• РЕГИСТРАЦИЯ

Кто на нашей земле главный?

Сергей Васильев
Зрим в корень
30 октября 15:03 6 7981

На этом месте должно было стоять продолжение темы "Сколько надо убить плохих, чтобы остались одни хорошие." Однако вчера вечером состоялась столь интересная дискуссия с популярным в России Александром Запольским,  и не менее популярным, но уже  в Латвии Сергеем Тыщенко, что хотел бы непланово познакомить вас именно с ней, так как, считаю, мысли, высказанные в ходе этой дискуссии, достаточно актуальны для русского социума как за пределами РФ, так и внутри государства (Разрешения на публикацию у собеседников не спрашивал, так как дискуссия шла в открытом публичном пространстве):

Александр Запольскис - Сергей Тыщенко Я конечно уже давно в Прибалтике не живу и вообще свой в ее адрес выбор сделал еще в середине 90х, так что права на категоричность мнения формально не имею, однако вынужден отметить следующее.

А давайте на минуту задумаемся вот над чем. Русские в Прибалтике это кто и что они для себя в ней хотят?

Вот кто местные - понятно. К чему они стремятся - понятно тоже. О степени достижимости их хотелок можно поспорить, но они это сочетание трех обязательных переменных в формуле успеха: идея - мораль - деньги.

Идея - это их земля, потому они там должны быть главными. Потому что их земля. Точка

Мораль - раз это действительно их земля, то получается что их хотелка абсолютно моральна, а позиция - праведна. Обсуждать тут можно только детали, но и в них главное слово принадлежит только им.

Деньги - местный капитал и его интересы. В абсолютном большинстве он либо прямо национальный, либо еще хуже - уже зарубежный, преимущественно европейский. В России он не выживет. Потому сохранение национальной независимости ему однозначно выгодно. От того он готов нести издержки и финансировать национализм.

А если по такой же схеме изложить русских, что получится?

Специально подчеркиваю, ни в коем мере не стремясь к провокации. Просто на мой взгляд корень проблемы добровольного выхолащивания русскоязычных политических партий Прибалтики лежит именно тут.


Sergey Vasilyev - Александр Запольскис Выражая свое личное мнение, позволю себе усомниться в том месте, где вы написали "и точка..." Там как минимум многоточие. Причем со всех точек зрения, включая историческую, ибо на средневековой карте Риги надписи с упоминанием русских найти могу, а с упоминанием латышей не получается...

А всё остальное правильно... Всё изложено корректно - и про национальный бизнес, и про интересы, и про хотелки... Только один маленький нюанс - вся эта триада не может существовать без внешнего финансирования. Поэтому вопрос "А кто будет оплачивать местную государственность?" по мере сокращения финансирования от "наших западных партнеров", становится не только актуальным, но и фатальным. Аборигены надеются упасть на пушистый хвост РФ. Уже недвусмысленные жесты пошли (пока из Эстонии) Вы как, согласны?

Что же касается местных русских партий, русских общин и т.п.... Они изначально обречены, как обречен любой партизанский отряд без связи и поддержки с Большой Землей. Так что корень именно здесь - в отсутствии хоть какой-либо заинтересованности нынешнего руководства РФ в русских за пределами РФ...


Александр Запольскис - Sergey Vasilyev Вот в этом и заключается ошибка. В стремлении все в итоге свалить на внешние силы. Мол, без них бы не вышло. Это мешает принять тот факт, что возражения про русские надписи на старых картах Риги не отменяют того факта, что по первому и второму пунктам местные русские первенство латышей (шире - прибалтов вообще) все равно признают. Потому они не считают нужным ставить ребром вопрос - эта земля НАША. А кто против - получит в бубен. И быть действительно готовыми про бубен действительно реализовать на практике. Вплоть до полного отделения. Потому эти возражения глобально и не работают. Потому что оппоненты их трактуют как доказательство оккупации. Вот на выходе и получается, что у них стратегия, а у местных русских в лучшем случае тактика, да и та строго ситуационная. Потому они и проигрывают.


Sergey Vasilyev - Александр Запольскис:  У местных русских в принципе не может быть стратегии, ибо в этом случае они назывались бы как-то по-другому.

