Рекорд по многодетности принадлежит российской семье Васильевых, живших в 18 веке. Жена Федора Васильева, шуйского крестьянина, родила за свою жизнь 69 детей. Женщина по сей день является рекордсменкой деторождения и занесена в Книгу рекордов Гиннеса.
Более чем за 200 лет ни одна женщина в мире не смогла повторить или побить данный рекорд. Преимуществом крестьянки являлась ее генетика, позволившая произвести детей за 27 родов. Васильева 16 раз рожала близнецов (еще один мировой рекорд), семь раз появлялись на свет тройни и четыре четверни. К сожалению, до сознательного возраста дожило только 67 детей.
Сейчас также рожают за десять, но такое встретить можно нечасто
В записи "О возрасте крестьян Воронежской губернии. Сведения 1848 года" сообщалось об условиях жизни крестьян Воронежской губернии в середине 19-го века и о возрасте, до которого они доживали: "..живут часто до ста лет" и большинство - до восьмидесяти.
В обсуждении u_smile2 поставила под сомнение высокую выживаемость матери и ребенка в наши дни, если он у неё уже десятый и более.
Вопрос интересен тем, что случись всепоглощающая катастрофа в наши дни, большинство выживших людей может оказаться без современной медицинской помощи. А рождаемость и прирост населения, вероятнее всего, будет большим.
Расчёты о посткатастрофном начале уже проводились и с небольшим процентом прироста давали три-четыре сотни лет на вырост от нескольких тысч выживших до современного числа живущих.
Приведу аргументы свои, u_smile2 и других из обсуждения
и добавлю в запись рассказ о борьбе врача из Вены Игнаца Земмельвейса за соблюдение гигиены в европейских клиниках, из-за несоблюдения которой гибли сотни тысяч людей. Его воззвания игнорировали десятилетия. Редко кто отзывался на призывы к гигиене. Так, Густав Михаэлис, известный врач из Киля, информированный о методике, в 1848 г. ввел у себя в клинике обязательную стерилизацию рук хлорной водой и убедившись, что смертность действительно упала, не выдержав потрясения, кончил жизнь самоубийством.
Приступим к рассмотрению дела.
iskra1369
При такой огромной детской смертности, выживали сильнейшие (естественный отбор) Вот и были люди крепкие, жили до глубокой старости и умирали с молочными зубами.
rodline
Смертность детская, да была огромной и в начале 20 века.
Менделеев родился не в курной избе. Отец у него был директором духовного училища. Но из семнадцати детей выжили только восемь.
rodline
Смертность детская, да была огромной и в начале 20 века.
Менделеев родился не в курной избе. Отец у него был директором духовного училища. Но из семнадцати детей выжили только восемь.
rodline
Нет, не так: в советский период многодетность продолжалась, а смертность детская резко снизилась.
u_smile2
я даже не про советский период, я про сейчас
если бы современные женщины рожали и современные семьи поднимали 18 детей, то статистика была бы печальная
rodline
u_smile2
образцово-показательные семьи по 10, заметьте, а не 18 детей не в счет
там все гос-во на них работало
вы и в правду уверены, что если сейчас бы по 18 детей у каждой, то было бы как в фильме? и на смертность матерей и детей бы это не влияло? не спешите отвечать, просто представьте сколько надо ресурсов организма на постоянные роды и сил по уходу за маленькими детьми
u_smile2
современные люди не могут себе позволить даже помыслить о 18 детях как в семье Менделеева
у них и один с трудом уже получается, а некоторые от одного отказываются
но ставить такое положение вещей в заслуги медицины, правильно ли?
rodline
Конечно, потребитель многодетным не станет.
Но если сейчас (хотя я бы выбрал 70-е, 80-е годы - бесплатная медицина и натуральные продукты) у какой семьи будет (!) 18 детей, то я не вижу проблем для их выживания, кроме ранних прививок. Если первые, хотя бы, три года, прививки не ставить, то выживут все 18 ребятишек.
u_smile2
В 70-е, 80-е годы прививку сделали бы сразу, согласно графика прививок.
Про остальное соглашусь. Ибо наличие ресурсов - это плюс к выживаемости.
Yuliya S
Не была бы. Дети в основной массе своей мёрли из-за инфекций, которые сейчас и лечатся на раз-два, да и не распространены так из-за высокого уровня организации быта. Плюс тогда не было антибиотиков и прививок. У бабушки 2 сестры померли, в раннем возрасте, судя по ее рассказам, от дизентерии. У другой одна из сестер - от воспаления легких.
А сейчас вытаскивают детей даже с серьезными отклонениями. Тогда бы просто сказали, мол, родился больной, да и помер вскоре, что ж поделать.
С матерями та же история. Достаточно сравнить условия в родах тогда и сейчас.
А рожали по 10-15 детей, потому что знали, что все не выживут.
u_smile2
1. Все живое стремится к жизни. Не так легко человека убить, это еще злодей менгеле доказал что человек живуч.
