• РЕГИСТРАЦИЯ

Диалект или язык?

1 149

Давно замечено: в горах что ни долина - то свой язык или диалект или хотя бы говор. Границы их распространения часто тесны, но более-​менее очевидны. С народами, обитающим на равнинах, сложнее: в отсутствие природных барьеров распространение языков сплошь и рядом не совпадает с политическими границами. Из-за этой непредсказуемости, вопрос о статусе ("язык или диалект?") приобретает дополнительное измерение - социальное. При наличии политического заказа статус может устанавливаться авансом, с учетом последующей "доработки" в сторону разделения или, наоборот, объединения инфо-​пространства.

Самая населенная из европейских стран - Германия - как известно, стала единой чуть более 150 лет назад, по историческим меркам совсем недавно. Но, несмотря на наличие развитого и широко используемого единого литературного языка, "лоскутное" наследие средневековых княжеств пока еще сохраняется : официально считается, что и в разных частях Германии, и в Австрии, и в Швейцарии используются не отдельные (родственные немецкому) языки, а всего лишь местные диалекты немецкого. Карта для наглядности:

Понятно, что сохранение общего инфо-​пространства под "зонтиком" единого литературного языка отражает политический заказ и реальные планы сотрудничества соответствующих территорий.

Но с точки зрения лингвистики - существует ли чисто техническая граница между диалектом и языком ?

(Тут надо заметить, что исторически под "языком" понималась в основном его "представительская", общелитературная форма, а диалекты ассоциировались с устной речью "простонародья"; грамотных было немного, и они вели записи на общепринятом "книжном" языке - например, латинском или церковнославянском. То, есть, разнообразие современных письменных языков - тоже сравнительно недавнее явление, возникшее благодаря удешевлению печати - однако, быстрое развитие средств коммуникации способно в обозримом будущем сгладить и унифицировать местные языковые нормы).

Лингвистика, как мы помним со школьной скамьи, описывает язык, как минимум, в трех аспектах: лексика (словарный запас), фонетика (произношение), грамматика (способы образования и изменения слов и построения предложений). При этом наиболее устойчивой характеристикой языка является именно грамматическая. А особенностями того или иного диалекта чаще всего бывает его фонетическое и отчасти лексическое своеобразие.

(Лично я, например, еще застал в детском возрасте сельских бабушек, произносивших "носят, ходят и варят" как "носЮТЬ, ходЮТЬ и ворЮТЬ", "руками и ногами" - как "рукам и ногам" а также -"корзинкУЙ, подушкУЙ" (и знавших много занятных местных словечек).

Сегодня в качестве одного из способов определения статуса ("язык или диалект?") лингвисты подсчитывают % совпадений из первой сотни слов в т.н."списке Сводеша", который используется также для установления родства языков. Если полученная величина меньше 89, то считается, что перед нами - разные языки. Если больше 97 - то это - диалекты одного языка. Идея хорошая, но цифры на мой взгляд слишком условны. Просто потому, что соответствующее слово в одном из сравниваемых языков/диалектов может быть многозначным/ многофункциональным или вообще отсутствовать. Скажем, глаголы "дуть, смеяться, знать, мыслить" не имеют столь же однозначного содержания, как "есть, пить, спать"; то же самое можно сказать о словах "лес, плод, палка, веревка".

Помимо этих показателей, нужно учитывать также взаимопонятность (у разных языков она в принципе ниже, чем у диалектов одного и того же языка) , функциональную полноценность (разработанность для употребления вне бытовой сферы) и др.

Попробуем использовать "список Сводеша" для оценки близости/ расхождения между русским, украинским и польским языком (очевидные несовпадения отмечены красным). Будем учитывать слова либо легко узнаваемые (с поправкой на особенности произношения), либо полностью совпадаюшие.

(зеленым отмечены несовпадающие слова, произведенные от имеющихся в рус.яз.корней, и доступные для понимания)

(Мотоузок, мотузок, мутовязь отмечены в "Словаре живого великорусского языка" В.Даля как диалектизмы)

(Смок(о)тать также отмечено в словаре Даля как диалектизм)

Итак, расхождения в первой сотне: "цей, коли, як" и, возможно, "багато". Можно добавить еще и всем известное "бачити". Все остальное так или иначе укладывается в особенности произношения (вiн, вони, шкiра и т.п.) Маловато для отдельного языка, но при сохранении нынешнего антироссийского курса - отличия в украинском будут целенаправленно добавляться и углубляться.