Стратегия может быть только у России в целом, которую различные общины смогут или не смогут поддерживать. Это не значит ориентацию на пассивную позицию. Это значит только чёткое понимание места общины за пределами титульной территории.

Знаете, какой самый убийственный вопрос для местных нациков? Почему во время жуткой ужасной оккупации латыши могли учиться на латышском, а во время светлой и доброй демократии русские не имеют права учиться на русском? Согласитесь, на этот вопрос ответа не существует.

Однако стратегия дальнейших действий лежит за пределами возможностей общины, так как сразу требует опоры на внешний контур...

Задачка решается двумя способами - или местная русская община одерживает силовую победу над объединенными силами НАТО, или она формирует альтернативную систему образования, которая вообще никак с местным государством не пересекается. Третьего не дано.


Александр Запольскис - Sergey Vasilyev: На мой взгляд, все, что вы перечисляете - строго локальные частности. Главное же сказано в первом абзаце. "в принципе не может быть стратегии". Это как раз то, что я говорил о сочетании первого и второго пунктов. Политика это всегда продвижение целей, право требовать которых принимается безоговорочно. Если что-то мое, то мое и точка. Только тогда можно о чем-то стабильно договариваться. Иначе политика теряет основу, предопределяющую смысл. Русские в Прибалтике хотят чего? Чтобы их просто не трогали? Чтобы им позволили жить своим укладом? Но при этом русские в Прибалтике осознают себя кем? Гостями? Если про невозможность стратегии взять за основу, то получается именно так. Временными гостями, просящими хозяев о милости. Хозяева же в полном праве просьбу удовлетворить или в ней отказать. Даже без объяснения причин. Это их дом. В нем правила устанавливают только они. И когда пожелают, даже просто по капризу, они вправе их пересмотреть. Партия "Согласие", кмк, уже в названии постулирует признание такой постановки вопроса законной, а роль и место русских - вторичным. Не удивительно, что в конечном итоге ее лидер просто делает карьеру в надежде попасть в Европарламент и там уже, вдали от местных сложностей, спокойно себе существовать. Можно ли его за это осуждать? Я бы не стал. Учитывая весь выше изложенный расклад.


Sergey Vasilyev - Александр Запольскис: Нда... неудачно я сформулировал.. Попытка номер два:

Стратегия русских в Прибалтике не может отличаться от стратегии русских в России, потому что если она будет отличаться, то это уже будет не одна, а два этнические группы... Так, кстати уже было, когда была Речь Посполита ее граждане - православные литвины и Московия... И у каждой группы была своя стратегия, и в результате они увлеченно резали друг друга...

Да я понял, что вы хотите до меня донести. И я знаю стратегию Согласия, которая согласна именно с вашей версией. Есть другие русские, которые имеют другую точку зрения, но она сейчас в Латвии противозаконна и антиконстуционна.... То есть находится в подполье. Достать ее оттуда и размахивать, как знаменем - это то же самое что во время ВОВ штурмовать силами партизанского отряда Рейхстаг...

Поэтому русские в Латвии (те, которые не согласны с Согласием) постепенно берут на вооружение тактику евреев и армян. Получится или нет - покажет время.

Александр Запольскис - Sergey Vasilyev: Наверное я тоже выражаюсь не слишком удачно, раз постоянно сталкиваюсь с явно искаженным пониманием. Попробую еще раз.

Все мною сказанное не является призывом именно вот прямо с утра на баррикады или штурм президентских дворцов. Речь вообще о другом, о базовой логике.

Прежде чем переходить к политическим методам, надо конкретизировать цели, которые предполагается достичь. В конце концов, понятие референдума никто не отменял. Это к вопросу невозможности существования двух разных Россий.

Впрочем, я не думаю, что такая цель достижима даже в предельно среднесрочной перспективе. По причине отсутствия достаточно сильно в этом заинтересованного местного капитала, без которого ничего сколько-нибудь серьезного в политическом смысле невозможно в принципе. А брать деньги из-за рубежа это уже прямая подрывная деятельность, предосудительная в любой стране мира.

Однако базовой логики - начинать с целеполагания - это не отменяет. Если считать себя только гостями, то никакая тактика перманентной слабости этой позиции компенсировать не сможет.


Sergey Vasilyev - Александр Запольскис: я представляю как раз ту группу, которая гостями себя не считает. Референдум был (за русский, как второй государственный) мы его с проиграли, но мобилизация общины была близкой к 100%.

После референдума стало ясно, что тактику борьбы за свои права (в том числе и за право быть хозяевами, а не гостями) надо менять... Сейчас как раз идет этот процесс - я его уже описал... воленс-ноленс очень понемногу, но принимается на вооружение опыт еврейских и армянских общин...

Что касается России, то танки и финпомощь как раз не нужны, мало того, они могут быть вредными... Я писал про это, если интересно - найду соответствующий материал...

А вот что было бы здорово ( и что полностью соответствует интересам РФ, ИМХО) то вот я изложил в статье "Как правильно любить небратьев

Александр Запольскис - Sergey Vasilyev:  Эту статью я видел и даже у себя репостил. Потому что с ней согласен. Что же до нашего с Вами диспута, то мне достаточно часто доводится общаться с русскими в Прибалтике и почти повсеместно наблюдается одна и та же дезориентация в базовых понятиях. Прежде всего в части признания своей вторичности на заведомо несвоей земле. Отсюда и моя позиция.

Sergey Vasilyev - Александр Запольскис: Насчет заведомо не своей земли - тут я готов спорить на любом уровне... за это время набрано термоядерное количество исторических материалов, доказывающих, что русские на этой земле ни разу не "понаехавшие"...

Пока весь этот материал популяризируем через соц-сети и при прямых контактах. Централизованного ничего делать нельзя - сразу вышибут. Поэтому всё скромнее.... до политики еще ой как далеко - всё на уровне кружков просвещения... И все равно репрессии веерные... Но это уже другая тема

Сергей Тыщенко: А вообще, мужики, вы затронули о-офигенно интереснейший пласт темы, который развивать и развивать. И популяризировать. Готов способствовать и тому, и тому. К слову. И это даже не намёк.... 

Sergey Vasilyev - Сергей Тыщенко: Мы вернёмся к этой теме. Обязательно вернёмся. Вся Европа входит в эпоху турбулентности, поэтому вопрос "Кто главный на НАШЕЙ земле" остаётся открытым...

Зрим в корень

Итоги года: Россия побеждает в гибридной войне

                       Совсем недолго остается до боя кремлевских курантов, которые возвестят нам о наступлении нового 2020 го...

Страшная космическая ракета, дырявые скафандры и новый робот ARTEM

✔ На этой неделе в мировой космонавтике произошло три важных события, которые напрямую связаны с соперничеством ведущих держав за лидерство в космосе. В настоящее время это соперничеств...

Главный итог 2019 года – Россия сломала МВФ

На этой неделе разрешилась, пожалуй, главная интрига 2019 года – Правительство решилось распечатать «кубышку» резервного фонда и направить средства на внутрироссийские ...

Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

0 новых комментариев

    Сергей Васильев
    Сегодня 18:05

    Вадой по морде...

    Россия, как страна, очередной раз объявлена изгоем. WADA (читай – наши западные партнёры) на 4 года лишило Россию права принимать ЧМ и подавать заявки на их проведение, т.е. чемпионат мира по волейболу – 2022, молодежный чемпионат мира по хоккею – 2023 в Новосибирске и Омске, взрослый чемпионат мира по хоккею – 2023 в Санкт-Петербурге, летняя Универсиада...
    885
    Сергей Васильев
    Сегодня 05:00

    Техника государственного переворота

    Конспект одноименной книги. Автор этой книги Курцио Малапарте (настоящее имя Курт Эрих Зуккерт) личность весьма примечательная, с богатой и весьма бурной биографией.Участвовал в Первой мировой войне, был ранен и контужен, награждён за храбрость орденами Италии и Франции. С 1918 года работал журналистом. Человек авантюрного склада и анархист по убеждениям...
    589

    Тайны и легенды первой ссылки Сталина

    Эта история началась в Иркутской области, куда в 1903 году был отправлен в ссылку молодой Джугашвили, где он с головой окунулся в среду староверов, которые только официально составляли половину населения. В действительности их количество было многим больше. Место ссылки Сталина, крошечный городок Новая Уда, в семидесяти верстах от Балаганска и в ста ...
    2631
    Сергей Васильев
    6 декабря 13:13

    Достоевский и революция

    «Крепостной режим развратил русское общество — и крестьянина, и помещика, — научив их преклоняться лишь перед грубой силой, презирать право и законность. Режим этот держался на страхе и грубом насилии. Оплеухи и затрещины были обыденным явлением и на улицах, и в домах... Розгами драли на конюшнях, в учебных заведениях, в казармах — везде. Кнутом и плеть...
    2030
    Сергей Васильев
    5 декабря 13:51

    Загадочный фонд самогеноцида Романовых

    Августа, внучка императора Павла Первого ПервоисточникУ третьей дочери императора Павла - Марьи Павловны Веймарской была дочь принцесса Августа.Ее выдали замуж за Вильгельма Первого Прусского, младшего брата Александры Федоровны жены русского императора Николая Первого. При этом надо сказать, что Фридрих Вильгельм Второй в обстановке почти полного зав...
    4405
    Сергей Васильев
    4 декабря 12:45

    "Варфоломеевская ночь" в СССР

    По материалам книги профессора Пыжикова "Корни сталинского большевизма"Всегда, когда читал объяснения невиданных по размаху репрессий, обрушившихся на РПЦ через 10 лет после окончания гражданской войны, знаковым событием которых стало разрушение храма Христа Спасителя в 1931 году и последующей "безбожной" пятилетки 1932-1937, меня не покидало ощущение неудовлетворенно...
    4325
    Сергей Васильев
    4 декабря 05:03

    Сталин против русофобов

    По материалам книги профессора Пыжикова "Корни сталинского большевизма" Пропагандистский официоз, начиная с хрущевского правления, старался как можно реже упоминать о фундаментальных новациях, инициированных властью к середине 1930-х годов. Советская наука, со своей стороны, уверяла, что ничего существенного не происходило: просто имели место небольшие о...
    1926
    Сергей Васильев
    2 декабря 14:17

    Молодой Джугашвили о национальной политике

    Никогда за всю свою жизнь ни в одной своей работе Сталин не опустился до того, чтобы назвать русских "угнетающей нацией" и "полуварварами". Никогда и нигде он не допускал природного и уж тем более искусственного неравноправия русских по отношению к другим этносам. Хотя уж кому-кому, а ему, принадлежащему к колонизированным и угнетенным великороссами народу (по определ...
    2770
    Сергей Васильев
    28 ноября 09:07

    Ленин против пролетариата

    По материалам книги доктора исторических наук, Профессора Пыжикова: "Корни сталинского большевизма""Основу идеологических конструкций любой организации, претендующей на роль политической, определяет то, к кому она апеллирует: к народу, какому-либо конкретному социальному слою и т. д. Большевики не были исключением. Рождение партии сопровождали славословия в адрес чело...
    1487
    Сергей Васильев
    27 ноября 15:27

    Всё обломилось в доме Смешальских...

    Косяки перелётных зрад кружатся над Прибалтикой. Первая из них прилетела из Турции. Оказывается турецкая армия и вся Турция в целом почему-то не горит желанием поддерживать прибалтийский "Дранг нах Остен" и всячески открещивается от своих обязательств защищать всеми силами русофобов, если их художества приедятся и им начнут банально бить лицо... И это в ...
    2587
    Сергей Васильев
    26 ноября 16:09

    Я буду мешать вам унижать русских и откусывать куски от Отечества.

    Моё углублённое знакомство с творчеством вождя пролетариата Владимира Ильича Ленина началось в горкоме КПСС Риги в далёком 1988 году, когда уже можно было говорить, что думаешь, и мне, молодому и зелёному, 24 лет от роду, казалось, что действительно, в социалистическом Отечестве надо только слегка подправить и начнётся обещанное на партийных съездах и конференциях...Т...
    2668
    Сергей Васильев
    25 ноября 08:59

    Чему верить?

