Эфир на РСН
И. ИЗМАЙЛОВ: «Швейцария на данный момент не планирует присоединяться к санкциям Евросоюза в отношении России» – заявление посла Швейцарии в Москве. Евросоюз запретил продажу в России оборудования для добычи нефти в Арктике. Санкции ЕС не нарушат финансовую устойчивость Газпромбанка, у банка прочный запас ликвидности. Вы недавно вернулись из Севастополя. Побывали на дне военно-морского флота, который первый раз прошел за долгие годы?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Да. Это существенное для Севастополя событие. По Севастополю ходят толпы людей, с утра люди собираются, чтобы посмотреть на парад. Украина все последние годы запрещала стрельбы из соображений безопасности, абсолютно мнимого, в этом году они были. Огневая мощь России была показана в полном объеме. Сзади меня стояли двое детей, я невольно слышал их разговор: «Ты где живешь?». «Здесь. А ты где?». «Я из Днепропетровска». «Ой, так у вас же там война». «Нет, у нас войны нет». Так что же по телевизору врут, что у вас война?». «Нет, война в другом городе, у нас нет». А потом дал залп, и дети радостно закричали «войнушка, давай еще войнушку». А я в ужасе подумал, что в зависимости от того, как будут развиваться события, эти их желания могут сбыться.
И. ИЗМАЙЛОВ: День военно-морского флота отмечался в Севастополе и по всей России. Владимир Путин принимал участие. Приходили сообщения о том, что заложено несколько подводных лодок новейшего поколения, кораблей, те долгожданные новости для нашего флота, нашей армии о том, что пошло строительство. И вроде бы все хорошо. Сколько скажут нам нужно этих кораблей, подлодок для нашей страны вот столько их и будет. Они защитят нас от тех вызовов, угроз, которые сегодня стоят?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я довольно давно и подробно исследую деятельность и идеи создателя нашего океанского флота адмирала Сергея Георгиевича Горшкова – человека, который превратил Россию из военно-морской державы в державу океанскую. Одно из главных его теоретических открытий, которое он использовал при строительстве нашего флота – флот это помимо всего прочего идеальный инструмент холодной войны. Если армию можно применить только в непосредственном ударном режиме, то флот достаточно просто передислоцировать и не нанося ни одного удара по реальным целям для того, чтобы добиться определенных политических успехов.
И. ИЗМАЙЛОВ: Элемент присутствия.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верное. Поэтому наш флот строился исходя из того, чтобы дать понять, что мы есть везде. Даже американцы отмечали интересную особенность, что силуэты советских кораблей были такими, что они внушали чувство опасности. Грубо говоря, американские силуэты были починены соображениям эргономики, они не всегда агрессивно выглядят. А это что называется хищная морская рыба. Заметьте, что всё то время пока Советский Союз вел эту холодную войну морскими инструментами, что вроде бы необычно для сухопутной страны, мы выигрывали. Мы начали проигрывать с 1979-го года, когда американцы спровоцировали нас влезть туда, где флотом никак не сыграешь – в Афганистан, ну нет там моря. И вот тут у нас начались серьезные трудности. Я всегда критикую флотофобию, идею, что России флот не нужен. Россия - единственная, наверное, в истории страна, парадоксальный факт, которая выиграла целую войну при помощи одного флота. Была в 1790 году Русско-шведская война. Россия в тот момент воевала с Турцией. И Швеция решила, пользуясь тем, что всех отвели на юг, все войска там, ударить России в спину с тем, чтобы вернуть все то, что она перед этим теряла. И Россия, при помощи одно фактически флота, год шведов отражала, их разгромила и принудила их к позорному для них миру. Даже крупные морские державы никогда такого результата при помощи одного только флота, без армии, не добивались. Так что России флот очень нужен. Даже, казалось бы, на таком внутреннем море как Черное, он является для нас стратегическим фактором, потому что до нас просто иначе доберутся оттуда.