Что интересно : даже польский с трудом набирает условные 11 баллов...Иногда польское слово оказывается ближе к русскому, чем украинское : №101 widziet (видеть) вместо бачити; №149 gwiazda (звезда) вместо зiрка, зоря. В других случаях несовпадающее слово явно заимствовано в украинский из польского: брудний из brudny (грязный); лiчити из lyzcity (считать).

Таким образом, с учетом географии ситуация в данном случае напоминает ту, что наблюдается в германско-​нидерландском приграничье. А именно - так называемый "языковой континуум" без резких границ распространения соответствующих диалектов и языков. И в целом, естественный процесс их дальнейшего слияния или разделения будет подвержен сильному влиянию политических решений.

Пример формирования отдельных языков на месте диалектного континуума можно видеть на этой карте:

О терминах, описывающих различные варианты разграничения языков/диалектов

Так если 80 процентов литературы читалось на русском - откуда возьмется единство в отношении "официального" украинского языка? Его разработали, его преподавали, на нем печатались, но "местечковые" варианты продолжали жить своей жизнью. Почему собственно и вытеснялись русским. Так было проще!

Во множестве примеры, когда людей приехавших из Харькова и говорящих на литературном варианте мовы львовяне обвиняют, что те говорят слишком по-​русски и вообще москали.

При этом на чём говорят они сами, хрен поймёшь, количество неславянских корней там какое-​то невменяемое. Очень многие из немецкого.

Так в лемберге не мова, там гвара — дикий винегрет из суржиков.

Который они объявили эталоном и продвигают.

нет украинского языка. Есть мова, редуцированное от молвить-​говорить-говор-диалект.

Язык очень древнее слово, которое общее для всех славян и в древности обозначало и средство общения и народ. Пушкин здесь слово "язык" употребляет в смысле "народ".

Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,

10 И назовет меня всяк сущий в ней язык,

И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой

Тунгуз, и друг степей калмык.

У всех славян от сербов и чехов до поляков и русских средство общения звучит как "язык".

например, сербское: ruski jezik

Только у украинцев и белорусов средство коммуникации - мова, потому, что это простонародный диалект общерусского литературного языка. Мова к русскому относится как говор уличной торговки Элизы Дулиттл к языку английской аристократии - иногда, звучит колоритно и смачно, но не несет в себе понятий для построения даже примитивной государственности, тем более, имперской, на которую претендуют великоукры.

Так что, или мова или государственность.

https://yablor.ru/blogs/dialekt-ili-yazik/7972892

С нацистами в дискуссии не вступаю. Хороший нацист - мёртвый нацист.

    Иран отправил нам аналоги "Хаймерсов". Запад не хочет верить и изучает снимки
    • Beria
    • Вчера 13:51
    • В топе

    Иран отправил военную технику в Россию, что вызвало серьезные опасения у западных стран. На снимках, сделанных в порту Бендер-Энзели на Каспии, были задокументированы погрузка тактических ракетных...

    Им не страшно: Запад перестал "бояться" России

    Самая распространённая ловушка в которую попадают лжецы – отождествление себя с чужой ложью.Такое случается и на бытовом уровне, когда, например, рядовой участник очередной финансовой "...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      Сергей Сазонов: Чтобы новая Османская империя не подошла к Воронежу, России нужны и Иран, и Израиль

      Трамп и его администрация будут готовить Израиль к новой битве. Израиль получил временную передышку, добившись стратегического преимущества. Сильно ослабленный Иран отступил, побоявшись вступать в большую схватку с Израилем и США. Руководство ХАМАС перебито, его военные силы переведены в состояние вялотекущей партизанской войны.Об этом в интервью издани...
      131

      Говоря о «провале социализма» критики почему-то умалчивают о полном отсутствии побед у капитализма, который пришёл ему на смену

      Противники марксизма и социалистического строя приложили немало усилий, чтобы доказать несостоятельность коммунизма как экономической системы. Это уже не говоря о том, что коммунизм построен не был, он был лишь частично осуществлён в неразвитом социалистическом виде. Критики утверждают, что идеи социализма не соответствуют действительности, и приводят р...
      110

