Ударим доской Маннергейма по голове псевдопатриотки muravei-s

285 10288

Прочитала намедни статьи защитницы сирых и убогих Ивановых с Мединскими гражданки muravei-s про новоявленного героя России Страсти по Маннергейму или Кто стоял за атакой на Белого Барона https://cont.ws/post/475361#com5248488 и Ударим Доской Маннергейма по головам псевдопатриотов? https://cont.ws/post/369919. Полистала комментарии "прозревших" благодаря этой даме баранов (по-другому, извините, язык не поворачивается их назвать), сил моих глядеть на эту продолжающуюся вакханалию в комментариях больше нет, смотреть сложа руки, как разные дуры, пытаясь оправдать "правую руку" своего кумира, героизируют нацистов, я тоже не собираюсь. Как там муравей написала-то? Давайте разбираться? А давайте.

И в этом нам поможет профессор исторических наук *Барышников Владимир Николаевич.

*Заведующий кафедрой истории нового и новейшего времени Санкт-Петербургского Государственного Университета. Родился в 1959 г. в Ленинграде. В 1976 г. поступил на исторический факультет Ленинградского государственного университета. В 1989 г. В. Н. Барышников защитил кандидатскую диссертацию «Обострение социально-экономического положения и развитие внутриполитического кризиса в Финляндии в годы Второй мировой войны». С 1993 г. — работает на кафедре истории нового и новейшего времени исторического факультета Санкт-Петербургского государственного университета в должности доцента. В 1997 г. защитил диссертацию «От прохладного мира к зимней войне: Восточная политика Финляндии в 1930-е годы» и ему была присвоена ученая степень доктора исторических наук. В 1998 г. избран действительным членом Академии военно-исторических наук. С 1999 г. В. Н. Барышников — профессор кафедры истории нового и новейшего времени, а с 2003 г. — заведующий кафедрой. С 2000 г. В.Н. Барышников является членом Ученого совета исторического факультета, а с 2008 г. членом Ученого совета Санкт-Петербургского государственного университета. Является сопредседателем Центра по изучению скандинавских стран и Финляндии при Санкт-Петербургской Ассоциации международного сотрудничества и членом правления Санкт-Петербургского Совета мира и согласия.

Это вам не какой-то, найденный muravei-s почитатель полководческого таланта Маннергейма профессор экономики Л. Власов (кстати, уж не потомок ли он того самого Власова?)

Поехали.

Интервью В. Н. Барышникова редакции ИА REGNUM 30 августа 2010 год.

В центре Санкт-Петербурга располагается гостиница «Маршал», названная в честь финского маршала К. Г. Э. Маннергейма, в фойе которой стоит его бюст. В Государственном Эрмитаже в середине 2000-х годов прошла выставка, посвященная финскому маршалу: она открылась в годовщину дня снятия блокады Ленинграда, а закрылась в день Победы 9 мая. Заведующий кафедрой истории нового и новейшего времени исторического факультета Санкт-Петербургского государственного университета, доктор исторических наук, профессор Владимир Барышников, много времени проработавший в архивах России, Германии, Финляндии и других стран, удивляется мифологизации личности Маннергейма. Корреспондент ИА REGNUM поговорил с ним на эту тему.

...Существует странная тенденция в общественной мысли превратить Маннергейма в героя России, хотя он им не был. Да, он был царским генералом. Но таких генералов было много, и говорить о том, что у него были какие-то выдающиеся достижения в русский период его жизни, нельзя. Он участвовал в русско-японской войне, был одним из организаторов и руководителем исследовательской экспедиции в Китай, участвовал в Первой мировой войне, но он не был блестящим генералом, который одержал выдающиеся победы на полях сражений. Точно также нельзя сравнивать Маннергейма с крупными русскими учеными-путешественниками и исследователями Монголии или, например, Тибета.

Он, конечно, в какой-то степени является героем Финляндии, да и то не всей. Там к нему относятся тоже неоднозначно. Неслучайно уже в XXI веке памятник генералу в городе Тампере был вымазан краской и на нем написали по-фински слово «Мясник», то есть палач…

Но особенно меня удивляет, когда в годовщину дня рождения Маннергейма в его честь был произведен выстрел из пушки в Петропавловской крепости. Попытки установления в нашем городе мемориальных досок, скульптурных портретов, выставок, издание целых серий книг типа — «Маннергейм и лошади», «Маннергейм и женщины», «Маннергейм в Польше», «Маннергейм в Петербурге», появление о нем книги даже в серии «Жизнь замечательных людей» (ЖЗЛ) — это для России все-таки перебор.