2. Пообщавшись с парнем с Ферганы я для себя узнала, что он не знает, что такое градусник и не видел его никогда, как и многих других благ медицины от которых мы тащимся до упаду. Тем не менее, вырос здоровым и большим. Детей там много традиционно - и было и есть.
Отсюда, если есть элементарные ресурсы, то люди нормально себе живут и плодятся даже при отсутствии западной медицины, пример Африка и Индия.
Про то, что раньше к детям было другое отношение - факт. Скидывать больных в пропасть давно перестали, но не сильно и были заинтересованы в выживании больного потомства. А это уже просвещение масс и общества. До этого понимания надо было дорасти. Ведь еще сравнительно недавно, тот же доктор Менгеле и здоровых на тот свет отправлял ради научного изыскания.
Но я согласна с текстом поста: и в простой сырой хате вырастали здоровые и крепкие люди. И не страдали от отсутствия западной медицины с ее клестирами и кровопусканиями, и другими передовыми открытиями. Людей если не уничтожать и не забирать у них ресурсы, не эксплуатировать жестоко, то они вполне себе способны сами выживать и жить долго и счастливо.
u_smile2
>>С матерями та же история. Достаточно сравнить условия в родах тогда и сейчас
Cравните
на примере рапорта легендарной польской акушерки Станиславы Лещинской из Освенцима:
"Количество принятых мной родов превышало 3000. Несмотря на невыносимую грязь, червей, крыс, инфекционные болезни, отсутствие воды и другие ужасы, которые невозможно передать, там происходило что-то необыкновенное.
Однажды эсэсовский врач приказал мне составить отчет о заражениях в процессе родов и смертельных исходах среди матерей и новорожденных детей. Я ответила, что не имела ни одного смертельного исхода ни среди матерей, ни среди детей. Врач посмотрел на меня с недоверием. Сказал, что даже усовершенствованные клиники немецких университетов не могут похвастаться таким успехом. В его глазах я прочитала гнев и зависть. Возможно, до предела истощенные организмы были слишком бесполезной пищей для бактерий
В концентрационном лагере все дети — вопреки ожиданиям — рождались живыми, красивыми, пухленькими. Природа, противостоящая ненависти, сражалась за свои права упорно, находя неведомые жизненные резервы. Природа является учителем акушера. Он вместе с природой борется за жизнь и вместе с ней провозглашает прекраснейшую вещь на свете — улыбку ребенка."
u_smile2
Тем не менее, при всем при том, остаюсь при своем мнении, если бы в наше время женщины рожали по десять и больше детей, то статистика была бы удручающей при современном образе жизни.
rodline
«Примерно до середины 19 века в акушерских клиниках Европы свирепствовала
родильная лихорадка. В отдельные годы она уносила до 30 и более процентов жизней
матерей, рожавших в этих клиниках. Женщины предпочитали рожать в поездах и на
улицах, лишь бы не попасть в больницу, а ложась туда, прощались с родными так, будто
шли на плаху. Считалось, что эта болезнь носит эпидемический характер, существовало
около 30 теорий ее происхождения. Ее связывали и с изменением состояния атмосферы, и
с почвенными изменениями, и с местом расположения клиник, а лечить пытались всем,
вплоть до применения слабительного. Вскрытия всегда показывали одну и ту же картину:
смерть произошла от заражения крови.
Ф.Пахнер приводит такие цифры: "...за 60 лет в одной только Пруссии от родильной
лихорадки умерло 363624 роженицы, т.е. больше, чем за то же время от оспы и холеры,
вместе взятых... Смертность в 10% считалась вполне нормальной, иначе говоря из 100
рожениц 10 умирало от родильной лихорадки..." Из всех заболеваний подвергавшихся тогда
статистическому анализу, родильная лихорадка сопровождалась наибольшей
смертностью.
В 1847 г. 29-летний врач из Вены, Игнац Земмельвейс открыл тайну родильной
лихорадки. Сравнивая данные в двух различных клиниках, он пришел к выводу, что виной
этому заболеванию служит неаккуратность врачей, осматривавших беременных,
принимавших роды и делавших гинекологические операции нестерильными руками и в
нестерильных условиях. Игнац Земмельвейс предложил мыть руки не просто водой с
мылом, но дезинфицировать их хлорной водой - в этом была суть новой методики
предупреждения болезни.
Окончательно и повсеместно учение Земмельвейса не было принято при его жизни,
он умер в 1865 г., т.е. через 18 лет после своего открытия, хотя было чрезвычайно просто
проверить его правоту на практике. Более того, открытие Земмельвейса вызвало резкую
волну осуждения не только против его методики, но и против него самого(восстали все
светила врачебного мира Европы).
Земмельвейс был молодым специалистом(к моменту своего открытия он успел
проработать врачом около полугода) и не пристал еще к спасительному берегу ни одной из
имевшихся тогда теорий. Поэтому ему незачем было подгонять факты под какую-то
заранее выбранную концепцию. Опытному специалисту сделать революционное открытие
гораздо сложнее, чем молодому, неопытному. В этом нет никакого парадокса: крупные
открытия требуют отказа от старых теорий. Это очень трудно для профессионала:
давит психологическая инерция опыта. И человек проходит мимо открытия,
отгородившись непроницаемым"так не бывает"...
Открытие Земмельвейса, по сути, было приговором акушерам всего мира,
отвергавшим его и продолжавшим работать старыми методами. Оно превращало этих
врачей в убийц, своими руками – в буквальном смысле – заносящими инфекцию. Это
основная причина, по которой оно вначале было резко и безоговорочно отвергнуто.
Директор клиники, доктор Клейн, запретил Земмельвейсу публиковать статистику
уменьшения смертности при внедрении стерилизации рук. Клейн сказал, что посчитает
такую публикацию за донос. Фактически лишь за открытие Земмельвейса изгнали с
работы(не продлили формальный договор), несмотря на то, что смертность в клинике
резко упала. Ему пришлось уехать из Вены в Будапешт, где он не сразу и с трудом
устроился работать.
Естественность такого отношения легко понять, если представить, какое
впечатление открытие Земмельвейса произвело на врачей. Когда один из них, Густав
Михаэлис, известный врач из Киля, информированный о методике, в 1848 г. ввел у себя в
клинике обязательную стерилизацию рук хлорной водой и убедился, что смертность
действительно упала, то, не выдержав потрясения, он кончил жизнь самоубийством.
Кроме того, Земмельвейс в глазах мировой профессуры был излишне молод и малоопытен,
чтобы учить и, более того, чего-то еще и требовать. Наконец, его открытие резко
противоречило большинству тогдашних теорий.
Поначалу Земмельвейс пытался информировать врачей наиболее деликатным путем
– с помощью частных писем. Он писал ученым с мировым именем – Вирхову, Симпсону. По
сравнению с ними Земмельвейс был провинциальным врачом, не обладавшим даже опытом
работы. Его письма не произвели практически никакого действия на мировую
общественность врачей, и все оставалось по-прежнему: врачи не дезинфицировали руки,
пациентки умирали, и это считалось нормой.
К 1860 году Земмельвейс написал книгу. Но и ее игнорировали.
Только после этого он начал писать открытые письма наиболее видным своим
противникам. В одном из них были такие слова: "...если мы можем как-то смириться с
опустошениями, произведенными родильной лихорадкой до 1847 года, ибо никого нельзя
винить в несознательно совершенных преступлениях, то совсем иначе обстоит дело со
смертностью от нее после 1847 года. В 1864 году исполняется 200 лет с тех пор, как
родильная лихорадка начала свирепствовать в акушерских клиниках - этому пора, наконец,
положить предел. Кто виноват в том, что через 15 лет после появления теории
предупреждения родильной лихорадки рожающие женщины продолжают умирать?
Никто иной, как профессора акушерства..."
Профессоров акушерства, к которым обращался Земмельвейс, шокировал его тон.
Земмельвейса объявляли человеком"с невозможным характером". Он взывал к совести
ученых, но в ответ они выстреливали"научные" теории, окованные броней нежелания
понимать ничего, что бы противоречило их концепциям. Была и фальсификация, и
подтасовка фактов. Некоторые профессора, вводя у себя в клиниках"стерильность по
Земмельвейсу", не признавали этого официально, а относили в своих отчетах уменьшение
смертности за счет собственных теорий, например, улучшения проветривания палат...
Были врачи, которые подделывали статистические данные. А когда теория Земмельвейса
начала получать признание, естественно, нашлись ученые, оспаривавшие приоритет
открытия.
Земмельвейс яростно боролся всю жизнь, прекрасно понимая, что каждый день
промедления внедрения его теории приносит бессмысленные жертвы, которых могло бы
не быть... Но его открытие полностью признало лишь следующее поколение врачей, на
котором не было крови тысяч женщин, так и не ставших матерями. Непризнание
Земмельвейса опытными врачами было самооправданием, методика дезинфекции рук
принципиально не могла быть принята ими. Характерно, например, что дольше всех
сопротивлялась пражская школа врачей, у которых смертность была наибольшей в
Европе. Открытие Земмельвейса там было признано лишь через... 37 (!) лет после того,
как оно было сделано.
Можно представить себе то состояние отчаяния, которое овладело Земмельвейсом,
то чувство беспомощности, когда он, сознавая, что ухватил, наконец, в свои руки нити от
страшной болезни, понимал, что не в его власти пробить стену чванства и традиций,
которой окружали себя его современники. Он знал, как избавить мир от недуга, а мир
оставался глух к его советам.»
Гигиена важна, помощь медицины существенна, но случись беде, выручает человека вера и упорство.
Оценили 7 человек
7 кармы