И. ИЗМАЙЛОВ: Нельзя тут с Вами не согласиться. Вы привели аналогию с СССР, последними годами. Но в СССР не могло быть такого, что какой-нибудь министр финансово-экономического блока вышел и сказал, что у нас нет денег или я не дам денег на заправку какого-нибудь корабля, потому что я их отправлю на образование. Сегодня мы, слава Богу, начали закладывать корабли, продолжаем их строить и количество их увеличивается. Внутренние проблемы, они решаются?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Проблема состоит в следующем – у России есть один практически беспредельный ресурс финансовой экономики – это борьба с коррупцией. Когда кто-нибудь из наших министров говори денег нет, ему можно задать один вопрос – а если хорошенько поискать по карманам ваших замов? Каждый раз если по ним поискать эти деньги обнаружатся. Как только мы будем проводить достаточно ясную, четкую, антикоррупционную политику, наши финансовые резервы, наши финансовые возможности расширятся безгранично. Потому что на сегодняшний момент раскрадывается все, что только можно. На днях я пообщался с беженками из Луганска. Страшный разговор. Поишь людей чаем, а они тебе рассказывают про то, как несколько суток не было воды и тот, кто успел набрать во все пятилитровые емкости воды, тому хорошо. Сегодня у них там нет телефонной связи, электричество практически по всему городу исчезло, то есть Луганск постепенно уничтожается. Задаешься вопросом – если бы мы знали в апреле месяце что мы их подстрекнем на восстание, а потом несколько месяцев Россия будет говорить как подружка, которая говорит «бросай его, он урод». А когда дело доходит до разборки и женщине разбивают лицо, она отвечает, что это ваши проблемы разбирайтесь сами. Вот когда Россия стоит на позиции «разбирайтесь сами» - это очень некрасиво выглядит.
И. ИЗМАЙЛОВ: Это неправда, Россия не станет на такой позиции.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Все равно наша риторика, по сути, именно такова. Вместо того, чтобы дать какие-то четкие политические гарантии, военные гарантии тому, что людей перестанут уничтожать, какое-то маневрирование которое уже не понимает никто.
И. ИЗМАЙЛОВ: А как можно дать гарантии кому-то в нашем мире, что их не будут уничтожать сегодня? В другом государстве, в котором ты юридически не можешь ничего сделать?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Американцам это прекрасно удается, французам удается, англичанам удается, Израилю, Китаю.
И. ИЗМАЙЛОВ: Мы не американцы и не Израиль.
Е. ХОЛМОГОРОВ: В общем, мы хуже всех, мы совсем получается какие-то геополитические парии. Тогда надо изменять именно это положение. Положение, в котором Россия это такое странное политическое образование, которое не может себе позволить делать то, что могут себе позволить делать американцы. Когда американцы защищают совершенно чужих себе людей, мы не можем защитить даже своих.
И. ИЗМАЙЛОВ: Поддержка ополчения есть? Есть. Беженцев под миллион, или сколько их там, приняли? Приняли. Разместили? Разместили.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Какая-то это фантастическая поддержка ополченцев. С одной стороны, люди которые в ростовской области сейчас бывают, рассказывают, что едут танки, едут солдаты, рассказывают, что все это ночью уходит за границу. А с другой стороны, мы видим факты, что украинцы за последнюю неделю взяли несколько городов, они практически уже окружили Донецк. То есть после того, как их разбили на юге, они просто поменяли план, они начали окружать Донецк. В городе Шахтерске их, конечно, очень хорошо потрепали, разбили несколько десятков единиц бронетехники. Но при этом люди, которые сражаются они утверждают, что – ну как мы останавливаем БТР? Мы спилим перед ним дерево и за ним дерево, и он никуда не может уехать, вот так мы его и берем. Это все какие-то подручные средства, это все неадекватно нынешней обстановке. Может быть, Игорь Иванович Стрелков, когда в апреле-мае пришел в Славянск, он считал, что будет вести диверсионную войну, Украина образумится и пойдет на переговоры. Сейчас уже там идет общевойсковая война в стиле второй мировой войны. Там американские генералы, которые командуют украинскими генералами, развлекаются такими историями из серии второй мировой – прокладывать пехотой минные поля, вводить колонны по десятке танков без прикрытия пехоты. Они не жалея украинских вооруженных сил, тем не менее, долбят, зная что с другой стороны нет настолько весомой вооруженной группировки, которая может им противостоять.
И. ИЗМАЙЛОВ: Поражает циничность. Украина применяет артиллерию, чтобы защитить людей – говорит представитель Мари Харв. Силовики на протяжении операции демонстрировали исключительную сдержанность. Что-то можно сделать с этой чудовищной ложью, которая продолжает разворачиваться и укрепляться?
Е. ХОЛМОГОРОВ: С этой ложью можно сделать только одно – в ответ на применение артиллерии, чтобы защитить людей, применять артиллерию в режиме контрбатарейной борьбы, чтобы защитить людей. А потом отвечать – украинская сторона пыталась защитить людей, а у нас другие люди, мы других людей защищаем, так что ничего, что мы вашу артиллерию немножко поуничтожали. Это самое разумное, что в этой ситуации можно сделать. Либо я не вижу уже оснований после всех этих непристойных, наглых санкций – абсолютно открыто, признав республики, передать им тяжелую артиллеристское вооружение, причем именно так и обосновать что в виду того, что украинская сторона применяет артиллерию по жилым кварталам. Людей надо защищать. Очевидно, что никакими гуманными призывами к украинскому руководству, в ситуации, когда их госдеп поощряет, защиты для людей не добиться. Единственный способ просто подавлять их огневые точки. Поскольку Россия отказалась от идеи введения бесполётной зоны.
И. ИЗМАЙЛОВ: Россия не может ввести бесполётную зону, это ООН решает.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Значит нужно помогать непосредственно ополчению, предоставлять им вооружение, которое даст им возможность подавлять артиллеристские батареи, которые бьют по жилым кварталам.
И. ИЗМАЙЛОВ: Достаточно ли количество самих ополченцев, находящихся сейчас там в республиках? Я вопрос проецирую на жителей двух областей. Потому что мы видим кадры беженцев часто в Ростовской области, но вот странно среди беженцев не только женщины и дети
Е. ХОЛМОГОРОВ: Воевать готовы отнюдь не все. И на украинской готовы отнюдь не все и на нашей. У меня тоже странные эмоции по отношению к этим людям, которые сбежали и теперь рассказывают, что они беженцы, когда речь идет о мужчинах. Казалось бы, самое логичное всех женщин и детей вывезти и всем мужикам дать оружие и я думаю, через месяц они были бы в Киеве. Но, к сожалению, не бывает так. Реально крупные массовые армии создаются только тем методом, который сейчас применяет Киев.
И. ИЗМАЙЛОВ: Если они сами не хотят защищать свою землю, как так?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Никто никогда не хочет защищать свою землю.
И. ИЗМАЙЛОВ: Это не так. Великая Отечественная война показала обратное.
Е. ХОЛМОГОРОВ: И в Великой Отечественной есть огромное количество людей, которые сдавались, дезертировали и так далее. Одни шли добровольцами, другие сдавались и бежали. Это вопросы статистики и жесткости политического режима. Из-за того что в этих Донбасских республиках бардак, там нет силы, которая принудила бы людей взять и пойти по призыву в армию.
И. ИЗМАЙЛОВ: Вы про призыв, а в Великую Отечественную люди без призыва.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Сейчас тоже. Если бы никто там не хотел защищать свою родину, то их бы уже разгромили. Но норма тех людей, которые готовы идти добровольцами они уже вычерпали.
И. ИЗМАЙЛОВ: 92-ой спрашивает – американцы вводят санкции и летают в Афганистан через нашу территорию, так? О санкциях мы тоже поговорим. Но вдогонку к предыдущей теме. По количеству ополченцев, почему сами местные не могут организоваться, количество ополченцев ограничено.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Даже если бы они на сегодняшний момент контролировали все 7 миллионов населения, которые были в двух областях Донбасса, все равно соревноваться с 35 миллионной страной, которой является Украина, довольно непросто. Особенно если учесть что у Украины есть, унаследованная от Советской власти система воинского призыва, а на Донбассе все строится с нуля. Там строится добровольческая армия. То, что эта добровольческая армия при той мизерной поддержке, которую она получает, дерется – это чудо. Но однажды это чудо кончится. Поэтому России нужно ответить на вопрос – мы все еще считаем, что это не наше дело? Разгром Донбасса не приведет к тому, что мы просто рядом с нами получим агрессивную, антироссийски настроенную, военизированную натовскую страну, каковой намеревается стать Украина, с полностью зачищенным русским населением? Если мы всего этого не ходим нам нужно вмешиваться. Есть прекрасный формат, который мне очень нравится, который испытали китайцы во время войны в Корее. Когда уже Северную Корею разгромили американцы, которые еще тогда размахивали флагом ООН, они прижали остатки корейских частей к границе. В этот момент китайцы ввели туда миллионную армию и назвали это дело добровольцами. Миллион китайских добровольцев хотят сразиться за дело коммунизма и братскую помощь корейскому народу в борьбе с империализмом. С ними одновременно прилетели добровольцы советские летчики, которые разгромили американскую авиацию. Результат – свои задачи они выполнили, Северную Корею освободили.