    Что то последнее время от свидетелей пришествия Ильича косяком пошли многословные сочинения на тему "Большевики не свергали царя!", "Революционеры не желали поражения России",  "Ленин никакого отношения не имеет к расстрелу Николая Второго!"... С чего бы такая социальная активность, если по их же словам, всё, не относящееся к мировой революции и ди...
    9116
    Сергей Васильев
    24 ноября 09:23

    Чего боятся русофобы?

    Репост заметки "Физиологичные люди", попал таки в Прибалтику, ожидаемо вызвав дефекацию кирпичами самых разномастных русофобов и жестокий батхерт  околоинтеллектуальной прибалтийской тусовки.Узнали! Они себя узнали!... Поэтому  в выражениях не стеснялись. Но сейчас не про это. Сейчас про то, что  чисто по Фрейду, русофобы моментально прог...
    3633
    Сергей Васильев
    22 ноября 16:01

    Скелеты в шкафу первой русской революции.

    Первая странность Первой русской революции - сами революционеры в Питере были поставлены перед фактом. Об этом не раз писали в своих мемуарах и большевики, и эсеры. Ленин конкретно “проспал” самую горячую фазу и приехал в Россию, когда “самое интересное” уже кончилось. Общегородскую забастовку они не готовили и даже не планировали. На первый взгляд, она...
    5470
    Сергей Васильев
    22 ноября 12:38

    Дятел - это не птичка, а состояние души

    Мне уже откровенно пеняют, что я слишком  увлекаюсь прибалтийской действительностью, но что поделать, если из этого болота последнее время доносится такое очаровательное квакание, что просто не остаётся сил пройти мимо и не заметить..."Главный покупатель продукции СПГ-терминала в Клайпеде, литовский концерн Achema, подает на Литву в Европейский суд справедли...
    6834
    Сергей Васильев
    21 ноября 18:45

    Латвия 1918 - сто лет вранья...

    Итак, дамы и господа - перед вами бомбический лонгрид, который я хоть и старался максимально ужать, но все равно получилось довольно объемно. Если у вас есть свободных полчасика и желание отдохнуть с пользой - устраивайтесь поудобнее. Из этого познавательного чтива, вы узнаете: кто и когда впервые озвучил идею о так называемой независимости Латвии, кто и когда провозг...
    5376
    Сергей Васильев
    21 ноября 17:03

    Латыши начали что-то подозревать...

    Отметил  я годовщину независимости Латвии от здравого смысла двумя публикациями:Будни и праздники современной ПрибалтикиОбоссанное достоинствоДумал, что уже пора и честь знать... Однако же тема не отпускает, события сыпятся и все они таковы, что могут иметь отдаленные последствия для всего региона, который, если кто забыл, является левым флангом НАТО, призванным ...
    3013
    Сергей Васильев
    20 ноября 11:31

    Физиологичные люди, продолжение

    В самом конце девяностых слушал интереснейшую лекцию по социологии, в рамках которой лектор объяснял, почему плодами революции регулярно пользуются мерзавцы, а всеми прелестями открывшегося в СССР "свободного рынка" воспользовались и прорвались наверх отнюдь не самые образованные и совсем не самые умные...Выживают и побеждают не самые сильные и не самые интеллектуаль...
    3419
    Сергей Васильев
    19 ноября 16:50

    Физиологичные люди

    Человек принимает решения иррационально.  Этот постулат давно и уверенно обосновали психологи и вовсю пользуют маркетологи и политологи, заставляя принимать решения, за которые потом становится стыдно и обидно. Хотя многие это называют умением жить. Не раз  сталкивался с интереснейшим феноменом. Вроде как деловые, то есть умеющие считать, люди,...
    2701
    Сергей Васильев
    18 ноября 11:32

    Зачем Советам швондеры?

    Крайне редко комментирую чужие заметки (в своих бы успеть всем ответить) однако иногда случается...Вот и вчера встретил любопытный материал некоего Luka Brazi: "Развенчиваем мифы.Ленин в расстреле царской семьи не виновен!" в котором автор убеждает читатель, что расстрел Романовых - это была провокация врагов вождя, окопавшихся среди революционеров Урала и Сибири...
    4121
    Служба поддержи

    Яндекс.Метрика