Лена, как жаль, что тебя с нами не было! Ты бы рассказала нам, что одним из организаторов Блокады является Герой России, разведчик К. Маннергейм. И нам стало бы легче.

ИА REGNUM: Почему маршала трудно назвать героем России?

Любимый мотив тех, кто пытается изобразить Маннергейма неким «патриотом» России, это представить его в качестве «спасителя» Ленинграда в самые сложные для нашего города время — годы блокады. Мол, тогда он отдал приказ финским войскам остановиться у стен Ленинграда и не штурмовать город, поскольку-де когда-то сам ранее жил в нашем городе и его просто «обожал». Крайне романтический, весьма благородный, но совершенно вымышленный сюжет! Однако именно теперь его нам усиленно преподносят как историческую сенсацию и, как любая сенсация, она легко ложится на массовое сознание. Не первый год раздается из разных средств массовой информации России о том, что Маннергейм «спас» Ленинград в годы войны и поэтому ему нужно в нашем городе создавать разнообразные мемориалы и увековечить его в нашей памяти, как заслуженного «героя» России.

Это все удивительно, поскольку о крайне жестокой или точнее, может быть, самой жестокой войне в истории человечества, спустя только десятилетия, оказывается, могут возникать литературные образы романтиков из конкретных исторических персонажей, которые, видимо, не понимали и не видели ужасов мировой трагедии, но руководили при этом армиями или даже целыми государствами, воюя в одном строю вместе с нацистами. Очевидно, что все-таки нормальные, здравомыслящие люди должны понимать: война есть война, и здесь решения диктуются не эмоциями и сантиментами, а конкретной обстановкой. И если говорить, что Маннергейм спас Ленинград, тогда и Гитлер спас Ленинград! Вот они вдвоем и «спасали» город 900 дней с 1941 по 1944 год.

ИА REGNUM: В российской и зарубежной литературе можно встретить утверждение, что финские войска остановились на старой госгранице 1939 года и финское командование хотело лишь «просто» вернуть то, что потеряла Финляндия в годы «зимней войны» 1939−1940 гг.

Это тоже самый настоящий миф. Финские войска отнюдь не остановились, они продолжали наступать, и лучше всего это заметно, если вспомнить, что первые финские солдаты пересекли бывшую государственную границу в Карелии, а вовсе не на Карельском перешейке. Финская армия дошла до реки Свирь, а это совсем не Финляндия. Финны дошли до Онежского озера, что тоже далеко не Финляндия. Был захвачен Петрозаводск — столица Карелии. Больше того, карельские города были переименованы — не переведены на финский язык русские названия этих городов, а им были даны новые (!!!) финские наименования. Петрозаводск, например, получил свое новое имя — Яанислинне (Крепость на Онего). А о чем это говорит? Это говорит прежде всего о том, что финское руководство хотело эти территории сохранить у себя.

ИА REGNUM: А вокруг Ленинграда?

31 августа 1941 года финские войска вышли к бывшей границе между Финляндией и СССР на Карельском перешейке и сразу же стали ее переходить. Но тут они натолкнулись на глубоко эшелонированную линию укреплений — на так называемый Карельский укрепрайон (КАУР). По мощности эти укрепления можно сравнить с Лужским оборонительным рубежом на южных подступах к Ленинграду, который сходу пытались взять немецкие войска, и не смогли. Чтобы прорвать КАУР, финскому командованию были нужны колоссальные силы, как людские, так и технические. Немцы обходили Лужский укрепрайон, наступая через Кингисепп, а финнам оставалось перемалывать свою армию, пытаясь взять советские укрепления. Потери были серьезные, их можно сравнить с потерями Финляндии периода «зимней войны», и Маннергейму надо было делать выводы. Тем временем немцы подошли к Пулково, Урицку, Лигово, то есть в предместья Ленинграда, и здесь встали — на Пулковских высотах завязались ожесточенные бои, прорваться к городу с юга немцы не могли. Финны точно также не могли прорваться с севера, и обе армии остановились.

Полностью интервью читайте здесь https://regnum.ru/news/polit/1319818.html

Вклад Маннергейма в Блокаду Ленинграда. Власть спляшет на могилах мёртвых.

Сегодня в "СПб" будут ставить памятный знак Маннергейму. На нём тысячи и тысячи жертв Ленинградской Блокады. Безумие власти. Кощунство сродни украинскому.

***

Ни для кого не секрет, что с северного направления блокаду Ленинграда держали финские войска под командованием Карла Густава Маннергейма.

Уже в августе 1940 года, по свидетельству начальника штаба Сухопутных войск Германии Франца Гальдера, прошли переговоры между Германией и Финляндией "о разрешении прохода двум немецким горным дивизиям по приморской дороге в Киркенес". Сотрудничество развивалось стремительно:

-12 сентября 1940 года в Хельсинки было подписано соглашение о транзите немецких войск через территорию Финляндии.

-21 сентября 1940 года в финский порт Вааса на побережье Ботнического залива пришли первые немецкие транспорты с войсками и оружием.

После несколько встреч представителей Германии и Финляндии, 25-28 мая 1941 года в Зальцбурге и Цоссене в присутствии начальника Генштаба Финской армии генерала Эрика Хейнрикса, начальника оперативного отдела полковника Куста Тапола и еще трёх представителей финляндских ВС, с одной стороны, и фельдмаршала Кейтеля, генералов Йодля и Гальдера с немецкой стороны, произошло окончательное согласование планов совместных операций, сроков мобилизации и начала наступления.

Финским войскам надлежало перейти к активным действиям через 14 дней после начала немецкого вторжения - так свидетельствует Франц Гальдер, участник этих событий. (Т.е., если отсчитывать от 22 июня, то 6 июля.)

-5 июня 1941 г. состоялась беседа Маннергейма с генералом Талвела, получившим назначение командовать VI корпусом, на которой Маннергеймом была поставлена задача наступать на ленинградском направлении. В своих мемуарах Талвела пишет:

"Маршал объявил мне, когда я прибыл к нему, что Германия на днях совершит нападение на Советский Союз, что немцы не просят нас ни о чем другом, кроме как нанести сильнейший удар в направлении Ленинграда. Он объявил о создании специальной группы для осуществления этого удара и предложил мне ею командовать, спросив, желаю ли я этого. Я поднялся молниеносно со стула и заявил: "Да это же величайший момент в моей жизни."

-17 июня 1941 года Финляндия официально вышла из Лиги Наций. 18 июня начала всеобщую мобилизацию.

-21 июня в 16:15 финны высадили 5-тысячный десант на демилитаризованные согласно Женевской конвенции 1921 года Аландские острова, арестовав сотрудников советского консульства. В 22:59 финские подводные лодки совместно с ВМС Германии осуществили минирование территориальных вод СССР в Финском заливе.

-22 июня фашистская Германия напала на Советский Союз.

Утром того же дня на Ладожском озере приземлились два финских гидросамолёта, и высадившиеся с них диверсанты попытались взорвать шлюзы Беломоро-Балтийского канала. Тогда же вылетевшие из Кенигсберга немецкие бомбардировщики сбросили у советского побережья очередную партию мин и приземлились на финские аэродромы.

-25 июня 41-го советская авиация нанесла удар по 18 финским аэродромам, уничтожив 41 немецкий самолёт и 3 финских.

*

Финны представили себя жертвой нападения и начали свою, как они утверждали, "оборонительную войну", с двукратным - 475 тысяч против 240 тысяч - численным перевесом над советскими войсками Северного фронта. О реальных же целях финнов можно судить по высказываниям официальных лиц Финляндии.

*

После речи премьер-министра Рангеля на закрытом парламентском заседании, где произошедшая бомбардировка изображалась так, что Советский Союз предпринял "нападение" с целью ни много ни мало "ликвидировать финский народ", выступил представитель партии фашистского толка "Патриотическое народное движение" со словами:

"Нам необходимо объединить теперь вместе все финские племена, - сказал он, - нам нужно осуществить идею создания Великой Финляндии и добиться того, чтобы передвинуть границы... (из зала парламента: "Куда?"), - туда, где проходит самая прямая линия от Белого моря до Ладожского озера".

Накануне вторжения на территорию СССР в финские подразделения поступил приказ главнокомандующего Маннергейма, в котором с немного большим, чем у Салмиалы, пафосом озвучивались цели Финляндии в войне против Советского Союза:

"Во время освободительной войны 1918 года я сказал карелам Финляндии и Востока, что не вложу меч в ножны, пока Финляндия и Восточная Карелия не будут свободны. Я поклялся в этом именем крестьянской армии, полностью доверяя самоотверженности наших мужчин и самопожертвованию женщин.

Двадцать три года Северная Карелия и Олония ожидали исполнения этого обещания, полтора года после героической Зимней войны финляндская Карелия, опустошённая, ожидала восхода зари...

Солдаты! Эта земная твердь, на которую вы ступите, орошена кровью и страданиями родственных народов, это святая земля. Я верю, что наша победа освободит Карелию, ваши действия принесут Финляндии большое счастливое будущее...

Борьба немецких братьев по оружию рядом с нашими солдатами-освободителями на севере еще больше укрепит давнее и прочное боевое братство".

Заметим: Маннергейм "давнее и прочное братство" с фашистами. Чуть позже и доказал "братство" на деле - в подписанном Маннергеймом секретном приказе от 8 июля 1941 г. об обращении к военнопленным и жителям оккупированных территорий говорится:

"Взяв в плен советских военнослужащих, сразу же отделять командный состав от рядовых, а также карел от русских. ... Русское население задерживать и отправлять в концлагеря. Русскоговорящие лица финского и карельского происхождения, желающие присоединиться к карельскому населению, к русским не причисляются".

Этим Маннергейм, руководствуясь своей волей и методом фашистов, подписал смертный приговор десяткам тысяч русских. Сбудься чаяния маршала Финляндии и высших кругов её, жителей будущей "Великой Финляндии" ждала бы такая участь:

- бывший министр иностранных дел и будущий премьер А. Хакцель предлагал после разгрома СССР

"переселить из внутренней России тверских карел, также как и мордву, черемисов и других, принадлежащих к финским соплеменникам", к границам Финляндии, т. е. на невские берега. Надо было "разместить их вместо русских" в качестве "дружественных соседей".

Вопрос перемещения "недружественного" населения уже заранее начали согласовывать с Германией. В Берлин из МИДа Финляндии были направлены сведения с "картой окрестностей Петербурга и территории Ингерманландии".

Финский посол в Берлине, бывший премьер-министр Финляндии Т. Кивимяки развивал также и идею насильственного изменения христианской веры у населения приграничных с будущей Финляндией районов России.

Он считал, что православие не удовлетворяет задачам безопасности страны на востоке, тогда как "лютеранская вера формирует из народа политически надежных и укрепляющих общество людей".

Он же 24 июня 1941 г., после вручения Г. Герингу финской награды - Железного креста с цепью - в телеграмме президенту Финляндии сообщил:

"Мы можем теперь взять что захотим, также и Петербург, который, как и Москву, лучше уничтожить... Россию надо разбить на небольшие государства".

С этой телеграммой на следующий день были ознакомлены маршал Маннергейм, премьер-министр Финляндии Рангель и министр иностранных дел Виттинг.

Ни у кого она вопросов не вызвала.

Тот же Кивимяки, 26 сентября, в письме главе МИДа Финляндии Виттингу, говорил, что

"определение важнейшей цели Финляндии представляется как нельзя более актуальной и безотлагательной в плане того, чтобы взять Петербург".

"...добиваться официально от Германии, чтобы Петербург полностью и окончательно уничтожить, поскольку он является постоянно притягательной силой для русского населения".

Из разъяснения о позиции военного руководства генштаба финской армии по штурму Ленинграда в МИД Финляндии:

"Наступление на петербургские укрепления, имеющиеся между границей и Петербургом, потребуют, вероятно, много жертв, поскольку сильно защищены, и не лучше ли брать его с юга или же вообще, не заставить ли капитулировать жителей города с помощью голода".

11 сентября 1941 года президент Финляндии Ристо Хейкки Рюти - немецкому послу:

"Ленинград надо ликвидировать, как крупный город".

***

После вторжения финны понесли неожиданные для них потери - к 5 сентября они составляли 20 тыс. человек; многие думали что, дойдя до старых границ, финская армия остановится и закрепится, далее не пойдёт. Всё это деморализовало солдат, начались саботаж и дезертирство.

После безуспешных попыток прорвать оборону 23-й армии на Карельском перешейке среди финских солдат стало открыто проявляться нежелание идти вперёд. В ответ на распоряжение 12 сентября пересечь старую границу, отказались идти вперед 200 человек 48-го пехотного полка 18-й дивизии, значительное число солдат 27-го и 57-го пехотных полков. Под влиянием понесенных потерь в августовско-сентябрьских боях моральный дух солдат сильно упал.

Немецкое наступление с юга города захлебнулось, штурм Ленинграда силами одних финнов грозило огромными потерями, и под угрозой большого количества жертв, а также ставшего проявляться недовольства со стороны финских солдат, Маннергейм отдал приказ закрепиться на достигнутом рубеже. Дезертирство и отказы выполнять приказ заставили ставку Маннергейма даже проводить "просветительскую работу" в действующей армии.

Финны пошли в обход Ладожского озера и 6 сентября вышли к реке Свирь.

Но и на свирском участке положение в войсках оставляло желать лучшего - возросли дезертирство и уход солдат в так называемую "лесную гвардию" - антивоенно-настроенные отряды и группы покинувших фронт военнослужащих.

В августе из частей Карельской армии дезертировало 135 человек,

в сентябре - 210,

а в октябре - 445.С

Солдаты ряда частей 5-й и 17-й пехотных дивизий также воспротивились продолжению наступления, особенно В 61-м полку 17-й пехотной дивизии - приказ о форсировании реки Свирь отказались выполнить сотни солдат, начались и выступления с протестом -. таких на фронте было зарегистрировано в 1941 г. более трех с половиной тысяч. Поэтому Маннергейм решил действовать силами 163-й немецкой пехотной дивизии, а финны лишь поддерживали её артиллерией. Попытка ввести в бой часть 11-й финской пехотной дивизии привела к дезертирству из её рядов.

Поэтому, а так же из-за советских контратак, Маннергейм был вынужден перейти к обороне и на свирском участке.

А не из-за того, что он любил Петербург и Россию.

* * *

см. материалы:

Мифы о Маннергейме. Любовь к России. http://arctus.livejournal.com/68373.html

Один эпизод из жизни "монархиста" Маннергейма. http://arctus.livejournal.com/67350.html

Источник. http://arctus.livejournal.com/150433.html

А здесь подробно написано в какие "дома отдыха" отправляли русских людей по приказу героя России разведчика Маннергейма http://gorod.tomsk.ru/index-1297965055.php

10 сентября в Санкт-Петербурге прошла конференция «Город на Неве против героизации союзников Гитлера и военных преступников». В ее работе приняли участие известные историки и общественные деятели: член русского географического общества, член РВИО, член союза ученых Санкт-Петербурга Мироненко Олег Петрович, ветеран ВОВ, кавалер 4 орденов и многих медалей, доктор исторических наук, профессор, вице-президент Академии военно-исторических наук, основатель исторической школы «Ленинградская Битва», лауреат 5 литературных премий Фролов Михаил Иванович,

председатель общественной организации "Ветераны военной службы Карельский Укрепрайон", офицер запаса, бывший преподаватель истории в ВИТУ Пивень Сергей Игнатьевич,

член Союза писателей России, зам.председателя Российско-Белорусского братства, руководитель Славянского отделения Петровской Академии наук и искусств Антонов Андрей Витальевич и многие другие...

...Сергей Игнатьевич сообщил, что они бились, чтобы в школе на Чёрной речке была установлена доска ради увековечивания памяти защитников Ленинграда, но не получили никакой поддержки со стороны чиновников. Он отметил, что отсутствует доступ к СМИ, и пригласил присутствующие «некрупные СМИ" посетить мемориал погибших воинов укрепрайона в Сертолово: «Рассказывайте ленинградцам! Я приглашаю вас».

Источник. http://eot-su.livejournal.com/2588116.html

Но muravei-s утверждает, что все вышеперечисленные - не кто иные как караул-патриоты и нацики. Ни больше и не меньше.

А ведь благодаря вот таким трудолюбивым муравьям, "покопавшимся в архиве", многие на Украине узнали, что упырь Степан Бандера - герой, боровшийся за свободу Украины... Кто прислал гражданке muravei-s тот "архив"? Уж не сам ли поклонник Маннергейма Власов? "Архив" ли это, а не состряпанная ли переписывателями истории, бумажка? Тайна покрытая мраком.

Что там пишет про Власова muravei-s?

