Ближневосточные прогнозы от Рэя Макговерна

«Никакой угрозы США со стороны Ирана не было»

— Западные СМИ сообщают, что израильские спецслужбы вычислили местонахождение верховного лидера Али Хаменеи в том числе с помощью технологий искусственного интеллекта. Свидетельствует ли это о том, что без ИИ уже невозможно обойтись даже в разведке и в принципе в современных войнах?

— Мы знаем, что «Моссад» использовал искусственный интеллект для определения целей в секторе Газа. Мы знаем, что в некоторых случаях в системе отсутствует человеческий фактор. Так что да, этого можно ожидать в будущих войнах. Это, конечно, трагедия. Но я не думаю, что это было необходимо в данном случае, потому что местонахождение Хаменеи было хорошо известно практически всем.

За два дня до своей смерти он сказал: «Я принимаю тот факт, что могу стать мучеником». И мы имеем мученика, который не хотел им быть, но оказался готов принести эту жертву, чтобы его народ увидел, что это стоит того, чтобы терпеть жертвы.

Справка «Известий»

Рэй Макговерн — ветеран ЦРУ с 27-летним стажем. В 1960-х начинал как аналитик, в 1970-х возглавлял советское направление, а с 1981 по 1985 год лично представлял президенту и высшему руководству США ежедневные разведывательные сводки.

После выхода в отставку стал общественным активистом: в 2003 году стал одним из основателей организации «Ветераны и профессионалы разведки за здравомыслие» (VIPS) для разоблачения манипуляций разведданными перед войной в Ираке. В 2006 году публично вернул медаль «За заслуги в разведке» в знак протеста против использования пыток американскими спецслужбами.

И это сплотило население Ирана так, как ничто другое не смогло бы сделать. Верховного лидера убили американцы, которые точно знали, где он находится. Для этого не требовались искусственный интеллект и сложные методы сбора информации. Он сказал, где он будет, и его всё равно убили сразу же в первой волне.

— Довольно много американцев уже протестуют против войны с Ираном. Демонстрации прошли в Вашингтоне, Нью-Йорке, Лос-Анджелесе. Правильно ли я понимаю, что нынешняя операция менее популярна, чем та, что США провели в начале года, когда захватили президента Венесуэлы Николаса Мадуро?

— Протесты будут продолжаться и усиливаться. Верховное командование США не смогло объяснить, какая именно непосредственная угроза побудила нас напасть на Иран. На самом деле, на мой взгляд, никакой непосредственной угрозы не было. По словам госсекретаря Рубио, израильтяне сказали нам, что Иран собирается на них напасть. И мы присоединились к ним, потому что боялись, что иранцы ответят нам тем же. Так что да, Израиль заставил нас это сделать.

— Глава Госдепа Марко Рубио действительно объяснил начало ударов США по Ирану самообороной. Насколько, по вашему мнению, достоверна информация, что Иран мог первым напасть на Израиль?

— Я думаю, этот вопрос можно отнести к категории утративших актуальность из-за новых обстоятельств. Была небольшая вероятность этого. То, что Иран первым нападет на Израиль, я оценивал примерно в 10%. Но теперь мы знаем, что произошло обратное. Израиль и Соединенные Штаты скоординированно атаковали Иран утром 28 февраля, убили 160 школьниц (по утверждению властей Ирана, атаке подверглась начальная школа «Шаджаре Тайебе» на юге Ирана. — «Известия»), убили верховного лидера Али Хаменеи и множество других людей.

Но ради чего? Неужели Иран скажет: «Хорошо, хватит, мы сдаемся»? Нет, такой вероятности нет. И я боюсь, что эта война против Ирана окажется самой разрушительной из всех бессмысленных войн, в которые нас втянуло американское руководство со времен Вьетнама, Ирака, Афганистана, Ливии и так далее. Это ужасная трата жизней и средств. И надеюсь, однажды у нас появится руководство, которое это осознает и будет стремиться к миру.

«У иранцев было много времени, чтобы подготовиться»

— 1 марта Дональд Трамп заявил, что операция против Ирана продлится не более четырех недель. Но по данным Politico, власти страны не исключают, что военная кампания завершится не раньше сентября. По вашей оценке, какие сроки реалистичны и достаточно ли у США военных ресурсов для длительного противостояния?

— Я в значительной степени полагаюсь на моих коллег — военных экспертов. По их оценке, через три-четыре недели у США закончатся средства для ведения войны (будь то наступательные или противоракеты). И если это произойдет, то иранцы смогут просто затаиться, потому что у них много нефти.

— Получается, ракеты у США закончатся быстрее, чем у Ирана?

— У иранцев было много времени, чтобы подготовиться к тому, что неизбежно должно было произойти. Что касается США, они думали, что бросят все свои ракеты на Украину. Теперь они возвращают их на Ближний Восток, но их недостаточно. И если военные эксперты правы, а я им верю, Иран продемонстрирует устойчивость, обусловленную тем, что у него тысячи ракет, и многие из них заложены так глубоко в землю, что неуязвимы для атак израильских или американских самолетов. Будут некоторые потери. Но, как я вижу, баланс в отношении количества ракет и других боеприпасов, необходимых в долгосрочной перспективе, в пользу Ирана.

— Трамп не исключил проведение наземной военной операции. Как вы оцениваете ее возможный успех?

— Есть много других способов, помимо этого. Мы можем обучать курдов, азербайджанцев, и мы можем отправить туда все эти «волшебные» спецподразделения и тому подобное. Но если бы кто-то хотел представить себе вершину военной глупости, это была бы отправка сухопутных войск в Иран.

«Поддержка Израиля в нашей стране резко упала»

— Каковы шансы, что Белый дом решит применить ядерное оружие?

— Это самый важный вопрос. Меня беспокоит вопрос использования ядерного оружия, но не американского. Опасность заключается в технологиях, украденных у США за последние несколько десятилетий, которые позволили Израилю теперь обладать несколькими ядерными боеголовками (официально Израиль не заявлял, что обладает ядерным оружием. — «Известия»). И если, как я ожидаю, Израиль будет, условно, уничтожен иранскими ракетами, то в качестве последней меры лидер Израиля не станет уклоняться от применения ядерного оружия. Это меня очень беспокоит.

Предшественники Нетаньяху, например Голда Меир (премьер-министр Израиля в 1969–1974 годах. — «Известия»), угрожали применением ядерного оружия. И то, что произошло в 1973 году (война Судного дня. — «Известия»), и другие подобные случаи, я думаю, что именно к этой угрозе нужно отнестись серьезно, потому что это может означать конец для всех нас.

— Вы предполагаете, что применить ядерное оружие может Израиль. Но станут ли аналогично действовать США?

— Маловероятно, что США применят ядерное оружие. У нас есть «режим-изгой», который фактически освобожден от действия всех норм международного права — я говорю об Израиле. И вся эта история касается Израиля. И даже некоторые из наших видных сенаторов сейчас говорят, что непосредственной угрозы для Соединенных Штатов не было.

Госсекретарь Рубио сейчас говорит о «непосредственной угрозе» для Израиля. Означает ли это, что американские солдаты должны умирать за Израиль? Об этом говорят вслух, и поддержка Израиля в нашей стране резко упала. Поэтому, на мой взгляд, это может быть то, что мы называем «последним триумфом Нетаньяху» — его последним шансом получить то, что он хочет, от президента Трампа, который, похоже, готов делать всё, что хочет Нетаньяху.

И я думаю, что это может неизбежно привести к тому, что израильтяне применят ядерную бомбу. Израиль не остановят никакие протесты со стороны США или кого-либо еще. Они делают то, что хотят, и обычно ожидают, что США последуют их примеру.

«Нет лучшей страны для посредничества в этом конфликте, чем Россия»

— В одном из недавних интервью генсек НАТО Марк Рютте уклонился от ответа на вопрос о том, задействует ли альянс 5-ю статью устава (о коллективной обороне) на фоне военного конфликта США с Ираном. Есть ли признаки того, что НАТО применит ее?

— Не думаю, что тут могут быть какие-либо шансы. На самом деле я считаю, что НАТО, по сути, уже умерло. Использование этой статьи в связи с войной в Иране было бы слишком. Я думаю, такую возможность можно исключить с самого начала.

По моему мнению, в течение следующих одной-двух недель, когда у американцев начнут заканчиваться вооружения, ракеты, Трамп будет искать выход из ситуации. Ему понадобится кто-то, кто выступит посредником. И я полагаю, что нет лучшей страны для посредничества в этом конфликте, чем Россия. У нее есть связи с Соединенными Штатами. В Израиле живет несколько миллионов россиян. И у России есть связи с Ираном. Есть небольшие проблески надежды.

Путин разговаривал по телефону с некоторыми странами Персидского залива. Я читал предположения, указывающие на то, что Россия готова сделать всё возможное, чтобы остановить войну и помочь в переговорах о разумном урегулировании. Это всего лишь мое предположение, но можете поверить моему мнению — я наблюдаю за Кремлем и его лидерами уже шесть десятилетий с тех пор, как изучал русский язык в университете.

Звучат настойчивые упоминания о ядерном оружии как о ружье в чеховской пьесе.