История Кати из Мариуполя

Сегодня мы встретили на железнодорожном вокзале Екатеринбурга поезд из Новороссийска с еще одним человеком, уехавшим из Донецкой области от ужасов войны. Пока мы были в дороге в моей машине, я выслушал правдивый рассказ из первых уст обо всем, что происходит в охваченной гражданской войной Украине /сохранен оригинал разговора в записи, публикую с ее согласия в оригинальной лексике и без вырезок/.

Ее зовут Катя. И она жительница Мариуполя...

Илья Белоус (ИБ):  - Все, что сегодня происходит, весь украинский кризис, начался с Евромайдана. Каким он был изначально и как относились к нему люди? Чего от него ждали?

Катя (К): От Майдана? Вообще, они сначала начали вставать, чтоб просто убрали правительство. Президента убрали... Начались большие возмущения. Люди хотели вступить в ЕС. Они вступили в ЕС. Что они получили? Повышение цен? Повышение бензина. Газа нет, и зарплат нет. Пенсий нет, ничего нет. Зато - теперь они добились, чего хотели.

ИБ: Но чем не устраивал Президент?

К: Я не знаю, честно, чем он их не устраивал. Он притормаживал вступление в ЕС, а народу ж хотелось жить как все, как Америка,  другие страны, вот и получили то, что хотели.

ИБ: Когда началось понимание, что пришла война в твой город?

К: Это когда просто оккупировали город и сказали, что въезда и выезда из него нет.

ИБ: Когда это было?

К: В конце мая.

ИБ: А кто контролировал всю эту ситуацию? Кто это объявлял? Кто контролировал отсутствие въезда и выезда в город?

К: Не знаю, просто был оцеплен двумя кольцами город, нацгвардией. Вот... То есть.... Отбирали машины...

[прерываемся на заправку, выхожу, продолжаем через несколько минут]

ИБ: Появилось два кольца силовиков вокруг города, я правильно понял?

К: Нет, они позже появились.

ИБ: То есть сначала было просто объявление?

Просто расстреляли людей в кафе, которые ели...

К: Да, сначала был въезд в город на БТРах, на танках, на чем они там въезжали...Просто расстреляли в центре кафе. Людей, которые просто ели. Ни за что. И после этого вот это все началось....

ИБ: Что это за история с кафе? Кто стрелял? Кого, за что? Сколько людей пострадало?

К: Арбат. Честно тогда даже знает, кто стрелял.

ИБ: То есть была некая провкоация?

К. Да,есть до сих пор остались видео в интернете, съемка вся полностью. Тогда ж пострадал и российский журналист, который за жену вышел с гостиницы поснимать там, не знаю чего, вумер он потом или нет. Тяжело ранен был в живот. Вот, а так... Кто стрелял, никто никого не видел. Просто тупо людей расстреляли и все.

[справка автора: 9 мая 2014 года после празднования Дня Победы в город зашли войска нацгвардии. Внештатный журналист Russia Today Федор Завалейцев вел съемку сначала на центральных улицах города, затем возле отеля, где и был тяжело ранен в живот. Со слов самого журналиста, сумевшего выжить и доставленного спецборотом в Москву, до этого шли люди по улице, в них никто не стрелял. Он привлек внимание ярко-синим бронежилетом и ярко-красной аптечкой. Был профессиональный снайпер, который специально снял его с большого расстояния показательно, как в журналиста.]

Кто голосовал за Порошенко?

ИБ: Приход к власти Порошенко. Выборы как проходили? Лействительно он победил на выборах?

К: Да это все куплено.Толком если брать, даже когла было голосование... отдельно по областям - Луганская, Донецкая - быть отдельной республикой или оставаться в составе Украины - половину народу даже не пустили - были все избирательные участки закрыты, но голосование прошло. Кто голосовал? Никто. Голосования не было.

ИБ: А кто не пускал?

К. Просто избирательные участки были закрыты. Там просто никого не было!

ИБ: А на следующий день появились результаты?

К: Та конечно! Причем большую часть - того, чего не ожидалось

ИБ: А какие настроения были в это время у населения?

К: Люди стояли с утра до вечера в очереди, ждали...сначала проголосовать, а потом это как бы все успокоилось. Потом просто сказали - так и так, началось это передаваться и по новостям - и все- вроде бы как наш город охраняется нацгвардией...

Как украинская нацгвардия "охраняла" жителей Мариуполя

...Хотя в это время нацгвардия веселилась по всему городу: насиловала девочек, забирали машины у хлопцев... И хлопцы куда-то исчезали незаметно. Все это происходило очень весело - они гуляли, бухали по всему городу - им весело. Пока люди сидят по домам - нацгвардия веселится. За ЭТО они деньги получают.

ИБ: А вообще из кого она состояла - это были штатные военные - или, в том числе, частные армии, Правый сектор, нацисты?

К: Этого, честно, я не знаю

ИБ: Не видела, кто там были?

К: Нет.

ИБ: Просто в форме украинской армии?

К: Да. Они ж различают... Вяжут повязки на руки...

ИБ: А вообще пытался кто-то внутри города всему этому противостоять, или понимали, что бесполезно?

К: Бесполезно! Ну а как ты противостоишь ребятам, которые катаются на угнанном джипе без тормозов, и с автоматами - что ты им сделаешь? Когда ты буквально просто выходишь с работы, - ничего ты им не сделаешь. Ты стоишь на остановке, к тебе подходят, и говорят "Твоему городу через 15 минут пи..ец, а ты на работу собралась". И такое было!

ИБ: Но жизнь города продолжалась в это время, работали магазины, заводы?

К: Да, потому что людям нужно... Не все магазины, конечно, работали, но работали.

ИБ: В основном где в Мариуполе работают люди?

К: Заводы у нас.

Город страха...

ИБ: Когда ты приняла решение покинуть город?

К: Перед первым сентябрем.

ИБ: Почему?

К: Ну не знаю, все что-то ожидали на первое сентября... Детей в школу так и не пустили. Первого сентября у нас в городе не было. Все сидят ждут, люди оборудовали себе все подвалы. То есть... Люди боятся. Должно было что-то произойти, потому что люди вещи собирали, и половина города выехала просто. Собирали.. я еще на работе была, они просто собирались и тупо выезжали.

ИБ: Это было связано с переломом в военных действиях и пониманием, что фронт бдет перемещаться в вашу сторону?

К: Возможно.

ИБ: У тебя кто-то остался там?

К: Да, бабушка осталась

ИБ: Она сейчас там?

К: Да, там.

ИБ: Не захотела с тобой поехать?

К: Не захотела, сказала, что будет там.

ИБ: Есть связь с ней?

К: Да.

Исход из Мариуполя

ИБ: Расскажи про отъезд. Как ты добиралась?

К: Через Новоазовск, через Таганрог...

ИБ: Но ведь выезд был запрещен из города?

К: Ну как говорили - да, но помогли ДНР как бы, они пускают.

ИБ: То есть были бреши в блокаде?

К: Да, говорили, что расстреливают на границе, говорили что машины отбирают. Все это бред. Ребята помогают и выехать, и все.

ИБ: Что якобы ДНР-овцы это все творят?

К: Ну да, говорили ДНР-овцы, но ребята просто помогают людям, реально помогают.

ИБ: Первый пост...

К: Нацики.

ИБ: Это было на выезде из Мариуполя?

К: Это был даже еще не выезд из Мариуполя, это было Виноградное, около крайнего левого берега, и только после посты ДНР.

О часовых на блокпосте Нацгвардии

ИБ: Расскажи, как проходила пост "нациков"?

К: Ну чего, они все с недовольными лицами, обыскивают машину, каждые мелочи, то есть все им не нравится, все выспрашивают, что да куда да зачем, да почему, а сколько нас, а на сколько и куда, а кто еще едет, то есть интересно все, что происходит.

ИБ: А что за люди были на посту?

К: Мальчики лет по 18, по 20... Я даже не скажу, что они оружие в руках могут держать...

ИБ: Не профессиональные военные?

К: Нет, конечно, нет.

ИБ: А какое оружие было?

К: Да я даже не скажу, но можно так издалека если посмотреть - как палки.

ИБ: Как палки? Автоматического типа?

