Великая Тартария — миф или реальность?

213 1712

Этот вопрос прозвучал в Яндекс Кью. И вот такой БЕЗОБРАЗНЫЙ ответ дал, мол, "эксперт" исторического раздела Кью, да ещё и редактор оного.


ОБНЯТЬ и ПЛАКАТЬ...

И что удивительно (а после бесед с некоторыми свежеиспеченными жертвами современного Министерства Образования, 90-х годов рождения -НЕудивительно), другие "эксперты"-"историки" НЕ утопили его в минусах, а этот ответ поставлен на первое место, и любой интересующийся сразу упирается глазами в него.

(Придётся отвечать мне, хотя ДЕСЯТЬ лет назад эта тема УЖЕ была разжёвана.)

ОТВЕТ:

"ТАРТАРИЯ", конечно же - РЕАЛЬНОСТЬ.


Ничего не говоря, предложу просто посетить Президентскую Библиотеку:





НО!!!

И вопрос и ответ содержат некоторую НЕкорректность, которая и привела к неудовлетворённому ажиотажному интересу к слову "Тартария".

Какую?

Смотрим на КОРРЕКТНЫЕ исторические работы:

Академик Бартольд:


Доктор исторических наук,

Трепавлов, Вадим Винцерович: "История Ногайской Орды":

- ... seu Moscovia, itemque Tartaria commentario topographico atque politico illusratae. Leiden, 1630. 332 s.

- ...Описание Крыма (Tartariae Descriptio) // ЗООИД. Т. 6. 1867. С. 333-367.

- ... tartartorum, litvanorum et moschorum

- ... Descriptione del Mar Negro e della Tartaria


Что видим? Историк в своих трудах ОБЯЗАН использовать точно то написание имени объекта и ту хронологию, как это присутствует в ПЕРВОИСТОЧНИКЕ.

И в сноске давать АНАЛОГ в российских первоисточниках.

Чтобы вопрос был корректным, "Тартария" должна быть написана, как в Западно-Европейских исторических документах/работах - TARTARIA, TARTARIAE, TARTARY и т.д.

Практически тождественный АНАЛОГ в российских документах - ОРДА.

(позднее добавились, с поправками - ХАНСТВО, УЛУС, СТАН).

Известно ли это?

КОНЕЧНО!


Кандидат исторических наук,

Назипов, Ильгиз Ильдарович: "Северо-Восточная Русь в системе политических связей Орды"

- "...TARTARIA или Орда..."

- заодно смотрим : "... на всех картах периода русско-ордынских отношений…например, … в карте Фра-Мауро…"

(Интересная карта, но изучать её надо зная ОСОБЕННОСТИ отображения Сибири на картах до 18 века, иначе может занести в выдумки, уже имеющиеся в сообществе т.н. "Альтернативной Истории".

Скачать 1450 -Fra-Mauro map в архивном качестве (231 МБ))


Почему ВАЖНО точное написание?

термин TARTARIA вошёл в обращение в Западной Европе уже ПОСЛЕ главных событий по развалу ВЕЛИЧАЙШЕЙ ИМПЕРИИ в истории человечества, произошедших в 15 веке по официальной хронологии.

Самые значимые события произошли в период 1470-1492 г.

В совокупности, 15 век намного катастрофичней для Евразии, чем 20 век.

ДО 1470 г - применялся термин TARTARORUM, в понятии Империи, его можно увидеть, например в "Chronologia Magna" 1328 г:


(И ещё несколько названий, на которых сейчас не отвлекаемся - отдельный разговор.)


Почему ещё ВАЖНО точное написание и ХРОНОЛОГИЧЕСКИЙ момент?

Процесс развала некогда Величайшей Империи закончился только в конце 19 века, и за это время было много "Тартарий" с различными именами.



И чтобы быть корректными в определении - о КАКОЙ "Тартарии" идёт речь и КАКАЯ ОРДА ей соответствует в РОССИЙСКИХ исторических документах, мы должны конкретизировать.

Сделаем это?

Название "Великая Тартария" вошло в современное русскоязычное инфо-пространство вместе с подарком 2003 года от США. Подарок этот:

- Факсимильная копия реставрированного Атласа, находящегося в США:

"Чертёжная книга Сибири" Ремезова. (Скачать Атлас 727 МБ)

Подробности - https://kp.rusneb.ru/item/mate...

(не буду углубляться, просто скажу, что оригинал Атласа имеется и в Архиве в Швеции)

В этом атласе имеется страница:


которая и наделала много шума, типа:

- Почему мы НИЧЕГО не знаем о Великой Тартарии,

- Историки скрывают,

- Тартария Славяно-Ариев.

и т.д и т.п.

