Не только лишь все... так можно ли понять историю...

"Каждое настоящее располагает собственным прошлым ." Р. Дж. Коллингвуд

Умным был этот Р.Дж. Коллингвуд, хоть и брит... понимал что по чём... вот зря его некоторые игнорируют... или не знают...

Вроде бы абсурд, как у настоящего может быть разное прошлое... А почему, собственно нет, может и настоящее оно... такое... разное, соответственно и прошлое будет не одинаково... 

Во какие параллельные миры возникают... и что самое интересное, эти параллельные миры пересекаются...

Это параллельные прямые не пересекаются, разве что в бесконечности пересекутся...

А миры... миры, они не прямые... они кривые... закрученные... согнутые или выгнутые, они такие... такие... в общем кому как надо так и прогибает... как у Макаревича...

Например... возьмём США. Как там было, что нам вещает их история ...

Декабрь 1620-го... корабль "Мэйфлауэр" пристал к берегу... на берег ступили переселенцы... прогрессивные, которым не стало житья в доброй старой Англии из- за религиозных и не очень противоречий и стали они искать землю обетованную...

Об этом «Мэйфлауэре» знает каждое американское школоло... это как символ дня рождения США...

Кстати, в США считается невероятно престижным вести свою родословную от «отцов-пилигримов» с этого корабля – но гораздо менее престижным считается быть потомком поселенцев с трех виргинских кораблей…

О, а откуда они взялись эти самые забытые корабли и что это за корабли такие... даже их названий не сохранилось ни в памяти, ни в источниках...и это не про Колумба...

Оказывается, мало кто помнит, что в 1607 г. к берегам нынешнего американского штата Виргиния пристали три корабля, с которых высадилось сто восемь человек. Это новый король Яков I лично учредил Плимутскую и Лондонскую компании – самые настоящие акционерные общества «дворян, джентльменов и купцов». Вышеперечисленные господа собрали немалые денежные суммы на обустройство колоний за океаном... ну и двинули туда...

В строгом соответствии с тогдашними британскими обычаями они делились на «джентльменов» и «работников»... ну работники нас не интересуют, работники и работники, а вот джентльмены... ну какие из джентльменов бедные бедолаги:) ищущие приюта, типичные реакционеры и душители свободы, демократии и прогресса...

Так появились Север и Юг... на юге джентльмены, на севере...на севере... те кто надо.

Южане называли себя виргинцами, а северянам дали пренебрежительную кличку «янки». По самой достоверной из множества версий, она происходит от имени некоего датчанина Яна Киза (Jan Kees – yankee).

А вот дальше, произошла вопиющая несправедливость. .. ну это кому как...

Судите сами. Первой была основана южная колония Виргиния – в 1607 г. Только тринадцать лет спустя образовалась северная, Массачусетс – в 1620 г. И тем не менее в США именно с северной колонии ведется отсчет исторических дат, именно к ней привязаны главные национальные праздники...

Подозреваю, все дело в том, что в Гражданской войне победил Север, а не Юг. Случись иначе, все было бы наоборот… Историю, как давно известно, пишут так... ну так как надо.

Ну а потом пошло- поехало... освоение территорий... война за независимость... война с Мексикой... гражданская... путающееся под ногами местное население, это которые индейцы, которое надо куда то деть, то купить... то не купить, зачем им "ненужным" деньги... чем дешевле решается вопрос, тем лучше.

Так вот, вот это всё героическое прошлое, которым стоит гордиться и которое преподают в школах и которое должен знать каждый уважающий себя американец... вот, интересно, про индейцев там преподают... и если преподают, то в каком свете... :) ну да ладно, это их проблемы...

-Мы исключительная нация... мы великие и поэтому мы в праве решать кому и как надо жить... и т. д и т.п... помните... это как раз оттуда... со школы... наверно.

А как к этому прошлому относятся коренные жители... индейцы, ну те которые остались, сидящие в резервациях, как они трактуют эти факты истории, что об этом говорят, пишут, передают из уст в уста? А что думают мексиканцы... у которых... да какая разница...

Вот и получается... разное настоящее- разное прошлое- разное отношение ... кто прав, а кто не прав...

Про сейчас, я вообще молчу... Выборы Трампа... не выборы Трампа... BLM... кибератаки... 11 сентября... Байден ст... Байден мл... АфганистанИракСирия... Путин... газ... СП-2... Кто спёр вакцину"Спутник", кто не спёр "Спутник" и тд и тп...

Мы и они... да что там мы и они... ОНИ и они... живут... или живём в разном настоящем ... или кто то думает, что настоящее у нас одно:)

... Вот почему Путину приходится по ДВА- ТРИ раза повторять свой ответ американке... думаете она тупая... вряд ли, просто она из другого настоящего... И наше настоящее, которое не соответствует её реальности рвёт ей шаблон... она просто не понимает... она не виновата... ей какие то добрые дяди сформировали реальность и она в ней живёт... а другой не добрый дядька её из этой реальности пытается вытащить... но она барышня крепкая... заЧипилась там маникюром и шпильками... не сдёрнуть... ну или пока не сдёрнуть...

... Соответственно и у нас и амеров будет и разное прошлое... потом...

Когда потом? да хоть завтра... потому что в наш стремительный век вчера, а тем более позавчера это уже история...

Возьмите Украину... в качестве примера... так то она нафиг не нужна.

Как там последнее время так пишут свою историю, аж зависть берёт, только бумагу успевай подносить, ну а чё, бумага всё стерпит...

шумеры... великие укры... Олександр Македоненко... пирамиды в Египте, я уж про Чёрное море молчу... смешно... ну это кому как... нам да, им нет... хотя и нам иногда тоже не ДА.

Что там из их эпического настоящего :

-Мы стоим на пути диких орд с Востока, как и 800 лет назад защитили так и сейчас защищаем Европу ...- говорят они.

- Ну мы на Востоке от вас живём... но мы не дикие и не нападали на вас и уж тем более на Европу...-говорим мы..

- Да ладно...вот, смотрите, и вы, всё прогрессивное сообщество, смотрите.. чем вам не доказательства, настоящее доказательство, железо- бетонное доказательство...

А вообще кто нибудь задумался что, по большому счёту, что могут доказать эти паспортины... только то, что в России есть как минимум пять раззяв, а у Порошенко пара знакомых карманников, которые и тиснули эти самые паспорта... И почему эти паспорта не дали Лаврову, когда он их попросил для ... посмотреть...

Я так думаю все всё знают, но молчат... игра такая... пока, а в массы продвигают то что надо... им надо, кто то же ведётся.

А ведь как доказательство это может и прокатить... потом... когда нибудь... когда историки будут рассматривать это наше сегодняшнее время... как убеждать будут...

- Мы несём потери... говорят они...Когда мы в 1991-м сбросили ярмо нас было 63 миллиона... сейчас 40... (Куда на самом деле делись 20 млн... не важно, да кому это интересно)

-Наша экономика напряжена и куёт победу, она разрушена, дайте оружия и грошей... можно просто грошей и побольше, нефиг вам заморачиваться с логистикой, сложно это и хлопотно. дорого... и вам, и нам... с логистикой, но не с грошами, ну сами посудите, какие сложности могут быть с деньгами... тем более с долЯрами... долЯры есть- сложностей нет...

Я так думаю, все всё понимают и у нас, и в Европе, и на Украине... ну по крайней мере хоть кто то да понимает, ну это сейчас... современники, потому что рядом и сейчас... а потом... через...

А чего стоит разговоры про голодомор, целый культ создали... такое получается впечатление, что бедную Украину специально морили голодом москали...

То, что во всём СССР был голод, да что там СССР во всём мире в это время был голод,( ну года такие неурожайные выскочили в природе) о чём есть немало свидетельств и у нас, и за границей... но нет...их реальность совсем другая... или кто то думает, что мы и они живём в одном настоящем:)

Понятно, что так то мы живём на одном временном отрезке... но реальность- настоящее разные...

Ну и какая будет при этой их реальности их история...

По крайней мере без смены этого их сегодняшнего настоящего, сменить им свою историю вряд ли получится...

Есть много ещё чего, и про Майдан, и про Бандеру, и про Великую Отечественную, и про газовые войны, и про Крым и Донбасс... и... и... и...

С чего то можно смеяться, с чего то не очень... впору плакать... и им и нам... Разве это не написание истории, разве это не разное настоящее для них... и не для них... а потом историки из будущего концов найти не могут...

Вот это всё, сейчас, в реале, мы видим и адекватно... ну или как то реагируем, на то, что нам показывают...ну это МЫ... а ОНИ... 

а НЕ ОНИ и НЕ МЫ... и что, и как будет через 10... 20... 50... 100 лет, как будут те историки и исследователи трактовать эти события... на какие источники информации они будут опираться, а какие игнорировать, какие источники доживут до того времени, а какие сгинут в веках... и как сгинут, вольно или не вольно, по чьему то приказу или прихоти... а может просто потеряются...

Ведь сейчас, в этой своей реальности они трактуют Бандеру и иже с ним как??? да так как им надо, надо же как то убить в себе "москаля"... и прошлое у них соответственно поменялось, стало не то что лет 10- 20 назад... или кто то думает что не поменялось... неее, у кого то не поменялось... но они уже старенькие... в основном...

Вот то то...

Ну хватит не про нас, давайте немного про нашу... историю...

Про монгольских татар и татарских монголов не будем, не переживайте, писано переписано про них мама не горюй... Да и слишком далеко, в глубь веков не будем погружаться, если только чуть- чуть...

Вот вы знаете, например, что большевистский переворот... ну или Октябрьская революция, как её называют, случилась 21-го октября, а не 25-го (7 ноября по новому стилю)...

Как раз 21-го октября Петроградский гарнизон после митингов и резолюций признал своей верховной властью Совет, а своим непосредственным начальством – большевистский Военно-революционный комитет... после чего Керенский с своими министрами стал никем... и ничем уже не мог управлять... лояльных ему силовиков не стало что бы на что то влиять. Ну сами посудите, какое влияние на ситуацию без силовиков... примеров куча, хоть из прошлого, хоть из настоящего...

Просто тогда решение гарнизона посчитали за некую абстракцию и «временные», и... большевики! Потому что очень похожих резолюций к тому времени было вынесено уже немало… И какое-то время, четыре дня, все шло по-прежнему...

Ну прям как в 1991-м в августе... в конце... Всё идёт своим чередом, как и раньше, страсти улеглись, кого надо наградили, кого надо похоронили... войска ушли... тишина... спокойствие... Горбачёв что то там вещает, ругается, возмущается, пишет указы, балаболит... Ельцин тоже не сидит на месте...

А Союза то уже и нет...ну как нет, формально есть, в реале уже нет... летит в пропасть, но дна не достиг... пока, ну это мы отвлеклись... потом вернёмся...

Это потом уже создавался миф о штурме Зимнего... все помнят эти кадры... из фильма... художественного... или картинки из учебника...

 Хотя штурма, как такового не было, Зимний просто тихо заняли...о чем свидетельствуют  современники и участники, как с одной стороны конфликта, так и с другой... да и просто те, кто мимо проходил или из за границы приехал... иностранцы какие, много оставили своих воспоминаний... разных... из своей реальности... ну как они её видели... ну это они и их воспоминания, не пользующиеся особой популярностью, потому, как выбивались из правильной "истории"... Ну мы то жили в этой реальности... мы изучали то, что надо и как надо...

Потом, какие то факты, воспоминания, документы и т.п. игнорировали, какие то уничтожили, какие то пропали, какие то придумали... ну это нормально... первый раз, что ли...

Новой власти нужно было писать историю... свою историю, лучше героическую... для чего... ну это понятно... амерам можно, французам с их Бастилией можно, а чего нам нельзя...

А стоит ли винить тех большевиков... вряд ли, так делали до них, после них, так делают сейчас и будут делать дальше... или кто то сомневается...

Великая Отечественная... все знают каноническую версию её начала...

В ночь на 22 июня Жуков и Тимошенко еле- еле уломали Сталина и он направил в округа Директиву №1, но было уже поздно и... всё пошло так, как пошло

В общем версия устоявшаяся... укоренившаяся и в фильмах, и в литературе, и в принятой истории.

И только недавно стали всплывать другие факты... о том, что директива была разослана в войска как минимум за ПЯТЬ дней до... т.е. ещё 18 июня...

Правда самой директивы никто не видел, по крайней мере не публиковалась... то ли потеряли, то ли уничтожили... то ли спрятали... до лучших времён. Ну учитывая кто и зачем шерстил архивы после 1953-го... это вовсе не удивительно... Мазали бельжом всё, до чего могли дотянуться... согласно закону Мэрфи, что бы что то отмыть до бела, другое надо качественно замазать...

Если кому то интересно то полный разбор этой версии с сканами документов из архивов и ссылками... ниже

Возьмём распад Союза... 30 лет как его нет, а ругань не стихает... всё ищут виноватого... а найти не могут... разное прошлое у спорщиков... разное настоящее... это вижу... это не вижу... этому верю... этому нет...

Я так думаю, что если б у власти до сих пор оставалось то Политбюро во главе с Брежневым Л.И. ... допустим, что они бессмертные... Союз бы был и никуда не делся бы... Каким бы он был... фиг его знает... но был бы. Деды были прагматики и реалисты... но...

Но к власти пришли молодые... амбициозные и жадные...

Дерибан страны ими был запланирован давно... ещё в середине 80-х... Поищите первые законы о приватизации... если мне не изменяет память, это 1987-й... а потом пошло поехало... сначала всякая мелочь... потом крупнячок... потренировались на кошечках и вперёд, к светлому капиталистическому ...

Многие думают... до сих пор, что это ЦРУ какое провернуло... или Горбачёв с Ельциным...

Ну Ельцин и Ельцин... что Ельцин... если посмотреть и вспомнить, то вспомнится, что к Беловежью, к декабрю 1991-го... в Союзе никого не осталось... кроме России и ...Казахстана в непонятном статусе...

А роспуск СССР оформил уже юридически тот кто и должен был... Совет Национальностей СССР...в конце уже 1991-го... забыли наверно... или не знали... и если знали, то почему это не вспомнили...

Ведь все республики Союза, ещё до Вискулей, приняли законы о суверенитете, а потом и о независимости... кроме России, вернее тогда ещё РСФСР... суверенитет объявили... независимость нет... вот и получается, что РСФСР это СССР...

Почему у нас 12 июня называют днём Независимости, а не днём Суверенитета... фиг его знает... надо так... наверно.

Октябрь 93-го...почему у большинства всё начинается с танков... почему не рассматривается то, что было до... за день... два... три... неделю... год...

Там есть на что посмотреть и подумать... и бесполезные попытки договориться с ВС... пару- тройку раз... даже патриарх участвовал... вроде договорились... но тут же кинули Ельцина... так же как и Януковича... или Януковича так как и Ельцина...

Странная ситуация... Януковича ругают за то, что он НЕ разогнал... а Ельцина за то, что разогнал... кому как надо... тот так и трактует... настоящее... или уже прошлое...

Вот взять большевиков в 1918-м... заключили мир с Германией... Позорный Брестский его называли либералы, это те кто скинул царя и пришли к власти после февраля 17-го... на кого они работали... чьи интересы отстаивали... почему они мир не заключали...

Но ведь этот мир нужен был большевикам как воздух... начало Гражданской... страна расползается на куски... территории объявляют о своей независимости... надо спасать страну... интервенты ещё припёрлись... разруха, голод, эпидемии...

Вот и сбросили одну главную проблему... ну да... заплатили германцам и территорией... и золотом... а больше никак... либо кранты, либо есть шанс побарахтаться и выплыть.

Сыграли в долгую и... выиграли... через 20 лет всё вернули... или почти всё... главное страну спасли... ну это я так думаю, другие могут думать иначе... потому как видят другое...

Ну ладно... отвлеклись... вернёмся... или перенесёмся из 1918-го в 1993-й...

Что там было то до... танков... и референдум был... и досрочные выборы которые то назначали, то отменяли... и межэтнические конфликты, со стрельбой и без, на окраинах...и парад суверенитетов... уже Российских территорий.

Вспомните референдум в Татарстане... где почти 90% проголосовали за объявление Татарстана суверенным ГОСУДАРСТВОМ с соответствующими дальнейшими взаимоотношениями с Россией... дипломаты там... посольства и всё что положено по списку... а Башкортостан... Тува... Свердловская область... это та, которая Уральская республика... тоже после референдума, где 86% проголосовали ЗА... Эдуарда Росселя помните...

даже деньги свои напечатали... во Франции... Уральские Тугрики... в смысле Франки... так и назывались...УРАЛЬСКИЕ ФРАНКИ...

А там и Южно- Уральская... на подходе была... Весёлое время было... надо было решать эти вопросы срочно... без них и экономики небыло бы... и это всё Ельцин разруливал... шатко... валко... медленно...

 вернёмся к октябрю 93-го...

Вспомните захваты, сторонниками Верховного Совета, мэрии Москвы... штаба Объединённого командования... это когда убили охранявших здание милиционеров и случайного человека... ну попала под очередь... бывает... это другое... это за всё хорошее...

Захват гостиницы... из которой потом велась стрельба снайперов по войскам и спецназу...

Есть фильм- расследование... документальный... то ли на "Звезде" выходил... то ли на ТВЦ... там документальные кадры и переговоры спецназа, где они говорят откуда по ним стреляют... из захваченного сторонниками ВС здания гостиницы... а нам тут говорят, что из посольства США... с крыши...

А призывы Руцкого к вооружённому свержению действующей легитимной исполнительной власти... в интернете документальных кадров дофига и трошки... это как расценивать... Ельцин разогнал парламент... это плохо...

Руцкой с Хасбулатовым руководили вооружённым мятежом и пытались свергнуть президента, замечу, ЗАКОННО ИЗБРАННОГО ПРЕЗИДЕНТА... это хорошо???... ну не знаю, не знаю...

и если быть до конца честными, то... вся эта движуха в октябре 93-го... оставила равнодушными 99% населения страны, а это говорит о том, что все участвующие лица представляли исключительно себя...

Нужно было делить страну... ваучеры это так... мелочь что бы успокоить народ... вскоре должно было начаться самое главное... залоговые аукционы... вот за это и бились... а вы думаете за СОЦИАЛИЗМ, или КАПИТАЛИЗМ... кто победит...

Ну и... Если так посмотреть... вдумчиво... то Ельцин всего лишь меньшее зло, так же как и большевики... что этот, что те, решали первостепенные задачи... и чем то за это платили... или жертвовали... кому как нравится... критиковать мы все горазды...

Игра шла в долгую... быстро только кошки родятся...

К чему это всё... что выше... и про нас и не про нас...

Да к тому, что любой вдумчивый человек... ну или историк, имеет право на построение собственной версии – при условии, что она не противоречит логике, здравому смыслу, тому, что нам в общих чертах известно о данном... исследуемом периоде времени... или личности...

Слово Коллингвуду.

«…любой источник может быть испорчен: этот автор ПРЕДУБЕЖДЁН, тот получил ложную информацию, эта надпись неверно прочтена плохим специалистом по эпиграфике, этот черепок смещен из своего временного слоя неопытным археологом, а тот – невинным кроликом. Критически мыслящий историк должен выявить и исправить все подобные искажения. И делает он это, только решая для себя, является ли картина прошлого, создаваемая на основе данного свидетельства, связной и непрерывной картиной, имеющей исторический смысл».

О чём это... да о том, что надо рассматривать ВСЕ источники информации... нравятся они или нет... но все... то что было до... то что было после... иначе правдивой картины не получится... да и рассматривать надо с позиции того времени, когда это всё происходило или действовала какая то историческая личность... иначе фигня получается...

Ну сами посудите...как бы отреагировали американцы... годов так 50-х... 60-х на нынешнее лобызание белыми американскими женщинами, грязных кроссовок чёрных... да и вообще о BLM...

да ясно как... орали, плевались... а кто то и застрелился бы...вот то то...

Про Путина не буду... итак всё ясно... просто не завидую я будущим историкам, которые будут изучать наше весёлое время... есть от чего свихнуть мозги...

Вновь слово Коллингвуду...

«Мы уже знаем, чем не является свидетельство. Оно – не готовое историческое знание, которое должен поглотить и низвергнуть обратно ум историка. Свидетельством является ВСЁ, что историк может использовать в качестве такового…

Обогащение исторического знания осуществляется главным образом путем отыскания способов того, как использовать в качестве свидетельства для исторического доказательства тот или иной воспринимаемый факт, который историки до сего времени СЧИТАЛИ БЕСПОЛЕЗНЫМ…

В истории, как и во всех серьезных предметах, никакой результат не является окончательным. Свидетельства прошлого, находящиеся в нашем распоряжении при решении любой конкретной проблемы, меняются с изменением исторического метода и при изменении компетентности историков.

…Каждый новый историк не удовлетворяется тем, что дает новые ответы на старые вопросы: он должен пересматривать и самые вопросы».

Эх вопросы... вопросы... вопросов хоть отбавляй... найти бы ответы...

Итак... историк всегда имеет дело с человеческим действием, для адекватного понимания которого необходимо понять мысль исторического деятеля, совершившего данное действие... или просто какой то человек, который заныкал... уничтожил... исказил намеренно или нет какой то факт- свидетельство...

«Исторический процесс сам по себе есть процесс мысли, и он существует лишь в той мере, в какой сознание, участвующее в нём, осознаёт себя его частью»...

Новое воззрение не отбрасывает старое, как негодный хлам, а сохраняет в старом все рациональное и жизнеспособное, продолжая тем самым его бытие в ином контексте и в изменившихся условиях. То, что отживает и отбрасывается в ходе исторического развития, составляет заблуждение прошлого, а то, что сохраняется в настоящем, образует его (прошлого) истину...

Ну как Солнце вращается вокруг Земли... хотя есть до сих пор и верящие в плоскую Землю...

Но и сегодняшняя истина подвластна общему закону развития, ей тоже суждено претерпеть в будущем беспощадную ревизию, многое утратить и возродиться в сильно изменённом, чтоб не сказать неузнаваемом, виде. Философия исследования призвана резюмировать ход исторического процесса, систематизировать и объединять ранее обнаружившиеся точки зрения во все более богатую и гармоническую картину мира...

Как делается историческая наука?

История есть интерпретация фактических данных (evidence), причем фактические данные — это собирательное имя для вещей, которые по отдельности называются документами. Документ же — вещь, существующая здесь и теперь, вещь такого рода, что историк, анализируя ее, может получить ответы на поставленные им вопросы о прошлых событиях. 

Тут снова возникает множество трудных вопросов о том, что такое фактические данные и как они интерпретируются...

При всех возможных ответах на них историки согласятся, что историческая процедура, или метод, заключается в сущности в интерпретации фактических данных...

Использовалась книга: Коллингвуд Робин - Идея истории

----------------------------

PS: Те, кто привык механически принимать на веру все, о чем гласят толстые, умные, написанные ученым языком книги, могут не заморачиваться... но те, кто не чурается дерзкого полета мысли, те, кто старается доискаться до всего своим умом...

 а рабскому следованию «авторитетам» предпочтет здравый смысл и логику... имеют полное право выстраивать свой мир- реальность...

История не есть нечто застывшее, окостеневшее. Совсем недавно, на нашей памяти, с грохотом рушились авторитеты, не столь уж давние события получали совершенно иное толкование, а штампы и ярлыки опадали, как осенние листья в грозу. Процесс далеко не закончен – и потом, не стоит забывать: если событие или документ допускают двойное (а то и тройное) толкование, право на жизнь имеют все версии...

ИСТОЧНИК

PS... PS

1. Мысль о предательстве не покидала меня или не выполненная директива от 18 июня 1941-го..  https://cont.ws/@gnuss/1775542

2. Как распался СССР… если вы, думаете, что его развалили три мужика в Беловежском лесу…    https://cont.ws/@gnuss/1864187

3. Октябрь 1993-го… путь от «Советского смутьяна» до «Власть имеющего»…   https://cont.ws/@gnuss/1892177 

4. Ельцин... без примитивных эмоций... можете не соглашаться, дело хозяйское.   https://cont.ws/@gnuss/1905309