И. ИЗМАЙЛОВ: Добровольцы и сейчас там есть.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Нет, сейчас там добровольцы, которые совсем добровольцы. Это мальчики со взором горящим. Там нужны совсем другие добровольцы, единицы измерения которых являются дивизии, бригады. Нужны целые военные структуры. Нужны не отдельные люди, из которых приходится еще что-то слепливать, нужны целые военные структуры, причем здесь не принципиально даже вооружение. Можно перевезти дивизию, которая сражается на новейших танках Т-90, перевезти ее через границу и дать ей устаревшие танки Т-64. Но главное структура военная останется. Сейчас либо Россия начинает помогать передачей военных структур, либо мы столкнемся со всеми последствиями, которое будет иметь для нас поражение.
И. ИЗМАЙЛОВ: Если говорить о том формате, который предлагаете, в плане управления, в плане организации, в плане командования как это будет выглядеть?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Китайцы фактически отправили со вторым лицом в китайской армии тогдашней. Лучшая часть китайской армии пошла сражаться с американцами. Они делали это с чудовищными потерями, у них техники было немного, главным тактическим средством была людская волна. России так делать не надо. Грубо говоря, всего несколько крепких частей, они уже сломали бы хребет украинской армии.
И. ИЗМАЙЛОВ: Если бы в ответ к украинской армии присоединилось НАТО.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Они уже присоединяются. Там уже постоянно встречают поляков, которые ходят военной форме.
И. ИЗМАЙЛОВ: Это наемники, а в легальной составляющей.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Нет, они ходят в польской военной форме, я думаю, что это не наемники. Там уже вполне официально руководит всей этой историей американский генерал. В этом смысле сейчас происходит ситуация что натовцы наращивают там свое военное присутствие. Они работают в режиме опережающей наглости. В тот день, когда Украина применила ракеты, США обвинило Россию в нарушении договора о ракетах средней и малой дальности. Совершаешь некое нарушение, после чего начинаешь кричать, что его совершила Россия. Они действуют только так.
И. ИЗМАЙЛОВ: Давайте к санкциям перейдем, которые продолжаются.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Давайте, ответим себе на вопрос – наше это дело или не наше. 2 августа будет митинг за русский Донбасс. Посмотрим, сколько придет народу.
И. ИЗМАЙЛОВ: Я видел афиши – рекламу этого митинга в соцсетях. Почему там большая часть картинки Стрелков?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Сайт Егора Просвирнина изготовил эти плакаты. Потому что Игорь Иванович Стрелков является символом этого движения.
И. ИЗМАЙЛОВ: А кто его сделал его этим символом?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Так сложилось.
И. ИЗМАЙЛОВ: Как так сложилось, почему не Болотов символ?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Народ сам в какой-то момент выбирает себе героев и вот этим героем стал Стрелков.
И. ИЗМАЙЛОВ: Просвирнин выбрал? Народ не выбирал. О каком народе Вы говорите?
Е.ХОЛМОГОРОВ: Я достаточно много слежу за социальными сетями, за общественной реакцией, для людей естественным образом этого восстания является Стрелков.
И. ИЗМАЙЛОВ: Но это предложенный образ.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Он с первого дня как показал своё лицо, что вот это я всё возглавляю. Это без всякой медийной нагонки он приобрёл популярность. Людям нравится, как он выглядит, то, как он действует.
И. ИЗМАЙЛОВ: Без медийной нагонки?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Знаете, я не вижу особо этой медийной нагонки. Другое дело, что журналисты к нему очень лояльны. Они его не мочат даже тогда, когда есть журналистский соблазн помочить. Вы сами видели реакцию на попытки Кургиняна нападать на Стрелкова, они провалились. Сам господин Кургинян перешёл в категорию лиц не очень уважаемых, если не сказать резче нападок. Это значит, что восстание приобрело своё естественное человеческое лицо.
И. ИЗМАЙЛОВ: Указ Стрелкова о запрете мата и не знаю, вы подтвердите или опровергните сообщения, которые поступают. Стрелков и Губарев к годовщине Первой мировой войны о воинских званиях в армии Донецкой народной республики, возвращение поручиков, корнетов.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Это давно было известно. Это люди, настроенные на идею возрождения образцов царской белой армии. По-моему, это хорошо.
И. ИЗМАЙЛОВ: Это поэтому связь с Просвирниным, с власовцами, благодарность Стрелкова Просвирнину, Бородай, который говорит, что власовцы – это патриоты.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я не слышал, чтобы Бородай говорил, что власовцы патриоты, а самомнение о власовцах тоже негативное. Просвирнин за последние годы сильно исправился в плане взглядов на власовцев. Белая армия и власовцы – принципиально разная вещь.
И. ИЗМАЙЛОВ: Там что происходит в Новороссии – это борьба с фашизмом или возрождение белой идеи?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Дело в том, что бандеровцы представляют собой радикальный русофобский и украинский национализм. Я немножко не сторонник использования стилистики фашисты, хотя те, кто сожгли людей в Одессе, очевидно фашисты. Просто люди, которые ловят кайф от уничтожения других людей. Я сжёг колорада, я теперь чувствую себя сверхчеловеком.
И. ИЗМАЙЛОВ: А бандеровцы не фашисты?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Бандеровцы в этом смысле могут быть названы фашистами, они сотрудничали очень тесно с гитлеровцами. Они и начали раньше, чем появились гитлеровцы, закончили позже. Это радикальный украинский националист русофоб. Их задача состоит в том, чтобы уничтожить каждого москаля. Проявление украинского сепаратизма от единого пространства, от единого русского мира. Когда говорят, что мы на Донбассе поддерживаем сепаратистов, это не так. Сепаратисты сидят в Киеве, на Донбассе как раз сидят антисепаратисты. Это как раз место действия, в том числе армии юга России деникинской, у которой лозунг был «За единую и неделимую Россию». Они как раз сражались с петлюровцами. Уникальный случай. С петлюровцами одновременно сражались Красная армия, Белая армия и даже махновцы. Махно был против петлюровцев, он запрещал газеты, учебники, призывал говорить на русском языке. Тогдашняя гражданская война, кроме самих петлюровцев была против них абсолютно едина. Они это прекрасно понимают, не случайно в Киеве запретили фильм «Белая гвардия», где как раз момент противостояния украинским националистам очень хорошо прописан.
И. ИЗМАЙЛОВ: Мы отталкивались от попытки реанимации белого движения, от власовских историй и не очень понятно, как власовцы могут бороться с бандеровцами.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Белые и власовцы – две абсолютно разные вещи. Белые и власовцы – две противоположные вещи.
И. ИЗМАЙЛОВ: Оба работающие с Гитлером могли бы друг с другом?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Каждый из них выступал за своё национальное государство.
И. ИЗМАЙЛОВ: Власов выступал за национальное государство русских?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Он говорил об этом. Я категорический противник власовщины, но не из-за тех идей, которые она транслирует, а из-за того, что она был замешана на 100% предательстве, что когда твой народ уничтожают, 26 миллионов человек уничтожает враг, то надеяться с помощью этого врага ликвидировать колхозы, бросить Советскую власть, установить какое-нибудь правильное государство. Нельзя становиться на сторону врага.
И. ИЗМАЙЛОВ: По Кремлю. Сегодня такая инициатива убрать 14-й корпус, вернуть два монастыря, которые там стояли. Что за этим стоит?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Вообще очень хорошая, правильная идея и убрать большой кремлёвский дворец съездов и убрать тот новостроенный корпус, где сидела администрация президента. Вернуть Кремлю более исторический облик, облик более открытый для людей. Ситуация, когда мы в свой национальный центр не можем попасть, гуляешь по территории, на тебя периодически покрикивают ФСУшники. Она там закрывается в 5 вечера уже. Всё время ходишь по струнке. Это не совсем нормально. Уже сейчас ни в одной стране мира не сидят госучреждения, это не нормально. Это очень хорошая идея открыть «Спасские ворота». Очень хорошо снести всевозможные бетонные коробки и новострои, которые там есть. Тот же дворец съездов – чистое уродство архитектуры, позорить так прекрасный памятник 15-16 веков, который лучшие архитекторы той эпохи создавали, этой коробкой. Снести и поставить то, что там на месте.
Оценили 0 человек
0 кармы