К: Да (смеется). Ну, это даже не оружие, так, попугать.

ДНР: "просто хорошие ребята"

ИБ: Расскажи, когла произошло твое первое общение с ДНР? Вообще, вот интересный вопрос: те люди, которые поддерживают Порошенко, и против России, в том числе русские, так называемые "либералы", называют их "сепаратистами", либо "террористами". Мы, патриоты, называем их ополченцами. Каково твое лично твое мнение, как их следует называть?

К: Ну, не знаю, честно... Ну не знаю, как их назвать.... Для меня они просто хорошие ребята.

ИБ: Тоже ответ :). А когда у тебя с ними первое общение произошло?

К: Когда выезжали, следующий пост, после нацгвардии, когда они нас спросили, никто ли нас не трогал, обижали нас, не обижали, пропустили нас нормально, ненормально, как там в городе, спокойно, неспокойно, то есть людям намного важнее, что происходит с людьми, чем тем, кто как говрят, их "охраняет".

ИБ: А где эта встреча произошла?

К: По-моему, в районе Сопино, возможно ошибаюсь, или перед, или после.

ИБ: Можешь еще поподробнее описать этих ребят? Ведь ходит море слухов, чеченцы воюют, русские спецназовцы...

К: Нет, нет, нет. Просто ребята, ну не скажу, что мальчики по 18 лет, взрослые дяденьки, то есть, они не чеченцы там,  нормальные люди, простые.

ИБ: Они на каком языке говорили?

К: На русском языке.

ИБ: Без украинского акцента?

К: Без украинского акцента?

ИБ: То есть это могут быть русские добровольцы.

К: Это могут быть русские добровольцы, поэтому ...

ИБ: Есть среди них местные?

К: А я не знаю. Может быть, и есть - сейчас говорят в добровольцы много народу пошло с Мариуполя, мужчин, хлопцев, у них идет обучение там, поэтому если там из добровольцев будет - это хорошо.

Об истоках гражданской войны и праве на самоопределение

ИБ: Хочется разобраться в ситуации. Есть мнение, что исходя из каких-то "личных амбиций", "воинственности" Путин напал на Украину, забрал Крым, привел "террористов" и стал завоевывать Украину. Другое мнение - что движение за отсоединение поняли жители Луганских и Донецких областей, так как не были согласны с государственным переворотом, и вообще раскол между Западом и Востоком Украины зрел давно?

К: Ну, Луганская и Донецкая области всегда были более русскоязычными, всегда было какое-то междупрочие между Западом и Донбассом, потому что они считают, что мы Украина, и пытаются ввести нам украинский язык, а люди... Это право людей в принципе, на каком языке разговаривать, неважно где ты живешь.

ИБ: Есть мнение, что не все были согласны с приходом к власти Порошенко, и люди сами встали на борьбу...

К: Конечно! Его никто не выбирал на пост Президента. Его просто поставили, сверху так решили.

ИБ: То есть вторая версия правильная, что люди никакие не террористы, а это местные, просто не согласные с режимом

К: Да! Понятное дело, что люди встают, потому что они со многим несогласны. А кто бы был согласн, если бы против его воли как бы... То же самое - насильно мил не будешь.

ИБ: Хотелось бы войти в состав России?

К: Конечно!

ИБ: Вчера на пресс-конференции в Минске заявили, что прекращение огня не означает отказа от курса на отсоединение от Украины. Как ты считаешь, нужно прекращать огонь на любых условиях, даже если это будет вход в состав Украины?

К: На любых условиях.

ИБ: Сказали, что все, кто сложат оружие, не понесут наказания. Стоит верить Порошенко?

К: Нет, конечно, даже если они и сложат оружие,  им все равно что-то за это будет. Да и смысл вообще от этого огня, кому от этого легче? Никому. Просто вот пустить бы вот так вот ихних сынков. Туда. Вместо Италии, Франции, куда они отправляют детей своих. Пустить бы так туда, на расстрел, на "мясо". Как бы им там весело было?

В этот момент мы уже подъехали к месту назначения, где ее ждала подруга, землячка, из Алчевска Луганской области. Я провожал Катю взглядом до их встречи. Такого броска в объятья друг друга я еще не видел никогда.