"В Питере живет уникальный человек - профессор Леонид Власов. Он знает про Маннергейма все. Уже 30 лет, не жалея сил, Власов по крупице восстанавливает реальный, а не идеологизированный образ железного маршала, трагическая фигура которого не вписывается ни в финские, ни в советские учебники истории."

Об этом "уникальном" человеке удалось найти сведений в интернете совсем немного, нет даже биографии, что несколько странно для профессора. Вот те крупинки, что удалось найти:

Леонид Васильевич Власов (1926, Ленинград — 10 января 2011, Санкт-Петербург) — российский писатель, профессор, единственный русский биограф финского маршала и президента К. Маннергейма (автор 17 книг о нём). Член-корреспондент Петровской академии наук и искусств.

По образованию журналист и педагог.

Свои официальные учёные степени получил ещё в советское время за работу в сфере, далёкой от военной истории: он занимался исследованиями в области организации управления и экономики.

Некоторые сочинения

Власов Л. В. Густав Маннергейм в Петербурге. — СПб.: Русско-Балтийский информационный центр «БЛИЦ», 2003. — 156 с., ил. ISBN 5-86789-031-7

Власов Л. Маннергейм. — М.: Молодая гвардия, 2005. — 320 с. ISBN 5-235-02729-9 (ЖЗЛ)

Власов Л. В., Власова М. А. Маннергейм и Польша. — СПб.: Русская военная энциклопедия, 2005. — 224 с., ил. ISBN 5-98735-003-4

Власов Л. В. Женщины в судьбе Маннергейма. — СПб.: Фонд «Отечество», 2005. — 224 с. ISBN 5-93770-006-6

[Власов Л. В., Власова М. А.] Густав Маннергейм и белая эмиграция. — СПб.: Европейский Дом, 2008. — 208 с. ISBN 5-8015-0222-9

Власов Л. В. «Всадники-други, в поход собирайтесь!». — СПб.: Европейский Дом, 2010. — 232 с. ISBN 5-8015-0259-5

Власов Л. В. Долгий путь финского маршала. — СПб.: Европейский Дом, 2010. — 200 с. ISBN 5-8015-0266-3

В общем та ещё тёмная лошадка этот профессор-то. Что-то мне подсказывает, что и предки его не менее любопытные персонажи.

Спешу порадовать нашего трудолюбивого муравья! Работы-то у неё непочатый край! Надо успеть реабилитировать Краснова http://das-foland.livejournal.com/147339.html, а также Колчака http://mike-ermakov.livejournal.com/340024.html, пока не набежали караул-патриоты с нациками и не начали, паразиты такие, раскачивать лодку!

Скажу так. Реабилитировать пособника фашистов Маннергейма у муравья не получилось. Обелить Иванова или кого бы то ни было ещё - тоже. И не получится. Мы, рождённые в СССР, ещё живы, помним ещё историю Великой Отечественной. И детям своим расскажем как и что было. Кто герой, кто враг, а кто так. В общем, неуважаемые муравьи, оставьте при себе свои спекуляции, реабилитации и прочие инсинуации. И огромная просьба к вам: не позорьтесь уже, додумывая за других и фантазируя чёрт-те-что и вываливая на свет Божий каловые массы "уникальных" людей.

http://bird-in-sky58.livejournal.com/705469.html

Взрывы в торговых центрах и отделениях банков: пенсионеры под давлением украинских мошенников осуществили серию мини-диверсий в Москве и Санкт-Петербурге

Актуальность вопроса о работе украинских мошенников, которые заставляют россиян совершать диверсионные акты, сегодня получила очередное подтверждение. В Москве и Санкт-Петербурге прогремели нескол...

Украинцы становятся невъездными. Россия закручивает гайки: К чему всё идёт, сказал Пинчук

Украинцы становятся невъездными. Россия сильнее закручивает гайки на границе. К чему всё идёт, сказал Андрей Пинчук: "Обжегшись на молоке, дуют на воду".Украинцы постепенно становятся н...

Обсудить
  • Да нее! Муравьихе просто денег дали. Она уже давно на Конте попрошайничает, пусть её.
  • Браво! Спасибо за статью!
  • Более упоротая, так скажем, особь, чем muravei-s, разве что Бражникова - там вообще клиника, а у muravei-s ещё случаются просветы
    • Sergo
    • 8 января 2017 г. 15:47
  • Опять бред! Историки советской эпохи - лжецы по призванию.