедливости. Хорошо. Значит, покончим с этим вопросом быстро.

Я не рассматриваю данный вопрос исходя из понятия справедливости.

Хотя бы потому, что у вас определение справедливости? Вообще у кого нибудь оно есть? Я знаю его десятки вариаций, но, ни одного общепринятого. А рассматривать любой вопрос, не имея общепринятого определения или хотя бы определения с которым согласны участники процесса и на основании этого согласия, консенсуса, строится дальнейшая дискуссия. Это переливать из пустого в порожнее, что мой оппонент и пытается мне предложить.

Но используя его предложения, я поведу дискуссию в другом русле.

Для начала начнем с того, что для любого разговора крайне важно иметь соответствующий понятийный аппарат. Без него разговор невозможен.

Пытаться давать определение справедливости – бесполезно. Я дам свой вариант, оппонент не согласится и разговор на этом теряет смысл. Дать определение и читатель не сможет согласиться с выводами в силу того, что имеет другое определение о справедливости.

Нас, что-то около 8 миллиардов, а значит 8 миллиардов определений. Поэтому вопрос справедливости я, начисто выношу за скобки данного разговора.

Нет справедливости. Нет и, не будет. При моей жизни так точно. С этого момента любая попытка завести разговор о справедливости будет мною рассматриваться, как попытка увести дискуссию от России и ее современных проблем в сторону демагогии и софистики.

Вместо справедливости у нас будет то, что мы действительно имеем место на текущий момент.

Это фундамент.

Фундаментом современной России, является, указанная оппонентом, капиталистическая модель общества и экономики.

Плохая она или хорошая это снова диспут. Ненужный в данный момент диспут.

В ночь с 4 на 5 февраля 2020 года, у нас так. Значит так.

Капиталистическая экономика, шестая по размеру в мире.

При этом обращаю внимание наших читателей и других авторов, что все это случилось спустя 20 лет после конца экономического кризиса 90х годов и 30 лет спустя после распада СССР в ходе, которого Россия потеряла, как ресурсы. Так и население. Производственные мощности и целый ряд иных потерь, совокупно которые ощутимо ударили по стране и ее народу.

Это, безусловно, неудобно и неприятно, но это то, что мы имеем. И с этим нужно считаться.

Я, как монархист, могу сколько угодно долго рассуждать о том, чтобы имела Россия ,не будь богомерзкой революции. Коммунист может сколько угодно долго сожалеть о распаде СССР, но это не изменит факта реальности.

Мы имеем сейчас Российскую Федерацию и наша первоочередная задача - это добиться не восстановления монархии или советской власти, а процветание России здесь и сейчас.

Сделать это можно только путем работы над улучшение собственной жизни с использованием всех законных средств, которые находятся в вашем текущем распоряжении.

Экономика. Вне зависимости от строя. Будь то социализм или капитализм должна.

Нет. Обязана. Быть экономикой. И не экономной, как говорили при Брежневе или расточительной. А – эффективной. Без аморфных понятий о справедливости и всего остального.

Экономика, а прежде всего это деньги, - любит тишину. Тишину и счет.

Соответственно никакие выкрики с задних рядов о том, что строй нужно менять или делать его более справедливым пользы обществу не несут. Исходя из вышеуказанной ситуации, когда нет единого мнения о том, что будет справедливым.

И, давайте откровенно, на каком основании вы решили, что ваша справедливость для вас важнее справедливости для меня? ( вместо «меня» и «вас» можно подставить любую группу по выбору)

На каком основании и, по какому праву вы так считаете? Вас никто не уполномочил и не существует такого органа, который был бы на это способен. От слова – вообще. И никогда не будет.

Поэтому крайне важно в своих практических действиях, руководства только практическими соображениями.

Возвышенные цели – это хорошо. Но путь достижения любых целей лежит, через преодоление препятствий, а не их снос.

Более того. Любой снос системы всегда поставит под удар именно простой народ. Тот самый, который по словам моего собеседника, получает 8т.р пенсии. От сноса действующей системы с голоду умрет именно эта бабушка. Поскольку, если сейчас, 8т.р крайне маленькие деньги. Но все же, они имеют, какую никакую, но покупательную способность. В случае перехода – они превратятся ни во что. Сразу. Тем, кто помнит инфляцию 90х это должно быть ясно, как 2+2=4.


Исходя из вышеизложенного, даю конкретный ответ на общий вопрос оппонента.

Я не считаю современную систему справедливой, поскольку отказываюсь ее оценивать в рамках термина, дать определение, которому не представляется возможным.

В силу того, что универсального определения не существует.

Так, что, дорогой Рамзан, хватит наводить тень на плетень, и давайте перейдем к конкретике. Но если вы хотите продолжить беседу с использованием термина «Справедливость» можем устроить общественную дискуссию и попытаться, бесполезно, имхо, но выработать общее определение, которое устроит, не только нас, но и большинство участников проекта "Конт". И даже в этом случае останутся те, кто не будет с нами согласен. Что приведет нас, вновь, к исходной точке.


Я считаю современную систему – фундаментом, на котором мы создаем современную Россию. Где будут жить наши потомки.

Что касается всего остального, со временем наши потомки ответят на вызовы, которые будут им приходить. Пытаться гадать на кофейной гуще нет никакого практического смысла. Моя задача. Как и любого другого, здравомыслящего человека, это оставить после себя лучшие стартовые условия, для своих детей, чем те которые я получил в 1993 году. Я не могу решить всех проблем, но могу решить проблемы своей семьи. Чем и занят. В жизни.

Касательно вопроса о зарплатах и яхтах.


Начнем с того, что это чистой воды популизм. Задавая который, Вы, Рамзан, пытаетесь поставить меня в положение. Где я вынужден, буду занять позицию, которая позволит вам критиковать меня, как, якобы, защитника интересов, олигархата, а не простого народа. За который вы и будете ратовать. И тем самым позволит поставить под сомнение мой патриотизм.

Не дождетесь.

Хотя бы потому, что считать деньги в чужом кармане признак дурных манер.

Но, отчасти? я побуду адвокатом дьявола.

И возьму ситуацию, при которой владелец яхты достаточно умен, чтобы законным путем заработать на нее, но достаточно глуп или молод и наивен, чтобы в пустую, переводить деньги, развлекаясь с проститутками. При условии, что все законно – дело его.

Я сделаю вывод относительно его умственных способностей и на этом все.

Если мы имеем обратную ситуацию то это уже вопрос не ко мне, а к правоохранительным органам. Пусть разбираются. Если вы, или члены вашей семьи, обладаете информацией – обратитесь к властям.

Любые иные разговоры неизбежно уводят нас в популизм и не ведут к предметному разговору. Кроме, как разжиганию ненависти и вражды в обществе, что, безусловно, ведет к дестабилизации ситуации и как следствие к падению уровня жизни.

Что, по злой иронии, ударит в первую очередь, по тем за кого Вы так беспокоитесь.

Помните, старую как мир притчу, где бедняки решили отомстить богачам и сожгли дом? Что случилось дальше? Богачи - переехали. Люди среднего достатка – переехали. Бедняки остались на пепелище, потеряв даже то, что имели.

Уже дважды наш общий дом был сожжен. В 1917 и в 1991. А мой так еще и в 2014. Вам не надоело? А мне вот – да.

Слишком много всего потеряно за прошлый век. Я не желаю своему народу и своим потомкам повторения.

Это не то, что нужно повторять.

«Повторение - мать учения. Но ничему не учит». Как гласит русская поговорка.

А русские поговорки не лишним будет помнить. Желательно не в сокращении.

Комментируя статью Блондинки, я оговорился, что есть наработки статьи, где я говорю о способах мухляжа со статистикой. Частью здесь я его коснусь.

Мой оппонент говоря о зарплате в 15 т.р и пенсии в 8 т.р, с его слов, явно говорил зарплате за один месяц.

Начнем с того, что рассматривать свои доходы и расходы исключительно за месяц это прямой путь к нищете.

Для того, чтобы достойно жить вы должны рассматривать свои доходы и расходы не за месяц, а хотя бы за один год.

Итого 15 т.р зарплаты превращаются в 180 тысяч рублей в год. 180 тысяч, конечно не много, но для маленького города вполне хватит. Тем более, что сумма, надо понимать, взята не с какого-то конкретного примера, а как пример в общем? Да, Рамзан?

Так ответьте теперь мне вы. 180 тысяч это плохая или хорошая зарплата?
Рамзан, вопрос Вам.


Вот я к чему.

Как только вы начнете рассматривать свои доходы и расходы, а главное расходы, в годовом эквиваленте вы увидите, что получаете вполне приличные деньги. Яхту, безусловно, не купите. Но и с голоду не умрете. И это мы взяли деньги на одного. А если работают двое то и цифры другие.

В чем мухлеж, спросите?

Мухлеж именно в популистском приеме, когда нечистый на руку блогер или СМИ, берет самую маленькую в городе/регионе/стране з/п в ее месячном эквиваленте, после чего сравнивает с доходом бизнесмена/должностного и всякого иного лица в эквиваленте годовом.

Тогда и получается ситуация при которой на одной чаше весов яхта, а на другой 15 тысяч рублей.

Тогда, как если вы приведете период сравнения, к одному знаменателю, то увидите, что разница будет от 2 до 10 раз. Что тоже много, но в рамках общей практики. Когда руководитель получает в несколько раз больше, чем самый низкооплачиваемый сотрудник на предприятии. Но от 2 до 10. Как правило. Точность будет зависть от конкретного предприятия и конкретных цифр. При желании каждый может разобрать, если захочет.

В целом на этом можно закончить. Хотя еще очень многое можно написать.

Впрочем, для начала разберитесь с периодами. Как только вы начнете считать свои доходы за год, вы обнаружите, что, скорее всего в ваших руках уже был далеко не один, заветный, миллион рублей.

Рамзан, я дождусь от вас хоть какой либо конкретики?Или вы будете только заниматься популизмом и общими вопросами? Я от вас уже какой день хочу предметного диалога.


Российская Империя

    Почему чтобы вправить мозги некоторым, имитировавшим эволюцию, обязательно нужны кризисы?

    Это будет вторая попытка написать про продовольственную безопасность. Первая, совершенно внезапно для меня самого, превратилась в статью на совсем другую тему. Оказывается, и так бывает Развора...

    Почему нельзя печатать деньги

    Да, серьёзно. Оказывается, не все знают. Часть из моих знакомых слышала о том, что это вызывает гиперинфляцию, но не может объяснить механизм. Некоторые, говоря о США, полагают, что "раз это прокатыва...

    Где и как растёт новая элита России

    Для взаимопонимания определимся в терминах. Элита в моих смыслах подразумевает людей созидающих. Учёные, инженеры, врачи, айтишники и люди других профессий, способные дать обществу что-...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      Трамп застолбил за США право на ресурсы Луны. Не пора ли русским вспомнить о том что #КосмосНаш еще с Гагарина

      Дональд Трамп подписал указ согласно которому США имеют  эксклюзивное право на ресурсы Луны. Тем самым де-факто выходя из Договора о космосе 1967 года. Согласно которому все имеют равный доступ к благам космоса. Надо полагать с такого перепуга, что Армстронг первым по ней прогулялся. Впрочем стоит напомнить Трампу, что поскольку первым человеком в к...
      202

      США признали Русское Имперское Движение террористической организацией

      Вот даже не знаю, как реагировать на такую новость.  Новость о том, что Госдеп признал русскую организацию террористической вызывает двоякое чувство.  С одной стороны до этой новости я об этом движении, ничего плохого не слышал. А здесь предполагается, что речь идет о "террористах" К сожалению сейчас к "Империи" пытаются примазаться все подряд....
      480

      Мать Природа поздравляет с Первым апреля

      Нормально так второй месяц зимы. Ой то есть весны начался. Снегом и -1.  Подумаешь...апрель. Тю...снег вот это дело. Мать Природа, прости помилуй. А вообще да. Сидите дома. Самоизоляция....
      414

      "Цивилизация варваров" Запад оправдал свое нутро

      Для многих ситуация с поведением западных демократий в условиях распространения короновируса стала, некой сенсацией. Открытием. К сожалению такое поведение Запада можно было предсказать исходя из истории, которая более чем красноречиво в своих основах показывает "Who is who". Была у меня статья - "Война за русское наследство" в которой я обосновал такое...
      3637

      Критика со стороны старшего поколения

      Когда любой разговор заходит о события 1991 года, 1993. Распаде СССР, поколения 90х. К которому имею честь принадлежать. ЕГЭ, минах которые Бланк заложил под Россию, сознательно или нет. Часто можно услышать от людей советской эпохи попытки кичиться тем, что они были часть Великой страны, а вы вообще, мол, никто. Якобы, вот в наше советское время, были искусство, к...
      1299

      Очередной перл Украины. "Кентавр vs русские БДК"

      Не хотел же писать об Украине. Тем более в воскресенье. Да и что написать про умалишенных. Но нет...умалишенные настаивают на том, чтобы обрать на себя внимание. Итак, новость века. Командование ВМСУ считает своих "Кентавров" достойным ответом "устаревшим" БДК Российского ЧФ.Вот...знаете, так и тянет пошутить. Даже демку сделал. Надеюсь "...
      428

      Коронавирус и глобализация

      Коронавирус гуляет по планете и все население разделилось на неравные части: 1. Первая часть в панике скупает гречу, туалетную бумагу и макароны. И недоуменно смотрит на вторую.2. Вторя ржет с первой. Крутит пальцем у виска и задает вопрос. Зачем вам столько туалетной бумаги? Но если немного, чуть более серьезно посмотреть на ситуацию то картина вырисов...
      1058

      Слабоумие и отвага. Польша замахнулась на Калининград.

      Знаете. Я завидую полякам. Это же насколько нужно быть отмороженными по самые нацистские ушки, чтобы требовать у России что либо вообще. И более того, пытаться замахнуться на российскую Калининградскую область. Слабоумие и отвага. Стоит напомнить, что в прямые обязанности Вооруженных Сил России входит защита безопасности и территориальной...
      1586

      СП-2, обвал акций, темное нацистское прошлое и экскурсия "Академика". Несколько вечерних размышлений.

      На дня мой коллега опубликовал статью на тему одиссеи нашего трубоукладчика, гордо шагающего по волнам в кампании кораблей Военно-Морского Флота. Когда я впервые услышал о том, что США ввели санкции против СП-2 и компания, которой принадлежал работавший на укладке корабль отказалась от дальнейших работ я не был удивлен тому, что работы остановились. Впрочем и паникова...
      5065

      Первая польза от Коронавируса. Евровидение -2020 отменено.

      Что же. Коронавирус принес первую пользу планете Земля. Отменил Евровидение 2020 года. Остается открытым только один вопрос. Коронавирус, где ты был в 2014 году?! Я тебя спрашиваю? Где? ...
      437

      Указ о голосовании 22 апреля по поправкам в Конституцию - ПОДПИСАН. + опрос

      Владимир Путин подписал указ о назначении голосования по поправкам в Конституцию на 22 апреля 2020 года. Ну, что. Ждем вой хомячков. Обиженных и всяких рукопожатых. А тем временем Граждане России готовятся 22 апреля отдать свой голос за внесение поправок в Основной Закон. Или проголосовать против, это уже от демократии зависит. Лично я проголосую - За. ...
      1144
      ru_Fruhling
      17 марта 13:25

      А наш Viber молодец

      А наш Viber молодец. Он беспокоится о нас.  Впрочем...не знаю на счет советов, а вот спам меня точно достал. Хотя один совет там нужный - держите людей на расстоянии от себя. Всегда и везде. :)))))) ...
      157

      Китайское Sohu рассказало, почему в России так мало зараженных коронавирусом

      Россия является одной из немногих стран, где с успехом удается сдерживать распространение коронавируса COVID-19. Об этом пишут китайские журналисты из Sohu, перевод статьи предоставило издание "ПолитРоссия".Авторы материала отмечают, что в РФ зафиксировано всего 45 случаев заражения, что несравнимо мало с другими странами, где заболели уже тысячи челове...
      3213
      ru_Fruhling
      14 марта 14:11

      Кто бы нас поддержал? Басня: "Юра, мы все потеряли"

      Знаете, а ведь это очень интересный вопрос. На самом деле. Кто бы меня поддержал?Пусть я сейчас не лично о себе, а вообще. В целом. Кто поддержит мою/вашу точку зрения? Кто из людей прошлого? Как простых солдат, крестьян, ученых и офицеров. Первооткрывателей, путешественников. И как тут не вспомнить знаменитую фотографию, где люди написали на памятнике ...
      3503

      Возбужденные тролли, либералы, левоприводные

      Слушайте, НЕуважаемые субстанции внешне имитирующие действия млекопитающего вида - Человек разумный. Чего вы так возбудились в последнее время? Можно подумать вас руки перед едой мыть заставляют. Впрочем, судя по вашему слогу, складу ума и тому, что вы несете вполне вероятно, что некто с ремнем в руках склонившись над вами, сгорбленными за компьютером (...
      2511

      России объявили нефтяную войну

      Интересно девки пляшут. Все интересней наблюдать. Не успел сойти шок от распада альянса ОПЕК+, как новости с нефтяного фронта приходят одна за другой. Тут и Дональд свет наш Трамп заявляет, что во всем виновата рука Москвы и Эр-Рияда. То в полете переобувается заявляя, что виной всему сам картель. Пока одни эксперты из незалежных тигриных нор вещают о "...
      3992

      Истерикой русофобов удовлетворен

      10 марта 2020 года стало днем, когда все русофобы планеты Земля дружно заплакали в своих уголочках. Так ненавистный им Тэрран Путин останется после 2024 года. Впрочем, еще неизвестно останется ли. Он просто оставил за собой такую возможность, но для наших друзей, партнеров и сотоварищей даже сама вероятность того, что в Кремле останется его нынешний владелец, как нож ...
      2624

      Выборы 2024. Поправка Терешковой, реакция Путина. Что это может быть?

      МОСКВА, 10 марта. /ТАСС/. Поправка депутата-единоросса Валентины Терешковой к законопроекту о внесении изменений в Конституцию дает право действующему президенту РФ Владимиру Путину переизбираться на этот пост, несмотря на прошлые сроки.Согласно поправке, предлагаемое законопроектом правило о не более чем двух президентских сроках "не препятствует лицу, занимавшему и ...
      2294

      С Днем Рождения Едкий Натр!

      Журнал "Время и Цивилизация" от лица своего владельца, редакторов и читатлей поздравляет нашего блогера, друга и соратника - Едкого Натра с прошедшим, вчера, 9 марта - Днем Рождения! Желаем удачи, здоровья, терпения, семейного и финансового благополучия!И да будет твое перо острым! ...
      280

      Коронашухер, тухлая паника и когда на помощь пора звать математику.

      Коронашухер! Мы все умрем! Вирус шагает по планете! Стоп, пардон. Их сотни, но это коронованный!!!1 А значит царский, а значит будет заражать и дальше! Впрочем к чему это я. Мы же не засранцы сметать туалетную бумагу с полок. Хотя *открывает шкаф и смотрит на упаковку* большинство, кого я вижу в магазинах и так упаковками берет. Так, что нам хватит. Но если немного се...
      1557
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика