В эфире «Православного радио Санкт-Петербурга» создана программа «Консилиум», где ведущие специалисты Санкт-Петербурга откровенно обсуждают проблемы, с которыми каждый день сталкивается население России. Сегодня в гостях профессор, д.м.н., руководитель лаборатории лекарственной профилактики и лечения онкологических заболеваний Онкологического института имени Николая Николаевича Петрова, Беспалов Владимир Григорьевич.
Ведущий А.А.: - Здравствуйте, дорогие братья и сестры.
В.Г.: - Здравствуйте дорогие радиослушатели!
А. А.: - Владимир Григорьевич, вот сейчас очень интенсивно по радио муссируется проблема зоопарков в Москве, что у животных там сильно выросло количество заболеваний раком.
В.Г.: - Очень жалко животных и в этой связи я бы хотел сказать, что те животные, которые живут с человеком этой домашние животные кошки собаки и даже сельскохозяйственные животные, которые живут достаточно долго, то есть те которые вынуждены ввести жизнь чем-то похоже на нашу и питание которое мы им даем это прежде всего питание
А. А.: - Но тут же зоопарк…
В.Г.: - Ну это понятно, но все равно питание тоже мясо для хищников. Растительная пища это же все производство современного сельского хозяйства, поэтому те животные которые живут с человеком у них онкологическая заболеваемость значимо повышается по сравнению с теми животными, которые живут в дикой природе. И связано это с двумя вещами: 1) Воздействия канцерогенов, прежде всего, продуктов питания. И в воде вещества вызывающие рак – Так называют канцерогены. Дышат нашим воздухом они же не в дикой природе.Это первое воздействие, а 2) что крайне важно домашние животные в зоопарке живу значительно дольше, чем в дикой природе, потому что в дикой природе старости нет. Чуть начав стареть и ослабев животное погибает, его тут же съедают. Идёт серьезная конкурентная борьба за жизнь, а рак это болезнь старшего и пожилого возраста.
А. А.:- В Москве предлагают, чтобы спасать животных от рака вынести зоопарк за приделы кольцевой автодороги. А что же делать с людьми?
В.Г.: - Ну, вот. А что же делать с людьми?
А. А.: - Мы вынуждены, к сожалению, жить в такой атмосфере, дышать воздухом мегаполисов, дышать на производствах заведомо вредными веществами. Давайте в рамках этой передачи разберём в отношении пищи Все -таки в пищу добавляются гормоны.Я читал статьи в США разрешается добавлять эстрадиол в мясо Это женский половой гормон. А половой гормон тестостерон - это мужской. Зеранол– это синтетические гормоны, но тоже женские половые гормоны. Да и раньше они добавляли диетилстилбыстрол, потом выяснилось, что те кто ел это мясо американское у них стало развиваться бесплодие и увеличилось количество рака. Вот гормоны всё-таки наверняка влияют на здоровье. Кто нибудь как нибудь оценивает это? Может быть, наука полностью игнорирует этот вопрос.
В.Г.: - Учёные этим вопросом обеспокоены, потому что действительно современное животноводство и сельское хозяйство не может в ряде случаев обойтись без гормонов, потому что добавление женских и мужских половых гормонов вернее инъекции или добавления в корм животному способствует их росту.
А. А.: - А вы знаете, я прочитал, даже в ухо капают коровам.
В.Г.: -В ухо ставят импланты, под кожу подшивают, так называемую пумпу, постоянно она впрыскивает в кровь гормоны, чтобы поддерживать постоянный их уровень. В США это действительно разрешено администрацией по лекарствам и питанию В США знаменитом это разрешено и женские и мужские половые гормоны выращиваются на этих гормонах, потому что резко возрастает производительность. Мужские гормоны способствуют прибавки мяса в мышечной ткани. Женские половые гормоны способствуют лучшей яйценоскости у кур, производству молока крупного и мелкого рогатого скота. Поэтому там это широко применяется. Действительно, в самых разных формах, и корм, и инъекции, и импланты в ухо. И остаточное количество этих гормонов содержится в продуктах питания. В яйцах и молоке содержатся женские половые гормоны, в мясе и мышечных тканях содержатся женские и мужские половые гормоны. Люди вынуждены потреблять всё это, кроме этого добавлять ещё другие какие-то гормоны. Например, инсулиноподобный фактор роста - это способствует тоже быстрому росту животного. А этот инсулиноподобный фактор роста стимулирует развитие злокачественных опухолей. Вообще, что можно сказать о воздействии этих гормонов на организм? Первое: женские половые гормоны способствует возникновению рака молочной железы. Самая частая злокачественная опухоль у женщин, каждая пятая женщина заболевшая раком, - это вообще рак молочной железы. И вот потребление эстрогенов с продуктами животноводства повышает риск рака молочной железы, рака яичников, рака тела матки, рака толстый кишки. Может быть, даже других органов тела. Но вот этих четырёх, такая вот взаимосвязь установлена с повышенным потреблением эстрогенов вообще. Мужские половые гормоны способствует развитию рака предстательной железы у мужчин. Вот онкологические последствия, когда инсулиноподобные факторы роста могут стимулировать целый ряд злокачественных опухолей, не только гормонозависимых. Я раньше назвал это гормонозависимые опухоли. Я указываю только онкологические последствия избыточного потребления гормонов. Есть и не онкологические: нарушение гормонального баланса, опасного для беременной женщины, потому что нарушается развитие плода в последующей жизни и всю жизнь это может сказываться. Диэтилстильбэстрол давно применялся во время беременности для предотвращения выкидышей, то есть для сохранения беременности.
А. А.: - Женщинам?
В.Г.: -Да, женщинам, но когда детки стали рождаться и потом в возрасте 13-14 лет у них вдруг стал возникать рак влагалища. Это было чётко связано у девочек с использованием этого диэтилстильбэстрола, то есть, только через 15 лет это выяснилось, вредное побочное действие этого лекарства (совершенно неожиданно). И многие тысячи девочек заболели этим заболеванием, раком влагалища. Диэтилстильбэстрол был признан канцерогеном и был изъят из лекарственных препаратов для этой цели для сохранения беременности.
А. А.: - То есть, это было вещество, не только которое давали коровам, но и даже этим якобы «лекарством» сохраняли беременность?
В.Г.: - Он прекрасно сохранял беременность, да просто побочный эффект выясняется через очень длительное время - 14 лет. И диэтилстильбэстрол сегодня запрещен для применения в животноводстве из-за его такого онкогенного потенциала. Я вот начал описывать только онкологические последствия потребления гормонов, но нарушение гормонального баланса связывают и с распространением гомосексуализма (извращаются половые функции человека). У мужчины и женщины может нарушаться рождаемость детей и прочее, прочее, прочее. Вредные последствия этого избыточного потребления гормонов с продуктами животноводства конечно есть, но есть два момента. Первое - насколько этот вред выражен, наука ещё не знает.
А. А.: - То есть, нет статистики. Да?
В.Г.: - Да, нет статистики, нет достоверных научных фактов, которые позволили бы подсчитать насколько это вредно, и поэтому в США гормоны разрешены. В Европе и в России это запрещено, вернее выращивание животных на этих гормонах. Кстати , даже совковую рыбу выращивали с применением гормонов тех же самых мужских и женских. Они на них быстрее растут. Или гормоны роста используют, есть такой гормон в организме человека, с одной стороны он способствует росту, а с другой стороны, он тоже может вызывать злокачественные опухоли. И поэтому здесь ,чтобы нам не запутать радиослушателей, хотелось бы сказать следующее: вобщем-то мы знаем, что то количество, которое остаётся в продуктах животноводчества в молоке, в яйцах, , в птице, в мясе крупного и мелкого рогатого скота и в рыбе сегодня так называемая органическая пища выращивается без всего этого на натуральных кармах, выращенные на навозе, И без каких либо гормонов стимуляторов роста. Такой пищи в народном хозяйстве всего 1 %, а 99 % использует современные «достижения» народного хозяйства, в т.ч. гормоны. Этими дедовскими способами сегодняшнее население не прокормить. С помощью гормонов производительность возрастает в разы.
А. А.: - А я летом живу на хуторе. в совхозе еще десять лет назад было поголовье скота 6 тысяч, а потом оно уменьшалось, ну потому что невыгодно, да. И последние 15 коров были забиты год назад. То есть она фактически (вся эта система) перешла на искусственное питание, то есть на питание точно, которая продается в супермаркетах..Ну так же?
В.Г.: - Да, все так, но я сомневаюсь, что совхозы могли бы сегодня существовать без этих вот гормонов, без стимуляторов роста и антибиотиков, что они смогли бы выжить, выращивая это огромное поголовье скота. Современное сельское хозяйство без этого невозможно и не рентабельно. Я могу привести свой пример. У меня дача находится в Выборгском районе, недалеко от Полян выборгского района, и вот в этих Полянах наш институт в советское время имел как бы шефство над совхозом. Этот совхоз «Поляны» он курировал. Там была огромное поголовье крупного рогатого скота, а сегодня я иногда там гуляю по Полянам, я вижу вот эти вот заброшенные помещения содержания прежнего скота, все заброшено, все разрушено. И сейчас, насколько я знаю, там фермерские хозяйства промышленные. А совхоз «Поляны», который существовал и производил огромное количество мяса и молока, - сегодня он стоит. Для этого есть экономические причины, но если бы он существовал, я думаю, он не мог бы обойтись без современных препаратов, в том числе и гормонов, которые используются в животноводстве.
А. А.: - 8000 лет уже существует человечество, и как-то обходились без гормонов.
В.Г. - Давайте все-таки обсудим вред гормонов в продуктах животноводства. Вред все - таки есть. С ним, в первую очередь, связан рост онкологических заболеваний, особенно гормонозависимые опухоли. У нас в стране и во всем мире сейчас наблюдают рост заболеваемости раком груди молочной железы, рост заболеваемости раком яичника, тела матки, предстательной железы у мужчин, причем у мужчин стремительно растет. У нас в России, например, еще лет 10 назад рак предстательной железы занимал 5-6 место в структуре онкологических заболеваний, а в 2012 году он занял второе место, после рака легкого. Все это, конечно, говорит о том, что есть целый ряд факторов современной жизни и к этой ситуации приводит, вносит здесь свой вклад хроническое потребление гормонов мужских и женских избыточное, которые вместе с продуктами питания нам попадают. Ну, а каков этот риск? Современная наука пока его выяснить не может, теоретически можно сказать, что вклад такой есть. Все-таки содержание этих гормонов в продуктах питания, оно попадая в организм это лишь ничтожная часть того, что вырабатывается самим организмом. Женский организм вырабатывает много эстрогенов, жировая ткань вырабатывает эстрогены, мужской организм вырабатывает тестостерон. Это вырабатывают не только яички и у мужчин, яичники у женщин, но это и надпочечники вырабатывают, эти половые гормоны, стероидная природа их называемая. И уровень их во много раз выше чем, тот который попадает извне. Поэтому выходит, что доза получаемых гормонов не очень-то и высока. Другое дело, может быть, что это может как-то извращать (обмен веществ).
А. А.: - Они синтетические, они не наши, они чужеродные.
В.Г.: - Они синтетические, но есть молекулы идентичные природные, а есть вообще принципиально, те которые не существуют природе, химиками синтезированные вещества, похожие на эти гормоны .
А. А.: - Слова идентичные молекулы, «идентичные» можно прочитать - вкус идентичный натуральному.
В.Г.: - Здесь ситуации такая, здесь действительно мужские половые гормоны, андрогены их называют. Наиболее известные - это тестостерон, химики научились синтезировать эту молекулу полностью. Эстрогены - женские половые гормоны эстрадиол, эстриол и другие, химики тоже научились синтезировать и эту молекулу. Но химики пошли дальше, они создают молекулы, которых вообще нет в природе. Синтетические, те, которые не встречаются, те, которые только химики могут сделать, обладающие эстрогенной активностью более высокой от допустимого. Более дешево их синтезировать, эти молекулы, они тоже есть на рынке, и они тоже применяются в животноводстве. Поэтому ответить на вопрос следовало бы следующим образом: риск есть, но насколько он велик, пока мы этого не знаем. Раз он есть, значит, первое - мы боимся этих рисков, то тогда надо ограничить в своем питании мясо, молоко, яйца, рыбу которую выращивали в искусственных садках или полностью перейти все-таки на хозяйство деревенское, - есть рынок, хотя никто не может гарантировать, что на этот рынок привозят именно деревенское мясо или молоко, но все-таки можно найти источник. Вот я, например, живя на даче, завязал контакты с людьми, которые там живут. В деревнях я знаю, я видел, что они там выращивают у себя на подворье коров, кур, коз, кроликов, мясо я у них покупаю и молоко, я у них покупаю и яйца, сметану, творог. Я часть времени провожу в городе, приходится питаться пищей из супермаркета.
А. А.: - Слишком уж сильно преувеличивать не нужно, чтобы прям вообще шарахаться от супермаркетов, но иногда нужно.
В.Г.: - Мы уже об этом говорили, на сколько велик риск, мы можем только предположить, что он не столь высок. И я здесь бы привел пример: вот смотрите: да, действительно мы с вами дышим воздухом, который содержит канцерогены и другие токсичные вещества, выхлопные газы автомобилей, теплоэлектростанции, различные предприятия, которые загрязняют воздух мегаполиса. Я, например, живу на Васильевском острове, попадая на свою дачу в Выборгский район, я очень четко вижу разницу воздуха, который там и который здесь.
А. А.: - Ну, то есть все-таки надо Москву вместе с зоопарками перенести в Подмосковье? И Петербург тоже?
В.Г.: - Здесь бы я хотел сказать следующее. Да этим воздухом мы дышим, но, тем не менее, в Санкт - Петербурге люди все время живут и есть долгожители, поэтому можно, например, сравнить с курением, но вот когда человек курит, то табачный дым содержит только известных 40 канцерогенов, десятки высокотоксичных веществ и их концентрацию в сотни и тысячи раз выше, чем он получает из окружающего воздуха.
А. А.: - Но это мы немножко уходим в сторону от гормонов.
В.Г.: - Поэтому здесь нужно взвешивать риски, с гормонами та же самая ситуация. Мы с вами ведем неправильный образ жизни, неправильно питаемся.
А. А.: - Сейчас американское мясо запретили, потому что оно содержит гормон рактопамин. Этот гормон способствует атеросклерозу, инфаркту, инсульту и повышенному давлению. Потом сейчас запретили бразильское мясо, - оказывается, Бразилия вовсю поставляет мясо. Наше поголовье хуторов уничтожено, а Бразилия с рактопамином мясо нам вовсю поставляет.
В.Г.: - Это все так, но я бы хотел выразить другую мысль. Вред курения в 10 раз выше и проявится гораздо быстрее. Мы дышим вот этим вот самым воздухом мегаполисов и соответственно вред от потребления современной сельскохозяйственной продукции он есть, но все-таки меньше,чем если мы просто неправильно питаемся, например, избыток жира, как такового даже чистого жира, избыток красного мяса, избыток калорий. У нас 60 процентов населения имеют лишний вес, из них половина страдает уже ожирением, и вот поэтому получается, что такое неправильное питание более значимо,чем если мы питаемся из супермаркета.
А. А.: - Это же тоже должны быть сравнительные исследования, научные следованияя, много тысяч добровольцев: вот я ел мясо с рактопамином, я его ел на протяжении стольких то дней. А кто будет производить эти исследования? Никто, потому что эти исследования финансировать никто не будет, правильно?
В.Г.: - Ну, на самом деле, ситуация обстоит с исследованиями в этой области (позитивная), они интенсивно проводятся, есть публикации. Я за ними слежу. Я могу сказать совершенно однозначно, это неправильная структура питания, неправильная, нездоровая кулинария. Что такое нездоровая кулинария с онкологической точки зрения? Если мы с вами едим консервированную пищу содержащую нитрит натрия, разного рода промышленные консервы, любые мясные, овощные, то там содержится заведомо канцерогены. И это допускается. Если мы с вами берем и на жирах жарим все, что угодно - картофель, мясо, рыбу, если мы жарим на жирах, получаем корочку, в этой корочки содержатся канцерогены, полициклические углеводороды и другие. Если мы с вами подвергаем пищу грилованию, то есть высокотемпературной переработке, то там образуются высокогидролитиические амиды в белковых продуктах, в мясе, рыбе, поэтому есть здоровая кулинария и поэтому вред этой нездоровый кулинарии сегодня доказан, и он однозначно выше, чем те остатки канцерогенов, в том числе гормонов, которые имеется в пище современного сельскохозяйственного производства.
А. А.: - Цивилизация. Нас учат либерально настроенные проповедники, что вот прогресс цивилизации, запад, ну и в медицине прогресс, и что враг будет уничтожен, потому что прогресс в медицине, но оказывается в принципе прошел прогресс у опухоли, но не в медицине. И не прогресс в здоровье у людей, получилось все наоборот.
В.Г.: - Здесь бы я не со всем согласился. Вы правы, действительно есть такое понятие «болезни цивилизации», то есть эти все факторы, которые мы лишь часть затронули, связанные с современным образом жизни. Они вызывают целый ряд патологии, это и некоторые злокачественные опухоли причем, наверное, половина злокачественных опухолей, о которых мы знаем, даже больше чем половина, связаны с этим факторы цивилизации, это и атеросклероз, убийца номер один. Вызывающий поражения сосудов атеросклероз, вызывающий инфаркты, инсульты – это (есть) болезни цивилизации. И, может быть, менее страшные такие, как кариес зубов. У ста процентов мастопатия, там остеохондроз, артрозы, - это всё связано с факторами цивилизации.
А. А.: - Жизнь в городе. Здесь еще нужно учесть вопрос, - в принципе, западная цивилизация построена на поклонении мамоне, т.е. идут законы мамоны: вот это не выгодно производить, - куриное или бычье мясо, - оно медленно растет, давайте уколем гормоны роста, - оно быстрее вырастет. И получается, что люди страдают именно отчасти из-за того, что идет погоня за прибылью, то есть поклонение мамоне..Вы знаете, если отнестись к этому философски и с точки зрения образа жизни, - это же, по сути, городской образ жизни, - гонки вот эти… да. Скорее заработать побольше, наколоть корову гормонами, или курицу и так далее. А что такое деревенский образ жизни? Утром встаешь в полчетвертого, идешь, доишь корову, потом в шесть утра эту коровку гонишь за околицу на пастбище, потом идешь домой готовишь из молока что-то, кормишь курочек. Здесь нет погони, что вот давай я больше заработают на этой корове,а просто человек живет. Он живет в естественном мире. Мы в цивилизации, по-сути потеряли жизнь спокойную, размеренную, естественном мире и мы платим.
В.Г.: - Совершенно верно.И мы расплачиваемся болезнями цивилизации, но мне хотелось бы сказать и подчеркнуть еще одну вещь - не все так однозначно. Ничего в мире сейчас нет черно-белого. Мир цветной, все имеет, каждая медаль имеет глянцевую лицевую и обратную сторону.И всё-таки глянцевая сторона цивилизации, она значительно более существенна, чем её обратная сторона. Я хочу сказать следующее, в мире у нас так происходит демографический переход. Что это означает? - Когда стали доступны блага цивилизации всем, как в развитых странах, так и в странах третьего мира. Современные дома с холодильниками, с теплом, современная доступность продуктов питания. Да, еще много голодающих в мире, но сегодня большинству населения большинства стран доступны блага цивилизации. И произошел так называемый демографический переход, во всех странах. продолжительность жизни увеличилась примерно на 20 лет. Произошло это относительно недавно, произошло это во второй половине двадцатого века. До этого средняя продолжительность жизни на двадцать лет меньше, и это связывают именно с цивилизацией, причем это как в зоопарке. Почему как в зоопарке? В зоопарке животные живут дольше, им там просто лучше жить. В дикой природе они не доживают до этого возраста. Поэтому цивилизация ставит нас в условия зоопарка.
А. А.: -В клетке жить дольше, но скучно, по-моему, Владимир Григорьевич.
В.Г.: - Обратная сторона цивилизации, что вдруг стали проявляться те болезни, которые были относительной редкостью. Это и рак (в том числе). Смотрите, в начале двадцатого века врач Иннокентий Вересаев в своей книге (я обратил на это внимание) "Записки врача" пишет, зачем земскому врачу и вообще врачу знать онкологию. Он встретится с ней два, три раза в жизни, но вот такие болезни, как чахотка, туберкулез, дифтерия, пневмония, воспаление легких, сифилис, - тогда были распространены, вот это проблемы, - с ними он сталкивается каждый день. Сейчас-то нет. Сейчас в онкологии риск заболеть раком составляет почти двадцать пять процентов, это что означает? -.Если человек доживет до семидесяти пяти лет, то у него существует двадцати пяти процентный риск заболеть раком. Если вся популяция доживет до 75 лет, что каждый четвертый заболеет раком. Вот такая стала распространенность. Это и есть обратная сторона цивилизации, что эти факторы вызывают. И атеросклероз -каждый второй из нас умирает от инфаркта… Атеросклероз есть у всех и проявляется в гораздо в позднем возрасте, чем жили люди раньше, поэтому цивилизация имеет такие две стороны…
А. А.: - А вот какая может быть профилактика для онкологических заболеваний ну, скажем, раком простаты у мужчин.
В.Г.: - Этитм мы тоже занимаемся, сейчас мы создаем лекарственный препарат для профилактики рака простаты у мужчин. Предстательная железа (есть такой орган у мужчины, еще его называют вторым сердцем) находится под мочевым пузырем. Так вот, значит, мы уже достаточно много лет создаем лекарства для профилактики рака простаты у мужчин, и мы уже провели эксперименты на животных. Опыты показали, что нашли природный комплекс, я даже могу назвать его название, и называется он сегодня провитан. И продается он сегодня в аптеках в виде биологически активных добавок к пище. Мы показали, что он предупреждает развитие злокачественных опухолей предстательной железы у животных.
А. А.: - Если он уже продается в аптеках, то там есть какие-то уже ингредиенты, да?
В.Г.: - Да, там есть ингредиенты. Получают этот комплекс из хвои, путем специальных технологий выделяются биологические активные вещества.
А. А.: - Знаете, мне тут рассказывали недавно специальные технологии в партизанском отряде, - получение витаминного бульона из хвои. Ветку хвои в ведро, - и на костер. Да и что самое интересное опять, ну смех смехом, шутки шутками, а все-таки мы вернулись к хвое.
В.Г.: - Да, если говорить о лекарственной профилактика рака. Действительно, весь мир сейчас повернулся в эту природную сторону, потому есть и синтетические лекарственные препараты, которые предупреждают развитие злокачественных опухолей. Например, это лекарственный препарат тамоксифен, который предупреждает рак молочной железы у женщин. Используется он также в лечении рака молочной железы и обладает онко- профилактическим потенциалом. Но вы знаете, назначать его может только врач, потому что он вызывает рак матки, тромбоэмболические осложнения. Но когда обратились к природным веществам, то вдруг выяснилось, что вернее априори это было ясно вот этих побочных эффектов и природных веществ нет. А их онкопрофилактический потенциал нередко сопоставим с действием синтетических лекарств. Ну, например, если говорить о раке молочной железы, то мы разработали лекарственный препарат маммоклам. Это же опять природный комплекс, который получают из морских водорослей ламинарий, причем самой ламинарии недостаточно, ее надо очень много съедать, чтобы получить достаточное количество биологически активных веществ.
А. А.: - Судя по названию, это что-то похоже на профессора Некрасову, да?
В.Г.: - Да, да, с профессором Некрасовой мы и разработали. Он во всех аптеках страны продается, сегодня это безрецептурный препарат и он рекомендован, в инструкции написано, для лечения мастопатии. Есть такая патология у женщин, которая не приводит к раку молочной железы, не является его причиной. Лекарство называется мамоклам («мамма» - это молочная железа, а «клам» - это экстракт ламинарии). Так вот, мы показали, что в экспериментах и в клинических исследованиях маммоклам не только лечит мастопатию, но и снижает риск заболеть раком молочной железы, поэтому тот, кто думает об этом, тот, кто имеет повышенный риск заболевания раком молочной железы, - можно ему рекомендовать лекарственный препарат маммоклам для длительного и регулярного приема.
А. А.: - Кстати, я вспомнил, что еще одну вещь: мы учли виды гормонов, которые используются пищевой промышленностью, там почему-то еще используют гормоны щитовидной железы. Это еще зачем?
В.Г.: - Не гормоны щитовидной железы, а антигормоны, так называемые тиреостатики. Для чего это делают? - А для того, чтобы гормоны щитовидной железы (они поддерживает основной обмен веществ в организме человека) не работали и организм набирал вес. Прежде всего, жир. Если в сельском хозяйстве животным дают вот эти вот тиреостатики, которые препятствуют естественному действию щитовидных гормонов, он быстрее набирает вес, быстрее жиреет. Вот с этой целью их и дают животным. Остаточное количество этих тиреостатиков остается в мясе и других продуктах животноводства. И попадает в наш организм и таким же образом блокирует работу нашей щитовидной железы. (Вообще) речь идет о том, что все-таки в продуктах животноводства не так много гормонов и антигормональных веществ.
А. А.: - А (что) Вы знаете насчет не так уж много? Вот скоро на сайте у нас вывесим февральские фитотерапевтические чтения «О дозах». -.Ведь там, по сути, дозы не важны. Гомеопатия работает же, а там тысячные разведения, то есть много или мало с точки зрения влияния на человеческий организм (сколько это)?. Есть какие-то гомеопатические теории, что, может быть, это потому (или поэтому) действует, а почему мы не знаем. Но факт, что она действует, в супермалых дозах.
В.Г.: - Да, мы говорим о возможных механизмах. Конечно же, деревенские жители, которые все время питаются со своего подворья, значительно реже заболевают раком. Это вот одно из доказательств, что пища из наших супермаркетов современного сельского хозяйства, как растительная, так и животная, способствует развитию злокачественных опухолей. И это яркое доказательство. И здесь имеет значение целый ряд других факторов, но вычленить, то что это именно связано только с питанием, мы не можем, потому что городской человек живет по-другому и другим воздухом дышит и стрессы, нарушение сна и и вся эта гонка (городская).
А. А.: - Собственно, почему я стал об этом разговаривать в отношении щитовидных гормонов, которые используются при производстве мяса это то, что (имеет место) огромный рост опухолей щитовидной железы за последние 20 лет.
В.Г.: - Теостатики повышают риск возникновения рака щитовидной железы. У них есть такой вредный эффект. Рост заболеваемости раком щитовидной железы имеет место быть, хотя по- прежнему пока этот вид рака не является самым частым, не входит в первую пятерку и даже не входит в первую десятку наиболее частых видов злокачественных опухолей. И это, конечно, проблема, но если немножко так реабилитировать рак щитовидной железы, то это не самый страшный вид рака сегодня. Он достаточно хорошо лечится, это не значит, что надо им заболеть, никаким раком не стоит болеть, (но все же) это относительно благоприятной вид рака. Мы начали говорить о том, что же делать современному человеку, чтобы уберечь себя от вреда гормонов, которые содержатся в продуктах животноводства. Первое - попытаться заменить их деревенскими продуктами, если есть такая возможность.
А. А.: - Поддержать наших фермеров и частников. Да? Но это будет дороже?
В.Г.: - Это будет значительно дороже. Да, ну вот я, часть животного питания заменяю этой пищей. Имею такую возможность. Это первое. И второе - просто сократить потребление продуктов животноводства. Это просто обычные диетические рекомендации для «людей второй половины жизни».
А. А.: - Наверное, в принципе более или менее самая чистая пища, которую можно купить в супермаркетах, - это крупы. все остальное - гормоны , нитраты и прочее.
В.Г.: -Крупы и овощи, фрукты в современном сельском хозяйстве имеют (всего лишь) остаточные количество пестицидов минеральных удобрений.
А. А.: - Но меньше, чем в животной?
В.Г.: - Да, во второй половине жизни рекомендуется ограничить потребление животной пищи, - мясо, молоко, яйца, а заменять рыбой. Рыба, если она не из садков, то она этого всего не содержит. Природная, речная, морская рыба.( Животный белок) заменять бобовыми, растительным белком, то есть надо поститься.
А. А.: - Вот какой мы сделали вывод в стенах НИИонкологии, что поститься все-таки нужно.
В.Г.: - Пост в том числе. И третья рекомендация: просто вести здоровый образ жизни, потому что наш организм препятствует воздействию всех этих вредных факторов, он их выводит, он от них избавляется. Способствует этому всему здоровый образ жизни, это и здоровое питание, и физическая активность, надо периодически выезжать за город и там активно дышать, очищая себя от всех этих вредных веществ, которые мы получили в городе. Это и нормализация сна, нормально надо спать. Это борьба со стрессами, вот дома лежит у меня мячик купил я, когда его сжимаю - эта борьба со стрессом.
А. А.: - Ну, вы знаете у нас в православии борьба со стрессом - это молитва. Но надо сказать, она не является целью борьбы со стрессом. Это понятно, но выход душевный в молитве обращенной (к Богу) он снимает.
В.Г.: - Но духовную часть мы мало затрагиваем. Это, конечно, так, - духовная и религиозная жизнь очень важна, в том числе для поддержания (равновесия). Ведь наша сущность человеческая триединое существо: мы состоим из тела, состоим из души, психоэмоциональная сфера, мы еще имеем дух, это то, что связывает нас с Богом, это то что есть у нас - божественное искорка, и поэтому без этого мы жить не можем. Гармонизировать все эти три наших компонента дух, душа и тело мы, конечно, больше проживем и будем бороться со всеми этими вредностями, которые нас окружают. Вспомнил изречения одного из философов, он сказал: «Дух формирует материю. Наша духовная сущность, конечно же, сказывается, в том числе и на нашем теле. И еще одна мысль пришла мне в голову сейчас, говорим о гормонах, которые нарушают гормональный баланс, но физическая активность 30 минут интенсивных физических нагрузок день, нормализуют гормональный баланс, как у женщин, так и мужчин, - это доказано.
А. А.: - Надо жить в деревне. Берешь лопату, идешь копать картошку.
В.Г.: - Да, это научно доказанный факт. Гормоны (из продуктов питания) попадают в наш организм, нарушают гормональный баланс, повышается онкологический риск. Если мы 30 минут в день будем двигаться, при чём по-настоящему двигаться, - частота сердцебиения увеличивается, дыхание увеличивается, пот появился. Тренировочные физические нагрузки - это доказано, что нормализуют гормональный баланс и очень мощно нормализуют.
А. А.: - По сути, увеличение количества болезней в городе, это продукт урбанизации, то есть, все-таки, мы помним из Библии, что первый город был создан Каином. Мы, по сути, получаем за это соответствующие воздаяние, повышение количества разных болезней цивилизации.
В.Г.: - Совершенно верно. Здесь все-таки не стоит забывать о том, что города, урбанизация, цивилизация формировали современное человечество. Здесь наука, здесь промышленность, здесь технологии, поэтому прогресс, движение вперед. Я говорю о демографическом переходе, который произошел, особенно доступность и цивилизационных благ в большинстве стран для большинства населения.
А. А.: - А мы вот с вами как раз противники… (Или) мы все-таки за цивилизацию, а я веду к тому, что мы за цивилизацию, но платим за эту цивилизацию. Но зачем?
В.Г.: - Совершенно верно. Здесь давно все сформулировали философы в философских законах и один из них: закон борьбы и единства противоположностей. Вот это движение вперед, но имеет свою обратную сторону, о которой мы сегодня говорим.
А. А.: - Товарищи, Гегеля очень любил Ленин. (Но) мы его уже не очень жалуем.
В.Г.: - Гегеля, мы жалуем. Этот единственный закон противоположностей, что все в мире развивается. Во-первых: благодаря тому, что постоянно борются этих 2 разных полюса плюс и минус.
А. А.: - Вы знаете, философия опасная вещь. Я очень много рассуждал о том, что да как, что было до Бога, что там пространство вселенной, пустота, а потом я понял очень одну важную вещь, что наш ум, что наша ментальность имеет все-таки определенные границы и мы не можем за них выйти. Так, что не будем уже выходить за эти границы, потому что мы люди православные и знаем, что Господь Бог и гармония была в раю, и что Адам эту гармонию потерял, но наша задача вернуться туда. Вернуться туда индивидуально, если получится. И вообще все человечество движется именно к тому, чтобы вернуть то, что когда- то потеряли. Спасибо, большое, Владимир Георгиевич. Спасибо за внимание, дорогие радиослушатели и до свидания.
Оценили 2 человека
2 кармы