• РЕГИСТРАЦИЯ

Кузнецы против историков. Где наковальни до 18 века?

64 14943

У историков в силу гуманитарного мышления как всегда все просто: если кем-то когда-то написано и нарисовано, они как дети верят, что все так и было, например в 16-17 веках кузницы в Российской империи исчислялись сотнями, ассортимент железных изделий широкий, косы изготовить — гуано вопрос.

А вот у реальных кузнецов, коллекционирующих старые наковальни, наоборот, возник вопрос — где наковальни до 18 века? Вопрос даже ставится так: «а был ли мальчик»?

Напомню ход рассуждений, который заставил поинтересоваться состоянием кузнечного дела до 19 века. Прикидка количества лошадей и коров в Российской империи — заготовки сена на зиму, нужны косы. В конце 19 века в России только лошадей было более 20 миллионов, соответственно в то же время Вилейский завод, Артинский и другие делают косы миллионами, существует кустарное производство кос в селах, да еще импорт большой. В дискуссиях комментаторы и заводы 18 века приводили, и на деревенские кузницы уповали.

Заглянем еще дальше, в 17 век. Историки бодро пишут, например, в сборнике Очерки русской культуры XVII в. Часть первая. Материальная культура. Государственный строй \\ Под ред. А. В. Арциховского — Москва: Издательство МГУ, 1979 — с.352, глава Обрабатывающие промыслы и ремесло:

«Оборудование кузниц, где выделывались описанные предметы, было несложным. Оно состояло из одной или нескольких наковален, молотов, бородки, клещей, гвоздильни, зубил и насеки, «что железо разсекают» (Розыскные дела.., т. IV, с. 405.).

«Рост торгового значения Устюга начался с середины XVII в. В 40-х гг. XVII в. на торговой площади города насчитывалось более 20 лавок, амбаров и других торговых помещений. Изделия из железа и стали представляли основную отрасль ремесленного производства города. Устюжские кузнецы поставляли на рынок богатый и разнообразный ассортимент металлических изделий: молоты, клещи, наковальни, ножи, резцы, пилки, сверла, щипцы, серпы, сошники, косы, вилы, топоры, лопаты, заступы, скобы, гвозди, подковы, сковороды, котлы, замки, ключи, цепи и т. д.»

Ну и как там с массовыми археологическими находками кос, серпов и прочего ассортимента до 19 века? Историки объясняют это тем, что металл тонкий, не сохраняются они. А наковальни? Там-то металл самый толстый. И если кузниц было полно, то и наковален должно быть как грязи, они ведь тоже не вечные, ломаются.

При встрече с кузнецами, то есть с реальной действительностью, обламываются не только рога у наковален, но и у историков.

На форуме «Очень старые наковальни» кузнец, исследователь истории кузнечных производств Купряшин пишет: «Что касается раннего материала [до 18-19 веков], за 20 лет археологических работ в городе Твери и области не было найдено ни одной наковальни. Из центральной части России мне неизвестны подобные находки. У нас вообще стоит вопрос: «а был ли мальчик?». С наковальнями как с оружием — вроде все бились на мечах, а достоверных находок в центральной части России нет. Кроме европейских, в основном эпохи викингов и более поздних, полуторных и двуручных с чёткими европейскими аналогами. Русский меч под большим вопросом. Так же и наковальни до 18 века.»

Началось с того, что некто «Владимир Александрович» выложил фото своей новой «старинной наковальни», видимо оценив ее возраст по историческим книгам: «Думаю это 10 — 12 век»:

Купряшин объясняет: «Владимир Александрович, вашей «древнерусской» наковальне скорей всего чуть более ста лет. Такие прямоугольной формы использовались при изготавливании гвоздей и прочий мелочи. Интересно что их устанавливали в камень. Или как говорили старые мастера: «вделовали». Такая наковальня служила до 3 лет.»

Кстати, «вделовали» их в такие «кузнечные» камни, которым некоторые горячие головы готовы придать мистический или культовый характер только потому, что происхождение и предназначение их непонятно. Выемка в камне соответствует размерам нижней грани наковальни 10х10 см, общий вид камня, выемка крупно, масштабная линейка 20 см:

Так что старинная на вид наковальня сделана в начале 20 века. Первые цельнолитые наковальни появились в Европе в конце 19 века, а до этого наковальни были традиционно кованые с наваренным кузнечной сваркой отдельным «лицом», то есть рабочей поверхностью.

Купряшин в качестве примера приводит свои фотографии: «Эти наковальни выглядят век на 15, но увы это 20-30 годы 20 века. Отверстия в них использовали под установку оправки при изготовление болтов. Вторая используется в настоящее время под пробивку косы.» Масштабная линейка 20 см:

«Это мои фото. Тверская обл. Калининский район с. Васильевское — некогда центр гвоздарного производства, широко известный. У жителей села ещё сохраняются наковальни, вторая сверху и нижняя стоят на улице возле дома. Продавать отказываются категорически. Я сам занимаюсь исследованием кузнечных производств.»

Владимир Александрович отреагировал совершенно адекватно: «Спасибо. Купряшин, Шарап, с датировками надо аккуратно, это абсолютно точно и правильно.

Более того, скажу что инфа про промыслы, про соседство в России в начале 20 века развитых промышленных технологий с приемами и инструментами, не изменившимися со времен седой старины, заставляет о многом задуматься. Большинство этих найденных в России «старых инструментов» действительно продукт 19, максимум 18 века.

Когда я выложил фотки своего инструмента на одном американском форуме, то один эксперт сказал такие замечательные слова, что не надо путать старинный и примитивный инструмент. С датировкой наковален в Европе, Англии и Америке дело обстоит несколько проще, там всегда были разные марки, бренды, фирмы, по их лейблам и отличительным формообразующим признакам самой наковальни (наличие — отсутствие каких либо частей, отверстий) можно было с уверенностью датировать оную с точностью до десятка лет, если не до года. С точки зрения технологии, все так же подробно описано, традиционная европейская (английская, а затем и американская) наковальня, — это сваренная в кузнечную из нескольких частей тело с приваренной сверху плитой — «лицом».

Пока наковальни до 18 века не найдены, остается только рассматривать картинки, которыми историки иллюстрировали цитировавшуюся выше монографию о русской материальной культуре 17 века.

Фрагмент, на котором отчетливо видна наковальня с рогом, и полное изображение Ковки креста. Миниатюра Синодика XVII в. (ГИМ, отдел рукописей, Музейское собр., № 2908, л. 8).

Как относиться к таким картинкам, не имеющим материальных подтверждений? Пока не вижу веских причин отвергать версию такой же стилизации «под древность», как на современной миниатюре палехской шкатулки «Пчеловод»:

Тот, кто не знает ничего, может легко принять за древнее изображение, а тот, кто прочитал хотя бы краткую ретроградную истории пчеловодства, легко распознает рамочный улей — изобретение 19 века.

Кроме того, всегда стоит помнить слова американского эксперта: «не надо путать старинный и примитивный инструмент» и изучать технологии, инструменты и прочие предметы ближайшего прошлого 19-начала 20 века, прежде чем делать вывод о чудовищной древности найденного.

P.S. Небольшое дополнение для тех, кому все легко и просто на бумаге/клавиатуре.

Уже цитировавшиеся высказывания патентованных историков:

«Устюжские кузнецы поставляли на рынок богатый и разнообразный ассортимент металлических изделий: молоты, клещи, наковальни, ножи, резцы, пилки, сверла, щипцы, серпы, сошники, косы, вилы, топоры, лопаты, заступы, скобы, гвозди, подковы, сковороды, котлы, замки, ключи, цепи и т. д.»

Реальные кузнецы пишут: «Сделать наковальню весом даже всего 15 кг с рогом — это ОГРОМНАЯ задача. Я не представляю как ее может решить кузнец с подмастерьем или даже двумя.»

«Оборудование кузниц, где выделывались описанные предметы, было несложным. Оно состояло из одной или нескольких наковален, молотов, бородки, клещей, гвоздильни, зубил и насеки, «что железо разсекают» (Розыскные дела.., т. IV, с. 405.).

«Нехитрый инструмент деревенского кузница и, по совместительству, инженера»:

Легко высокомерно рассуждать о примитивности, нехитрости и несложности инструмента с позиций человека, живущего на всем готовеньком. Гораздо сложнее даже не сделать, а хотя бы просто представить как делали даже эти «нехитрые» инструменты и что в результате могли сделать с их помощью. Без них не было бы настоящего, пора менять гуманитарное мышление на техническое и все будет очевидно.

ИСТОЧНИК - http://tarzanka.net/archives/1882

дьявол кроется в деталях.

Я ОТКРЫВАЮ ТАЙНУ: что было за кулисами нашей дуэли с Иоганном Вайсом

✔ Пару месяцев назад перестали появляться статьи от одного из моих самых любимых авторов – Иоганна Вайса. Я старался отгонять плохие мысли и очень надеялся, что вскоре он вернётся из от...

"Советские" креаклы на примере Ехидного Дугласа

Есть много почитателей СССР. Многие вспоминают о нём с теплотой. Другие ностальгируют по юности или детству, пришедшимся на советский период. Нам, родившимся в СССР, есть что вспомнить....

О реальном экономическом положении России

Как и в любой быстро растущей экономике, в российской экономике тоже есть проблемы. Но разруха есть только в головах оппозиции. А в реальности всё гораздо лучше. Оппозиция никак не может опреде...

Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

0 новых комментариев

    water 25 января 15:52

    Легендарные Советские электроды УОНИИ 13/55 | История создания

    Кто сталкивался со сваркой, тот однозначно знает легендарную марку электродов УОНИИ-13/55, те самые, которые трудно поджечь новичку, те самые, шлак от которых трудно отделить... Но мало кто задумывался об истории создании этих легендарных электродов, не так ли? УОНИИ-13 - универсальная обмазка научно-исследовательского института №13На дворе шёл февраль 1...
    149
    water 24 января 19:21

    Сардис - занесенный грунтом.

    Сардис был столицей Лидийского царства. Руины Сард можно видеть в 75 км. восточнее современного турецкого города Измира, неподалеку от города Салихлы. Эллинистическое здание гимнасия в Сардах. Сарды (по-лидийски Сфарда, др.-перс. Спарда, др.-греч. αἱ Σάρδεις, на ионическом наречии Σάρδιες, кратко греч. Σάρδῑς), библейски...
    1133
    water 23 января 14:07

    Президент Хосе Мухика, или почему в России не будет хорошо простому народу.

    Хосе Мухика был президентом Уругвая с 2010 до 2015 года. Казалось бы, причём тут Россия?. Сейчас я вам объясню. Источник: https://www.google.com/amp/s/inosmi.ru/amp/world/20140528/220635033.htmlЭтот человек привлёк моё внимание не только занимаемой должностью, но и своими убеждениями. Мухика вёл довольно скромный образ жизни. Во время своего президе...
    164
    water 21 января 07:11

    Альманах 1857 года (город Кадис /Гадес)

    Альманах включает следующие разделы: статистика, пророчество и религия, сельское хозяйство.Soberanes reinantes en Europa - Суверенные правители Европы.Estado - Государство, Nombre - Имя правителя.Далее: титул, дата рождения, дата вступления на престол и религия которую исповедуют в стране.Под таблицей пояснения о том, что "иногда религия правителя не со...
    675
    water 16 января 05:31

    У сказки оказался грустный конец...

    История про выигранный подмосковной пенсионеркой 1 000 000 000 рублей черты волшебной сказки так и не приобрела, несмотря на все усилия организаторов лотереи.Надежда Бартош была объявлена победительницей новогодней лотереи с выигрышем 1 млрд руб. Выигрыш в «Столото» назвали рекордным за всю историю государственных лотерей. По словам Бартош, счастливый б...
    4973
    water 13 января 05:09

    Шлеменко рассказал о заговоре вокруг России и предателях внутри страны

    По словам омского бойца, предатели все те, кто уверен, что за границей лучше, чем в России. Омский боец ММА, известный спортсмен, а с недавних пор и общественный деятель Александр Шлеменко в большом интервью сделал ряд довольно любопытных заявлений. Помимо непосредственно спортивных тем, Шлеменко затронул и тему политики. В будущем успешный спортсмен как раз и видит с...
    1785
    water 12 января 14:47

    ЧЕЛОВЕК ЦВЕТА ХАКИ

    Мы постепенно становимся заложниками «умных» войн Сто лет назад разразилась Первая мировая война. Перед ее началом Россия предлагала навсегда запретить армиям использование пулеметов, которые считались тогда «бесчеловечным оружием» даже среди военных. Но это не вызвало понимания у европейских держав. А во время Первой мировой вопрос отпал сам собой – на ...
    1005
    water 11 января 17:56

    Приход нового хана Кучума и английская колонизация Сибири.

    Сибирское ханство, как знали об этом при дворе английской королевы, находилось в вассальной зависимости от Московского государства. Королева Елизавета в 1583 году направила ко двору Ивана IV посла Дэвида Боуна с просьбой разрешить английским купцам заходить в Печору и Обь. Но если английские корабли «мирно» гибли в Сибирских водах, то зачем им это разреш...
    395
    water 11 января 17:22

    Как мог Ермак завоевать Сибирь?

    Наше восприятие о начале русской Сибири связано с именем Ермака Тимофеевича. Четыре столетия назад его дружина в 1581 году перешла "Каменный пояс" Урала и разгромила агрессивное Сибирское ханство - один из последних осколков Золотой Орды. Произошло событие огромной исторической важности: последний монгольский царь Кучум был разбит, и этим была заложена о...
    410
    water 11 января 08:09

    Как писатели становятся негодяями...

    Уходят последние советские солдаты. Умер Владимир Сергеевич Бушин. Потрясающий человек. Писатель-фронтовик. Поэт. Великолепный и безжалостный публицист. Владимир Бушин не щадил тех, кого сегодня считают «совестью нации» — Дмитрия Лихачева, Александра Солженицына, Даниила Гранина. Фото: wikimedia.orgОн не уставал развенчивать своих самых авторитетных сов...
    2190
    water 10 января 16:00

    Первые американцы.

    Кочевники из Сибири были первыми жителями Нового Света, доказали учёные Калифорнийского и Копенгагенского университетов. Во время последнего ледникового периода, 23 тыс. лет назад, сибирские племена заселили Аляску, а со временем, через тысячи лет, добрались даже до Южной Америки. Впрочем, и более позднее «открытие Америки», незадолго до Христофора Колумба, состоялось...
    234
    water 8 января 15:17

    ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО...

    1. НИКОЛАЙ ВТОРОЙ — УБИЙЦА РУССКОЙ НАЦИИ 18 мая 1896 года москвичи пошли на встречу с новым царем «на гулянку Ходынского поля», туда, где сегодня расположен Аэровокзал, около метро «Аэропорт». Народу раздавали конфеты, булки с колбасой, денежки... К вечеру того же 18 мая было убито или превращено в калек 2689 верноподданных, по данным московского гу...
    2141
    water 7 января 18:03

    Что мы знаем про Китай?

    Нет правда, а что мы знаем о Китае? Древнейшая история и наибольшая численность населения. А можно ли этому верить? Есть ли этому доказательства? Почему нет? И откуда идет эта информация? Все ли, казалось бы, незыблемые истины — на самом деле правда? Или эта страна может по вымыслам поспорить с американскими сказочниками?  Об этом главному редактору...
    1584
    water 7 января 07:47

    Первоисточник и исторический факт.

    Мне очень хотелось бы услышать ваше мнение о том, что представляют собой первоисточники и исторические факты – это одно и тоже или, всё-таки, это совершенно разные вещи. Моё мнение по этому поводу чуть ниже.Логика апологетов первоисточника проста: это сказал очевидец и ему виднее. Значит исторический факт и мнение автора первоисточника – это одно и то ж...
    842
    water 6 января 12:52

    Высокотехнологичные механизмы эпохи возрождения.

    Очень многие исследователи и просто интересующиеся темой древностей, утверждают, что в прошлом на Земле была высокоразвитая цивилизация. Об этом говорят следы механической обработки гранитных и иных прочных пород, на которых видны следы недостижимых даже нам механизмов. А именно: пилящих дисков с толщиной в 1-2 мм, высококачественно изготовленных сосудов с толщиной ст...
    3194
    water 4 января 06:30

    Здания, занесенные грунтом.

    Очередная подборка накопившихся фактов и наблюдений.Фотография к вопросу о возможных пылевых бурях, переносившие объемы глины и наметавшие барханы каких-то 150-200 лет назад: Псковский раскоп. Виден нижний слой гумуса. Потом образовался небольшой глиняный холм и гумус продолжил накапливаться – на нем и выросла сосна. Конечно, можно объяснить эту картину ...
    5474
    water 3 января 10:45

    Швейцарский поход. (Записки участника похода капитана Грязева)

    1. Чертов мост15 сентября в час пополуночи снялись мы с места и, пройдя Урзернскую долину, вошли в междугорие. Здесь предстала глазам нашим одна перпендикулярно стоящая, подобно стене, каменная гора, в середине которой находилось узкое, самою природою устроенное отверстие, называемое Тейфельслох (чертова дыра), ведущее к Тейфельсбрике и продолжающееся во внутренности ...
    1049
    water 2 января 11:28

    «Русские православные братья, что вы творите с собой?»

    Министр Чеченской Республики по национальной политике, внешним связям, печати и информации Джамбулат Умаров 6 декабря 2019 год на ВРНС (Всемирный Русский Народный Собор) произнёс пламенную речь, которая была встречена залом продолжительными аплодисментами. «Русские православные братья, что вы творите с собой? Куда вы дели то громадное наследие, то ...
    682
    water 31 декабря 2019 г. 16:03

    С НОВЫМ 2020 ГОДОМ!!!

    С Новым годом! Волшебства,Смеха, счастья и тепла,Мира, радостей, достаткаИ во всех делах порядка! Пусть все серое, плохоеСтарый год возьмет с собою.Впредь лишь светлые мгновеньяСоздают пусть настроенье!...
    233
    water 29 декабря 2019 г. 15:11

    Чингис - потрясатель вселенной.

    взято с сайта - https://zen.yandex.ru/alternat...Пожалуй, самым известным правителем Великой Тартарии был Тамузин (Темучин) Чингис-хан (годы его жизни предположительно 1 января 1155 г. - 18 августа 1227 г.), считается что в русском прочтении его имя Тимур. В интернете до сих пор появляются статьи про узкоглазых, черноволосых пастухах-кочевниках, в одночасье созда...
    552
    Служба поддержи

    Яндекс.Метрика