      Прибалтийские тигры

      Президент Латвии Ринкевич опубликовал селфи с подписью «С коллегами в рижском цирке». Президент Латвии в центре....
      142

      Краткая история новых украинских сказок

      Как вспомнишь все мифы Евромайдана, так и смеяться, и плакать хочется. Смеяться оттого, что люди искренне верили в эти бредни, а плакать… ну, примерно по той же причине. Сутками и терабайтами в черепные коробки граждан Украины СМИ, которые на Украине никогда не принадлежали хоть сколь-либо государственному мужу или госконторе, заливали «правильную» инфо...
      938

      В России защитят права собственности добросовестных «приватизаторов» из 90-х. Похоже, про национализацию нам предлагают забыть

      Пока народ защищает страну от разных напастей, с пониманием несёт в буквальном смысле тяготы и лишения из-за роста цен, тарифов, и других специфических для текущего момента проблем, крупный бизнес, пользуясь этим, пытается «половить рыбку в мутной воде», чтобы окончательно закрепить в своих руках власть над экономикой страны.Вчера стало известно, что по итогам встречи...
      142

      Должна ли российская армия остановить наступление в день инаугурации Трампа?

      Чем ближе инаугурация избранного 47-го президента США, тем выше поднимает голову отечественная так называемая «партия трубопровода», связывающая с ним завышенные ожидания на завершение вооруженного конфликта на Украине и постепенную нормализацию отношений с коллективным Западом.А помнишь, как все начиналосьНакануне большой резонанс у патриотически настр...
      237

      И тут поражение: Украина оказалась на 31 месте рейтинга по размеру грудей у женщин среди 108 стран

      Украина оказалась на 31 месте рейтинга по размеру грудей у женщин среди 108 стран.Авторы рейтинга Data Pandas утверждают, что средний размер груди украинок — 1–2.На 1 месте оказалась Норвегия — 3–4 размер. Далее идут США, Британия, Люксембург и Исландия — 3 размер. За ними идут Россия, Польша и ряд других стран — 2–3 размер.Самые большие груди оказались...
      218

      Проникновенье наше по планете особенно заметно там вдалеке..

      Однажды Георгий шёл по Шри Ланке, и ужасно страдал от её оккупации несвободным русским языком. Неразумные ланкийцы за последние два года превратили юг страны в московский район Бибирево. Всюду висели чудовищные надписи, предлагающие имперски вкусить блинов, гречки и борща.. Кое-где, презрев справедливые санкции, мерзко предлагали оплатить рублями. ...
      362

      «Молодец!» Николай II о расправе Римана над рабочими Подмосковья

      Воспоминания очевидца обер-кондуктора Т. В. Голубева о подавлении декабрьского вооружённого восстания в Подмосковье карательной экспедицией Римана в 1905 г.16.12.1905 г. бригада Т.В.Голубева заступила на дежурство и утром в 9.00 он увидел, как на ж/д вокзале Москвы полковник Николай Карлович Риман подготовил карательный поезд из 23 вагонов и погрузил в них свой баталь...
      210

      Почему сегодня люди больше чувствуют себя несчастными, чем при СССР

      Если кто-то, взглянув на заголовок, захочет высказаться в духе: «это потому что совки-всёпропальщики скучают по своей молодости», убедительно просим этого не делать.Ни возраст, ни проблемы со здоровьем, ни прошедшая молодость здесь не причём, хотя у тех, кому 50+ чувство «несчастливости» нынешнего бытия выражено острее из-за возможности сравнивать прошлое и настоящее....
      232

      В Госдуме заинтриговали. Депутат пообещал россиянам отмену ЕГЭ и назвал условия

      Глава комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов Ярослав Нилов в разговоре с NEWS.ru выразил убежденность, что Россия откажется от ЕГЭ. Он отметил, что в РФ появится новый формат оценки знаний школьников, основанный на преимуществах ЕГЭ, а также советской и российской систем образования. По его словам, процесс отказа от ЕГЭ начался...
      434

      В Екатеринбурге накрыли ЛГБТ*-притон с мигрантами.

      В Екатеринбурге на улице Черепанова общественники и силовики накрыли бордель с мигрантами, переодетыми в женщин. Части из них удалось сбежать через окно. Об этом рассказал член екатеринбургской Общественной палаты Дмитрий Чукреев в своем telegram-канале.«Расул из Узбекистана, переодетый в женщину, оказывал интим-услуги. Проститутошную в съемной квартире...
      8382

      Президент присвоил звание Героя России бойцу, победившему военного ВСУ в рукопашной

      Президент РФ Владимир Путин подписал указ, согласно которому ефрейтор Андрей Григорьев из Республики Саха (Якутия) с позывным Тута, победивший противника из ВСУ в рукопашном бою, удостоен звания Героя России.Звание Героя Российской Федерации присвоено за мужество и героизм, проявленные при исполнении воинского долга.Видео рукопашной схватки Григорьева с...
      538

      Аста ла виста, бэби. Каток по-прежнему летит вперёд

      Что у нас, что на линии соприкосновения погода совсем не располагает к каким-то крупным передвижениям, да даже к некрупным. Дожди, грязь, слякоть. Хоть как-то уверенно можно двигаться по дорогам, но это предсказуемо, поэтому на линии соприкосновения у нас относительное затишье. Это не значит, что всё встало, но интенсивность явно уменьшилась.Но, тогда как нашим при та...
      1528

      "Горит цитадель русофобии, оплот демократов".

      Предполагаю, как вы относитесь к тому, что произошло нынче в Лос-Анджелесе. Наверное - так, как сказал философ Александр Дугин, чья образность затмила все остальные сравнения и эпитеты:"Очаг мерзости горит синим пламенем. Голливуд превратился в один сплошной Hellfire club. Если бы пожара Лос-Анджелеса не было бы, его бы следовало придумать...
      943

      "Простите, а это точно русское ТВ?": На Первом канале нашу историю переписали в пользу Украины

      "Второе дно" в сериалах Первого канала проявляется не впервые. Познер и Бадоева, несмотря на требования общественности, остаются в эфире. Да и сам Эрнст не следит за тем, что на его канале говорят про Россию. Но шесть млрд рублей из бюджета страны с удовольствием освоит. Подробности – в материале "Новороссии".Первый канал безнадежно выпал из тройки отеч...
      1271

      А Вы знаете почему Тройной одеколон так называется? Почему его пили раньше, а сейчас перестали?

      Тройной О-де-КолонЪ отъ НаполеонаСССР. Сухой закон. Заходит мужичок в парфюмерный отдел и просит: "Два "Тройного" и флакон "Сирени". Продавец удивляется: "Да брал бы уже три "Тройного"!". "Нельзя. С нами дама"... - вежливо поясняет мужичок. (Советский народный фольклор)."Тройной одеколон"... как много в этом названии разных ассоциаций и воспоминаний, шу...
      2216

      Красная икра начала дешеветь. Жадность продавцов «сгубила»

      В общем, за что боролись наши рыбные «бизнесмены», то и получили. А боролись они за высокие цены на красную икру перед Новым годом, раскручивали как могли вокруг неё ажиотаж, а мудрый народ их за это «наказал», и надо сказать очень жёстко, с отложенным эффектом.«Бизнесмены» сами поймут, какую проблему они создали сами себе, буквально через недельку или ...
      8031

      СВО закончится победой. А потом начнётся СВО-2: Полковник Пинчук "расшифровал" слова Путина и Белоусова

      В ходе расширенного заседания коллегии Минобороны России президент России Владимир Путин и глава ведомства Андрей Белоусов рассказали о последних событиях и решениях вокруг СВО. Экс-глава МГБ ДНР полковник запаса Андрей Пинчук поделился с Царьградом своими комментариями и оценками по поводу услышанного.Что сказали Путин и БелоусовЗапад доводит Россию до...
      3939

      Мощный удар Армии России на Курском фронте: освобождено Леонидово, почти взяты Александрия и Махновка (КАРТА)

      Мощный удар Армии России на Курском фронте: освобождено Леонидово, почти взяты Александрия и Махновка.Одновременно с наступлением ВСУ на Бердин Большесолдатского района российские десантники и морпехи продолжили наступательные действия на соседних участках Курского фронта.Крымский десант в ходе серии штурмовых действий выбил противника из Леонидово и ат...
      1137
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика