Комики не переводятся.

53 4817

И снова - здорово!

Забавную версию выложил многоуважаемый Sage.

Где побывал Робинзон Крузо, или Куда девалась Тартария.

Я повеселился, не знаю как остальные.

Дело в том, что история с таинственным исчезновением Тартарии давно закрыта.

Для тех, кто хочет сразу ответ, не читая многабукафф:

Тартария на картах Сибири, есть результат "Европейского консенсуса" картографов.

Однако, вне "Европейского консенсуса" тоже были картографы, и на их картах никакой Тартарии нет.

Ссылка на большую статью с разоблачением этого мифа.

Несколько карт приложу ниже.


У Левашова, с которого вся эта вакханалия началась, есть ссылка на картинку из "Чертёжной книги Сибири", вот на эту.

Листы 39 и 40, Великая Тартария высокаго холма и всей внутренней Сибири а в ней Грады. Славный град Тобольск со многими уезды, Тара, Тюмень, Тихвинск с великими { ?} татарскими городками и волостями. Не понял одного слова. Но городки-то ТАТАРСКИЕ.

Давайте взглянем на листы 39 и 40. Их есть у меня. Вырежу этот кусок покрупнее.

Татары. Никаких Тартар нет. Откуда дровишки? А как, по Вашему, рисовались карты? Ну да, путешественники, Марко Поло, Афанасий Никитин и прочие, да, путешествовали, но. Вот Вы, путешествуете по своему району, а сможете начертить план окрестностей с нуля, хотя бы с радиусом в 10 километров? А теперь прикиньте масштабы Сибири. Без карт, нарисованных кем-то до тебя, в качестве отправной точки, мало что получится. Да, оставили название местности как была, но Ремезов сам был из Тобольска, конечно он знал, татары там живут или Тартары. Ему, местному, всяко виднее было, как соседей зовут, чем всяким там европейцам, разве не так?

Европейские карты, на которых была обозначена область Тартария, впервые появляются в Италии в 1320—1321 гг. у географов Марино Санудо и Пьетро Висконте. В XIV—XV вв. развитие картографии Тартарии происходило в основном в Италии, Португалии и Каталонии, сохранявших контакты со странами востока. Новые, более современные названия появляются на знаменитом Каталонском атласе 1375 г., составленном еврейским картографом из Мальорки Авраамом Крескесом: «центрально-азиатские» топонимы были впервые позаимствованы у Марко Поло, Одорико Порденоне и Джона Мандевиля. Данный атлас довольно точно передавал общую политическую ситуацию того времени, несмотря на приблизительность городов, рек и т.д.; в нём сохранялись и фантастические элементы (гиганты на севере; пигмеи на юге — между Катаем и Индией; королевство амазонок, Гог и Магог и т.д.)

Большое количество восходящих к Марко Поло «тартарских» топонимов в «Центральной Азии» присутствует на венецианской карте 1460 г.: вокруг Каспийского моря, в Туркестане, Сибири («Тартария» отмечается шесть раз), разных местах Каракорума и Катая. Карта Винланда (ок. 1440 г.; если считать её подлинной) изображает «безбрежное тартарское море» (Magnum mare Tartarirum) между Евразией и восточными островами; «река Татартата» (Tatartata fluuius) вытекает из Каспийского моря и впадает в Северный океан.

Наиболее новаторской была карта Мартина Вальдземюллера (1516 г.). На ней Тартария включает ряд территорий России и Дальнего Востока: монголы обитают в «подлинной Тартарии» («Terra Mongal et que vera Tartaria dicitur»), а две тартарские провинции — «Хорасинская Тартария» (смешение Хорасана и Хорезма) и «Туркестанская Тартария» — находятся южнее, к востоку от Каспийского моря. Эти две Тартарии заменяют, соответственно, птолемеевские Скифию, Согдиану и Бактрию. В течение XVI в. происходит «наступление» современных названий на территорию, ранее относимую к Тартарии; в частности, у Герарда Меркатора и Абрахама Ортелия. Получает распространение топоним «Туркестан» (на картах и в текстах), впервые обозначивший отдельную территорию на карте Вальдземюллера (ранее его часто смешивали с Турцией; как, например, на карте Паулина 1321 г.). Во второй половине XVI в. для обозначения междуречья Амударьи и Сырдарьи появляется топоним «Мавераннахр» и этноним «Узбек», заменяющий «Чагатай». На карте мира Абрахама Ортелия (1564 г.) Тартария «сослана» на север Азии и занимает неопределенное положение между Россией и Дальним Востоком; при этом на территории Туркестана можно увидеть основные современные топонимы: Кабул, Балх, Кандагар, Бухара, Самарканд и др.

Важным аспектом эволюции картографии Тартарии были сообщения, полученные в результате путешествий в Россию, которые начались ещё во второй половине XV в. Согласно С. Горшениной, особое место занимали «Записки о Московии» (1549 г.) Сигизмунда фон Герберштейна. Включенная в книгу карта Августина Хиршфогеля использует русские, польские и литовские источники. Сведения о Тартарии немногочисленны, частью мифологизированы, так как фон Герберштейн не выезжал за пределы Москвы. В своём капитальном многотомном труде «Relationi universali» 1595 г. итальянский священник и дипломат Джиованни Ботеро описывал Тартарию следующим образом:

«Изначально называлась Скифия, но триста лет назад перешла к тартарам (одному из народов великого Чингиса), из региона Азии, на их языке называемом Монголия. Те стали править и также изменили название. В неё входит (за исключением тартаров-прекопитов, о которых будет сказано отдельно) почти половина азиатского материка. Она простирается от Волги до границ Китая и Индии, от Скифского океана до Меотидского озера и Гирканского моря».

Если западные представления о Тартарии конструировали противостоящий европейской цивилизации удалённый, загадочный и опасный образ, имеющий религиозный смысл границы между Добром и злом, пролегшей, согласно античным представлениям, по границе между Европой и Азией (река Танаис или Дон), то история российских представлений о Тартарии имела свои особенности. Несмотря на то, что Московия западнее Дона находилась в Европе, Российское государство стало почти полностью азиатским. В этих специфических условиях (между «цивилизованным Западом» и «Азией диких скифов») в XVI в. Россия и начала изучать Тартарию, опираясь как на собственный опыт пространственной близости, так и на европейские источники, которые, в свою очередь, часто использовали русские сведения.

Первый большой картографический синтез («Большой чертеж») относится ко времени Ивана Грозного и показывает территории от Урала до рек Ишим и Сарысу и гор Каратау, на юге — до Ташкента, Самаркада и Бухары. В отличие от миссионеров-иезуитов, русские исследователи достигали Китая через юго-западную Сибирь; этому способствовало завершение завоевания Сибири в конце XVII в. Более или менее достоверными были карты Центральной Азии русских исследователей — Николая Спафария, Семёна Ремезова, Александра Бековича-Черкасского. Тем не менее, в этот период русские не слишком интересовались независимой Тартарией — в работах Спафария и Ремезова подвластные России территории описаны намного более подробно. Как отмечал фон Страленберг (1730 г.), русские мало торговали с Великой Тартарией, когда пересекали ее на пути в Китай. Лишь в эпоху Петра I ситуация постепенно стала меняться.

Особенности русского восприятия Тартарии можно увидеть в «Атласе» Ивана Кирилова (1724—1734 гг.)

1734 год, Карта Ивана Кирилова.

Тартарии нет. Есть TATTARIA.

А сейчас. Сюрпрайз! Арабские карты. Ищем Тартарию. :)

Карта Аль Мамуна. до 883 г.

Какие такие Хазары? Булгары??? А как же??? А где?

Карта мира Абу'л-Хасан Али ибн Аби Саид ибн Йунус ас-Садафи ал-Мисри. 1008.

Снова дурацкие Хазары.

Карта мира Насир ад-Дин Абу Джафар Мухаммад ат-Туси 1261.

Турки, Булгары, Хазары...

Карта мира Исмаил ибн Али ал-Аййуби Абу'л-Фида. 1321.

И снова какие-то Татары, Булгары, Турки...

Взято отсюда.

Как же так вышло? Почему арабы оказались не в курсе, что нужно правильно писать не Хазары и Булгары, а Тартары? Связи были не очень тесными, да и ребята местные себе на уме. Вот и рисовали для себя как есть, а не так, как кому-то в Европе, в голову взбрело.

В общем так. С появлением отечественной картографии, Европейский консенсус по поводу Гога-Магога, чудовищ и прочих Тартарий, по объективным причинам, сошёл на нет. Прошло 200 лет, и Левашов и компания его реанимировали. Ну как реанимировали, сделали зомби, или Франкенштейна, кому как нравится. Но знаете? Пованивает.

Ещё статья про ВЕЛИКУЮ ТАРТАРИЮ.

Поржать. :))

Абулгази (ок 1603-1663).

Почитайте, кому интересно. Может найдёте Тартарцев?


Завязывайте уже натягивать сову на глобус, господа. :))

Рыбка почти заглотила наживку

Ин Джо ви траст Опять громкие заголовки из серии «США конфисковали российские активы, чтобы отдать их Украине». И теперь мы все умрём. Опять. Как уже много раз бывало. Во-первых, е...

«Меня все равно отпустят». Вся правда о суде над Шахином Аббасовым, которого обвиняют в убийстве русского байкера

Автор: Дмитрий ГоринВ понедельник 22 апреля решался вопрос об избрании меры пресечения для уроженца Азербайджана Шахина Аббасова, которого обвиняют в убийстве 24-летнего Кирилла Ковалев...

Как Набиуллина ограбила Лондон

Запад потерял огромное количество российского золота, особенно не повезло Лондону. Такими выводами поделились журналисты из КНР. Есть смысл прислушаться к их аргументам:В последнее врем...

Обсудить
  • Просто отлично! Особенно интересны карты арабов :о) От всей души моей огромное спасибо!!!
  • А был л-и Ш :sleeping: в у Лева/Ш0-ва :bust_in_silhouette: :grey_question: .. .. Была л-ь Медведица.. "ковшова" :sparkles: :grey_question: .. К подОшве :feet:  с-шЫта подошвА :anger: Бес :japanese_ogre: шовным  :open_hands:  Швом :dizzy:  у Лева/шова :point_right: :flushed: ..( :smirk: ).. И как ходить :point_right: :running: теперь без Шва :question: :exclamation: ..
    • SRK33
    • 26 сентября 2017 г. 14:54
    :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
  • Очень интересно! Но, боюсь, для контовских и прочих альтернативно одаренных - неубедительно!))
  • Плюс, однозначно! Но они не услышат потому, что не слушают. А не слушают потому, что у них задача другая...