В комментариях к одной из наших заметок разразилась настолько интересная дискуссия, что я просто не мог позволить ей пропасть среди других комментов, поэтому, собственно, и выкладываю здесь. Текста много, поэтому рекомендую к прочтению тем, кто реально интересуется данным вопросом.
Немножко поясню - речь шла о помощи западных стран нацистской Германии, "втором фронте" и факторах победы. Первый комментатор написал:
"предлагаю подумать, сколько ещё советских воинов пали бы на полях сражений, если бы все 50 дивизий, занятых на западном фронте оказались на восточном? Если бы в армии не хватало 17000 самолётов и 18000 танков, 430000 автомобилей, 2000 паровозов, 1750000 тонн продовольствия? Возможно, наша армия и победила, но это была бы Пиррова победа, после которой уже не подняться ".
И вот ответ:
"Стоит еще подсчитать, сколько дивизий отсутствовало бы у немцев без поставок из США, Швеции, Швейцарии и многих других. Для начала прочтите "Торговля с врагом", которая длилась практически до "Оверлорда".
И, кстати, есть вполне известные факты. Неприятные поклонникам США:
Например, по оценке их заседания Начальников Штабов в конце 1944-го, в случае невступления СССР в войну против Японии, война с Японией США продлилась бы до 47-48 года. И обошлась бы США в 1-2 миллиона убитых.
Сравните с потерями США за ВСЮ ВМВ!
А второй факт, что в 1944-м на заседании Начальников Штабов США, Британии и Канады они пришли к выводу, что если СССР выйдет из войны, то они будут не в состоянии окончательно разгромить Гитлера.
И Германия только в 40-м получила от Бельгии 1500 паровозов и 300 000 авто только от Франции. Знаменитые немецкие Рамы были в основном произведены чехами и французами. 70% от всех "Рам".
Вот обычно в год Новосибирская область только зерна производит 3 миллиона тонн. А еще мясо, молоко, картошку, морковку, капусту....
как на этом фоне для всего СССР 1,75 миллиона тонн?
Спасибо! Но изображать это как....
Кстати, многие совершенно не вспоминают Монголию с их 800 000 населения... А они сразу, с 41-го, ничего не выжидая... Мяса нам поставили практически как США. Шерсти и овчин гораздо больше чем США. Только живых лошадок полмиллиона! И это не называлось ленд-лизом... Это было помощью от чистого сердца!
Возможно... Возможно многое... Возможно... Бабушка была бы дедушкой...
Не сдай Англия и Франция Австрию и Чехословакию...возможно....
Не напитывай Британия Гитлера кредитами вместе с США ...возможно...
Не сорви Запад подписание с СССР договоров о предотвращении агрессии... возможно...
Почему такие как вы гадают в одну сторону?"
И снова первый:
"А теперь следует обратить внимание на торговлю Германии и СССР до 1941 года. И кто это кормил Вермахт? И кто развивал сталелитейную промышленность? Кто поставлял хром и марганец для брони, удовлетворяя спрос Германии на 77 процентов? Кто брал кредиты в Дойчебанке? Германия не получила их от Бельгии и Франции, а вывезла из захваченных стран. Ваше утверждение равносильно тому, что СССР подарил в 1941 сотни паровозов и всего прочего. Урожай зерновых в 1942 году составил 30 миллионов тонн всего со всего СССР. Продовольствия по лендлизу было поставлено столько, что по своей калорийности оно могло кормить армию в 10 миллионов 1688 суток... Откройте глаза, посмотрите на вещи трезво. В США в принципе не было такого продукта,-свиная тушёнка, для её производства были построены фабрики. Для своей армии они оставляли в три раза меньше её, чем для нашей. Монголам спасибо огромное, но они прекрасно понимали, что в случае победы стран оси их народа просто бы ни стало."
И продолжение диалога:
"Для начала либо Вы безграмотны, либо лжете! В 1942-м урожай зерновых был на душу меньше чем в 1932. Около 270 кг на душу (в 1940-м 490 кг на душу). А это намного больше 40 миллионов тонн. А 30 миллионов это за минусом Украины, Сев. Кавказа и т.д. Но голода НЕ БЫЛО! Вы забываете, или..... На фронте в конце 42-го если кто и голодал, то это немцы в Сталинграде.
Про трезво...
10 000 000 х 1688 х 3000 = 50 640 000 000 000 ккал.
50 640 000 000 000 : 1 750 000 000 000 (грамм) = 28,937 ккал на грамм.
Как известно, чистый жир имеет калорийность где-то 9-9,8 ккал на грамм.
Не объясните чудесную калорийность американских продуктов? А ведь у говядины калорийность вполовину от жиров? Как и у углеводов. Причем ряд продуктов, та же тушенка, содержит безкалорийную воду!
И это вы призываете быть объективным? Я уже это вранье разоблачал. Но кто вам мешал ОБЪЕКТИВНО посчитать калории!
Кредиты выдавались на выполнение ЦЕЛЕВЫХ заказов на оборудование из Германии. Хорошо что вы молчите про нефть. Нефти СССР поставил менее миллиона тонн за полтора года. А например Румыния ежегодно поставляла 6-8 миллионов тонн. Именно США поставили Германии технологии производства бензина из угля.
Металлургия в Германии была очень развита. Например немцы возмутились поставками бедной железной руды. Наезд отбил Сталин. Он немецкому посланнику объяснил что в Германии серьезнейшая горнообогатительная промышленность, которая способна обрабатывать даже такую руду. СССР в 40-м такого не мог
Сколько танков не двинулось бы с места и сколько самолетов не взлетело бы без этого? США поставили немцам и технологии производства раций. Без этого немцы не имели бы той замечательнейшей связи. Американские компании засыпали немцев подшипниками уже во время войны. Срывали иногда заказы американские, но немецкие выполняли в срок.
Американцы поставили немцам технологии производства цельнометаллических самолетов и оборудование для этого.
А объемы поставок каучука и нефти из США до 1944-го знаете? А сколько леса, хрома, железной руды поставили шведы, финны?
Если СССР и ковал меч фашистов, то это миллиметр. А англичане, американцы отковали не менее полуметра!
А СССР при отступлении уничтожал и паровозы и все что можно.
А бельгийцы... Война длилась несколько часов. Мощнейший форт с пятьюстами военных немцы захватили 80-ю десантниками менее чем за час.
Кстати в 42-м ленд-лиза продовольственного было максимум на 5 долларов на гражданина в год.
Как же можно ставить в упрек СССР то, чем остальные грешили на порядки больше!
Тем самым, Вы признаете СССР более моральным государством. Ему даже в своих жизненных интересах, (например, Гудериан завидовал произведенному немцами прессу на уральском военном заводе, потому что у немцев такого не было), нельзя делать того, что делали практически все европейские страны и страны остальных частей света вплоть до США!
Чем СССР насолил Голландии, что те записывались в СС? Чем СССР помешал Италии? А вот Англия в 30-е просто накачивала Германию кредитами! Не помню год, но Англия подписала соглашение по которому на каждый фунт потраченный немцами на закупку английской продукции, Англия обязывалась закупить на 4 фунта немецкой продукции...
Но это сотрудничество, призывающие к объективности, в упор не видят.
Отчего???"
Источник https://zen.yandex.ru/media/za...
Оценили 8 человек
12 кармы