Вопрос-то в другом:

Почему до сих пор так никто и не удосужился дать объяснение народу???, и ЧУШЬ городят даже выпускники исторического факультета. Хотя ещё 10 лет назад я разговаривал на эту тему с ДВУМЯ членами комиссии при президенте по составлению Единого Учебника Истории - эффект нулевой.

Итак,

- Какая Орда является АНАЛОГОМ "Великой Тартарии" Ремезова (НЕкорректное транскрибирование)/ Grand Tartaria/Grande Tartaria и др. , в 1700 году???

(Тыкаю наугад)

Кандидат исторических наук

Кусаинова, Елена Викторовна: "Русско-ногайские отношения и казачество в ХV-первой четверти ХVII в."

- "...А.Дженкинсон, проехавший по земле Ногайской орды в начале второй половины XVI в..."

Берём карту Дженкинсона с той поездки:



NAGAI TARTARIA


Кому-то больше нравится Герберштейн?:


И Т.Д.:


"Великая Тартария" Ремезова = Grand Tartaria = БОЛЬШАЯ (Ногайская) ОРДА

Образование этого БОЛЬШОГО по территории ОСКОЛКА Величайшей Империи в истории, в конце 15 века, и ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ развал в конце 19 века - достаточно удовлетворительно показаны в АКАДЕМИЧЕСКОЙ истории:

- на русском языке - Большая Ногайская Орда,

- на западном - Grand Tartaria.


Начать проверку можно с "Архивов Посольского Приказа":

РГАДА Ф127.1.1

(внимательные читатели зададут вопросы по хронологии - это отдельная тема)


Или начать читать то, что УЖЕ написано Историками с Учёной Степенью:






Достаточно?

- На этом и закончим...

Настоящие вопросы начинаются ДО 1470 года по современной хронологии:

1154 год

ARDA al RUSIA


(Источник: Великая Тартария - миф или реальность? )


P.S.

О неадекватных, мол, "экспертах" Кью - поулыбаемся потом.


Произвол в Техасе и правозащитники

Сегодня взоры всей прогрессивной общественности мира прикованы к происходящему в Техасе произволу. А, не, не прикованы. Цепные грантоеды-правозащитники ничего не видят, потому что не заплачено. Он...

Не все термины и определения одинаково полезны (в том числе в общественных отношениях).

Строго научная систематика рыб, принятая всеми ихтиологами мира, не только правильна, но и весьма практична. А обыватель предпочитает делить рыб на два класса: съедобные и не съедобные (ну, может, с п...

Обсудить
  • Если есть Империя, должен быть и Император и если таковой имеется, это автоматически снимет вопрос о предмете диспута (страна или территория) :blush: Автор показал, что АКАДЕМИЧЕСКОЙ науке таковые знакомы: "...Magnifico viro Elchigadam Imperatori Tartarorum Corassan, Turquestan ac Indostan..." О том же говорит и Папа Иоанн XXII называя Ильчигидая Imperatorem Tartarorum или ещё один из Британского музея: https://www.britishmuseum.org/collection/object/P_Gg-4E-165 - TAMERLANES TARTARORUM IMPERATOR - ruler of a vast empire - He became ruler of a vast empire consisting of Transoxiana, Iran, Afghanistan, Syria, Kurdistan and a major part of Asia Minor. After his death, his empire was divided amongst his sons and grandsons. ( https://www.britishmuseum.org/collection/term/BIOG14668 ) плюс: "...seu Moscovia, itemque Tartaria commentario topographico atque politico illusratae..." Leiden, 1630. 332 s. сие историкам по образованию почему-то оказалось не ведомо :blush: Тогда при чём тут ПРИДУМАННАЯ и ВБРОШЕННАЯ кем-то версия о географическом понятии о которой говорят "эксперты" - ??? Правильней было бы сказать, что - в современной российской науке вопросы, связанные с "Тартария" стараются вообще НЕ ОБСУЖДАТЬ. И что областью альтернативной истории являются все утверждения о географичности этого понятия :relaxed:
  • Вопрос автору. На одной из карт 16-го века в Северной Америке существовало государство Франция, а в Европе на месте современной Франции существовало государство Галлия. Так это, выходит, Европу не позднее 17-го века американцы завоевали? Вот эта самая карта: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/World_Map_1595.JPG На этой карте отмечено и несуществующее сегодня очень большое по площади государство под названием Терра Аустралис Нондум Когнита. Серьезно же изменился мир за прошедшее время )))
  • почему вы игнорируете Британскую энциклопедию 1768-1771 гг? Там же все написано про Тартарию
  • Вы уж простите... но ничего доказывать не нужно. Я признаю себя печенегом, и подчиняюсь основоположному закону Орды - Девственница должна пройти..... Незыблимо. Приветствую вас.
  • :thumbsup: