Напоминание о провальных Стамбульских переговорах 2022 года.

Тема Российско-украинских переговоров  в связи с подготовкой  переговоров между  Россией и США в Эр-Рияде опять стала актуальна в медиа.
И хотя переговоры   велись по широкому кругу вопросов отношений между Москвой и Вашингтоном, тема "украинского вопроса" тоже обсуждалась.

"Мне было странно услышать в медиа  явно либеральную точку зрения о российско-украинских переговорах в Стамбуле в 2022 году как положительном опыте в переговорном процессе по проблеме урегулирования на Украине.

Я в 2022 году вскоре после окончания  якобы "российско-украинских" переговорах в Стамбуле опубликовала на КОНТе статью под названием "Трансформация российско-украинских переговоров. Минск — Стамбул". Но потом вскоре удалила её. Удалила потому, что выходя на страницу своего блога и видя физиономии этих двух представителей якобы национальных интересов России и Украины, испытывала чувство испанского стыда за ту ложь, которая присутствовала на этих переговорах и то лживое освещение этих переговоров в медиа.

Чувство испанского стыда испытывает человек за нравственно низкие действия других людей, которые он вынужден наблюдать.

Эти "переговоры" не были  переговорами в собственном смысле этого слова. Это была коммерческая сделка, замаскированная под дипломатические переговоры и продавленная с российской стороны группой имеющей влияние во власти.

В сделке участвовали представители бизнеса, интересы которых были представлены и которые могли пострадать в связи с начавшейся СВО в черноморском российско-украинско-турецком ареале.

В статье подробно описаны события в рамках этих "переговоров" и реакция народа на них.

Трансформация российско-украинских переговоров. Минск — Стамбул.

Скорость течения времени определяется плотностью и энергией событий. Сейчас события развиваются настолько быстро, что не успеваешь следить за ними просто информационно, тем более не успеваешь их осмыслить, понять системно их логику и тенденции. Логика раскрывается шаг за шагом с приходом новой информации о ходе операции и о ходе переговоров.

После начала спецоперации России на Украине обе стороны на уровне президентов и представительства интересов разных политических и общественных групп были заинтересованы в организации переговорного процесса между Россией и Украиной. На уровне здравого рассудка было понятно, что с началом военных действий, как следствие возникнет необходимость помогать людям, оказавшимся в сложных ситуациях, решать их проблемы, связанные с разрушением инфраструктуры их привычного жизненного пространства. Это вопросы эвакуации населения из районов, попавших в пространство театра военных действий, это вопросы беженцев, организация помощи раненным обеих сторон военного конфликта и договорённости о гуманитарных коридорах, это обмен пленными и контроль за соблюдением прав и условий содержания военнопленных, организация гуманитарной и медицинской помощи населению, и множество других вопросов общего и частного характера.

Поскольку цели переговоров и круг их вопросов сначала не доводились до широкой общественности, большинство людей, поддержавших решение Путина о начале спецоперации, скептически отнеслись к самой идее переговоров – о чём можно договариваться с официальной властью Украины, которая с 1991 года неизменно и последовательно демонстрирует антироссийскую и пещерно русофобскую направленность внешней политики, независимо от того, кто персонально оказывался во главе государства? А окончательным водоразделом стал военный переворот 2014 года и последовавшие за ним репрессии в городах Украины и война на территориях Донецкой и Луганской областей, которая после начала военной операции приобрела характер зверской террористической войны ВСУ на разрушение городов и сёл и уничтожение собственного народа, которое собственно армия и должна защищать. Это стало той красной чертой, за которой никаких договоров с этой властью наш народ не приемлет. Подчёркиваю, наш народ, поскольку у граждан существуют разные мнения по многим поводам.

В СМИ к слову «переговоры» добавилось определение «мирные». Не знаю, кто их назвал мирными, но это стало мемом, явно созданным в контексте укоренившегося в российском информационном пространстве либерального дискурса, который, к сожалению, до сих пор не уходит из него, а у некоторых и из мышления. Из смысла мема «мирные» логично вытекает вывод, что примирение возможно в результате переговоров. А поскольку об организации переговоров заговорили в первые же дни спецоперации и их цели сразу же и четко не были обнародованы, то либерально-технологический вброс в информационное пространство мема «мирные» начал работать и порождать версии и спекуляции, вроде того, что начали, показали мощь армии и оружия, а теперь давайте договариваться.

Это приём типичной информационно-психологической технологии формирования общественных мнений, оценок и настроений. Надо явление выделить из процесса его естественного развития, оторвать от причин возникновения, лишить его естественных системно-структурных характеристик и создать в информационном пространстве его виртуальную копию, с новыми функциями, характеристиками и начать с нуля его новую виртуальную историю развития, без всяких реальных предысторий.

Всё воспринималось бы общественностью нормально, если бы работа делегации чётко разграничивалась и освещалась по двум направлениям – политическому и гуманитарному. Работа делегации по политическим вопросам, если уж ей делегированы такие полномочия, допустима только в закрытом режиме и в плане, обмена информацией между сторонами, обсуждения конкретных вопросов, подготовки каких-то текстов, но только для доклада лицам, несущим ответственность за политические решения, но никак не для заявлений участников переговоров для прессы в условиях открытого военного конфликта, что только разжигает настроения с обеих сторон. Продвижение переговоров в политической части следует освещать в СМИ только по стратегическим позициям обеих сторон, которые давно известны и многократно публично заявлены и Президентом России и Президентом Украины. В плане освещения конкретной содержательной информации не должно быть никакой привычной либеральной транспарентности.

Позиция России в начале переговоров: прекратить сопротивление и сдать оружие, демилитаризация (нейтрализацию военного потенциала), нейтральный внеблоковый статус Украины, отказ от размещения иностранного оружия. Позиция Украины: Украина не принимает ультиматум России и требует полного вывода российских войск с территории, в том числе с ДНР, ЛНР и Крыма.Зеленский призвал Владимира Путина к переговорам, «чтобы остановить гибель людей».

Краткая история развития переговорных позиций.

28 февраля стороны обменялись информацией об исходных переговорных позициях.3 марта украинская сторона отвергла ультиматум России.

7 марта в российской позиции добавилось требование о включение пункта о нейтральном и внеблоковом статусе в Конституцию Украины и официальное признание ДНР, ЛНР и Крым российскими территориями.Зеленский заявил, что готов вести переговоры о ДНР, ЛНР и Крыме только в составе Украины. Мединский и Подоляк проинформировали, что до начала следующей встречи делегации будут работать в формате ежедневной видеоконференцсвязи.

29 марта переговоры, по просьбе украинской стороны и предложению Президента Турции Эрдогана прошли в Стамбуле в формате очной встречи. По заявлениям делегаций об итогах очередного раунда переговоров, оказалось, что позиции делегаций неожиданно и существенным образом изменились. Что же стало причиной таких перемен? Что в Турции пошло не так? Не даром украинская делегация придавала такое большое значение месту проведения переговоров.

Пока переговоры проходили в Минске в закрытом режиме и с общими и ограниченными комментариями для прессы, они не привлекали повышенного внимания к себе, пока они не переместились в Стамбул. Российская делегация и раньше шла на уступки украинцам в их капризах относительно выбора места проведения переговоров. Хотя, казалось бы, следуя украинской пропагандистской логике, кто должен быть более заинтересован в прекращении огня страна-агрессор или страна-жертва? Помнится, что на один день Россия даже приостановила боевые действия в ожидании украинской делегации, подчёркивая тем самым свою заинтересованность в открытии переговоров, что странно для страны-агрессора. Но украинская сторона не явилась на переговоры. С этого и начались первые потакания украинской делегации, дальше они только продолжились, вплоть до того, что украинская делегация стала навязывать свою повестку переговоров, а российская делегация стала уступать.

В Стамбуле на свободе и вдалеке от строгого ока Александра Григорьевича, обещавшего Путину следить за ходом переговоров, отношения участников делегаций, с моей точки зрения, из конфронтационных переросли в отношения понимания и сотрудничества, но уже, похоже, по совпадению личных бизнес-интересов участников обеих сторон переговоров, результатом которых стали «странные» заявления г-на Мединского. О приятельских симпатиях переговорщиков говорят улыбки на их лицах на этом фото. Мэны-бизнесмэны говорят все на русском. Переводчица рядом стоит на случай контактов на турецком.

На этом фото мы видим фигуру Романа Аркадьевича Абрамовича, прибывшего в Турцию из Лондона. Дня за три за четыре до встречи делегаций в Стамбуле в СМИ и по радио начали транслировать идею, что неплохо было бы подключить к российско-украинским переговорам представителей бизнеса, людей деловых активных, обладающих знанием международного бизнеса. Я подумала, вот только этого ещё не хватало, превратят переговорную политическую площадку в бизнес-площадку. Мне эта идея показалась абсурдной, а оно так и случилось. Сейчас я понимаю, что это было предварительным информационным обеспечением факта появления Абрамовича и его участия в переговорах. Абрамович не был официальным участником, но реально поучаствовал в переговорах существенно. И хотя Песков намекнул, что Абрамович на переговорах действует на российской стороне, сидел Абрамович в стороне от российской делегации.

Посредником Абрамовича с российской делегацией выступил Давид Арахамия, глава украинской делегации. До начала переговоров Мединский и Арахамия запросили турецких организаторов встречи выделить им комнату для беседы тет-а-тет. Видимо там и произошла передача Мединскому "месседжа" от Абрамовича, который так круто поменял итоги переговоров на их стамбульском этапе.

Чтобы говорить предметно о том, что изменилось в позиции российской делегации в Стамбуле, цитирую полностью тексты заявлений для прессы Мединского и Фомина и попытаюсь прокомментировать их с редакторской точки зрения.

Речь Мединского: {«Завершились переговоры с украинской стороной. Переговоры прошли конструктивно. Мы получили предложения со стороны Украины. Понятно сформулированную их позицию по включению в договор. Эти предложения будут рассмотрены в ближайшее время, доложены Президенту и будет дан соответствующий наш ответ. Я со своей стороны могу сказать, что мы также делаем два шага по деэскалации конфликта по одной позиции, которую сейчас огласит заместитель министра обороны по военной части, я сразу после этого скажу по политической.

(После речи Фомина) Я хотел бы добавить, что касается вопросов встречи руководителей государств (прим. неслучано не произносит имена Путина и Зеленского), мы с самого начала говорили о том, что эта встреча возможна. Возможно тогда, когда будет готов к подписанию договор, проработан переговорщиками и министрами иностранных дел»}.

«Я, со своей стороны могу сказать,то мы также делаем два шага по деэскалации конфликта по одной позиции». Очень спекулятивно созданная формулировка для размывания смыслов. Кто мы? Делегация или власти, которые она представляет? Куда два шага, вперёд или назад?

Это от перестановки мест слагаемых сумма не меняется, а вот перестановки слов и выражений, смыслы могут меняться даже на противоположные. Если те же слова в фразе Мединского расположить в другом порядке «по одной позиции мы для деэскалациии конфликта делаем два шага» Смысл фразы меняется. По одной позиции, а не по конфликту в целом». Хотя в данном случае хрен редьки не слаще.

«Мы также». Кто мы и как же? Как украинская делегация? Транслятор американской позиции. И в конце речи Мединский протаскивает хотелки Зеленского непременно встретиться с самим Президентом Путиным, от встреч, с которым Владимир Владимирович постоянно уклоняется. А Мединский снова вбрасывает эту нежелательную и бессмысленную идею в информационное пространство.

Двусмысленность и бессмысленность такой встречи очевидна и противоречит целям спецоперации России на Украине. Сам факт такой встречи даст новый виток антироссийской истерии в СМИ и будет подаваться как победа Зеленского главы страны-жертвы, и как поражение Путина главы страны-агрессора. Как будет при этом вести себя Зеленский можно представить. Это будет очередная пиар-акция в стиле вчерашней речи Зеленского на заседании Совета безопасности ООН.

И ключевая фраза речи Мединского: «Мы получили предложения со стороны Украины». Украины? Предложения от США, создателей проекта анти-россии, для доклада Президенту с последующим их включением в договор? В какой договор? Хочется спросить, г-н, Мединский, вы хоть соображаете, кто и какие предложения вам занесли для подачи Верховному главнокомандующему России? Те, кто занёс вам эти предложения, предлагают вам похерить все договорённости возглавляемой вами делегации и включиться в работу по созданию нового американского глобалистского проекта и по подготовке нового международного ратифицирующего договора на базе Украины как жертвы российской агрессии. Базу этого договора должны составить страны родбеза, 48 стран, включенных в список недружественных россии стран, которым, по указу Президента Путина, Россия будет продавать газ только за рубли (₽).

Эта какая-то новая антироссийская задумка США, которая ещё до конца не ясна, но которую уже с восторгом начали транслировать Зеленский и Подоляк. Уже и новые термины придуманы «ратифицирующий договор», «страны родбеза».

Украинская делегация получила новые инструкции из Вашингтонска для встречи в Стамбуле - не продолжать переговоры между Россией и Украиной, а втянуть Россию в процесс подписания международного договора, которым через Украину будут управлять Соединённые Штаты.

Речь Фомина: {«Уважаемые коллеги, я озвучу заявление министерства обороны. В связи с тем, что переговоры по подготовке договора о нейтралитете и безъядерном статусе Украины, а также предоставление Украине гарантии безопасности переходят в практическую плоскость с учётом обсуждённых в ходе сегодняшней встречи принципов министерством обороны Российской Федерации в целях повышения взаимного доверия и создания условий для дальнейшего ведения переговоров и достижения конечной цели согласования и подписания вышеуказанного договора принято решение кардинально в разы сократить военную активность на киевском и черниговском направлении. Исходим из того, что в Киеве будут приняты соответствующие решения и должны быть созданы нормальные условия для дальнейшей нормальной работы. Более подробно о принятых решения Генеральный штаб ВС РФ сообщит по возвращении нашей делегации в Москву. Также я хотел бы обратиться к представителям Украины и призвать Украину строго соблюдать Женевские конвенции в том, что касается гуманного обращения К военнопленным (мое прим. именно так сказано – обращения не С, а К военнопленным). Мы призываем к тому, чтобы исключить вообще практику пыток, применяемых к нашим российским военно пленным. Призываем к тому, чтобы украинская сторона приняла исчерпывающие меры, чтобы исключить эту практику»}.

Не хочу даже комментировать речь генерала Фомина с опущенными глазами и трясущимися руками, зачитывающего якобы заявление Министерства обороны РФ. Очень сильно сомневаюсь, что текст, присланный из минобороны был именно таким.

Но то, что в условиях трудно, но успешно развивающейся военной спецоперации фраза «в целях повышения взаимного доверия...принято решение кардинально в разы сократить военную активность на киевском и черниговском направлении» звучит как пораженческая, лично у меня сомнения не вызывает. И вообще, идёт процесс демилитаризации, уничтожения военного потенциала Украины. ВСУ продолжает громить дома и уничтожать население. О каком взаимном доверии и о каких гарантиях безопасности для Украины идёт речь? Что в лице всё ещё считающейся официальной властью Украины мы должны спасить и что ей гарантировать?! Гарантировать можно только суд и приговор.

Отведение ВС РФ на киевском направлении было вызвано тем, что «брать», как говорится, Киев не было целью российской спецоперации, вопреки привычным представлением о том, что столицу надо «брать». Это могло бы быть целью войны, но не спецоперации. Держать значительный контингент российских войск под Киевом, не представляющим угрозы целям операции, нецелесообразно. Надо завершать окружение и ликвидацию боеспособности тех частей ВСУ, которые были стянуты к Донбассу и сконцентрированы для планировавшейся в марте ликвидации «сепаратистских» республик. Правительство и президент Украины покинули столицу, предприятия не работают большинство жителей уехали. Киев перестал быть центром, с которым связывалось представление об управляемой Украине.

То, что сделал Мединский – это в чистом виде результат сделки, предательство и идеологическая диверсия, как бы это не оговаривалось, не оформлялось, не разъяснялось, что он там на самом деле имел в виду, и как бы Лавров и прочие официальные лица не пытались нивелировать последствия этого информационного удара, направленного прямо в российское общество, в идею освобождения, и во власти, ведущие военную спецоперацию на Украине. Эта сделка, совершённая, скорее всего, по корыстным личным интересам, обернулась социально-психологической травмой не только для людей в России, но и для людей на Украине, которые воспринимают спецоперацию России как операцию освобождения народа Украины от нацистского режима. Это вызвало у людей страх предательства, который потом длится долго и вызывает чувство постоянной тревоги, а вдруг опять...

Делегация в этом составе полностью дискредитировала себя как группа, представляющая действительные интересы России и действительные цели военной спецоперации в полном объёме и в не искаженном смысле, лично у меня сомнения не вызывает. С самого начала, когда я узнала, что российскую делегацию на переговорах будет возглавлять Мединский, у меня просто, как говорится, сердце, упало от дурных предчувствий. Я этих скрытых либералов нутром чую. Я предполагала, что с Мединским на этих переговорах рано или поздно случится подобное, тому, что случилось, что двойственность его натуры как-то проявится.

Мединский типичный чиновник-либерал, человек с гибридным мышлением, десятилетия работавший в системе двойных стандартов, человек с неопределённой позицией, который и раньше удивлял, своими «странными» заявлениями. Будучи чиновником, ограниченным в принятии решений, привык поступать по обстоятельствам. А обстоятельства складываются, то так, то эдак. Как он «руководил» российской «культурой» и бюджетом министерства, ряд скандалов, связанных с финансированием низкопробных культурных проектов, всем интересующимся известны. Опасения, что он будет так же «руководить» и работой переговорной делегации, к сожалению, оправдались. Кроме того, определяющим фактором в поведении Мединского является и то, что он из тех политиков из 2010-х годов, которые у нас и чиновники, и депутаты, и бизнесмены, и писатели с огромными тиражами, и жёны которых успешные бизнесмены. (https://regnum.ru/news/2778983...Как бы потом не пытались объяснить людям, что имел в виду Мединский, надо прежде иметь в виду, что Мединский не школьник, а деятель культуры и писатель, и как работать с текстами и как правильно выразить мысль, ему известно, и русским языком он владеет профессионально. Сам текст его заявления говорит сам за себя. Что в нём выражены пораженческие мотивы по отношению к первоначально заявленным Президентом целям спецоперации России на Украине это очевидно.

После «демарша» Мединского, совершённого им 29 марта в Турции, двух-трёх дневный период бурной эмоциональной реакции и обсуждений в соцсетях и СМИ постепенно сменился гашением этого инцидента с российской стороны, что объясняется вполне понятным нежеланием информационно масштабировать заявления Мединского и Фомина в той форме, в какой они были сделаны. Глава МИД РФ Лавров в предельно обобщённых фразах попытался нивелировать эффект поступка Мединского, сказав, что никаких окончательных планов нет, договорённости должны сформироваться, поэтому переговоры должны продолжаться. И как показатель того, что переговоры продвигаются, он отметил, что украинская сторона дала, наконец, письменные гарантии согласия на безъядерный и вне блоковый статус Украины (отказ от вступления в НАТО).

Только вот хочется спросить, каков юридический статус, чем обеспечены гарантии выполнения и какова цена этим письменам? О том, насколько договороспособна украинская власть в лице Зеленского, а, следовательно, и делегация, представляющая его на российско-украинских переговорах, говорит следующая история. 29 марта глава российской делегации г-н Мединский как о большом достижении переговоров заявил, что украинская сторона согласилась на принципиальные требования России о безъядерном статусе, о невступлении Украины в НАТО и отказе от размещения на территории страны иностранных военных баз, что подтвердила письменно. Письменно или клинописью на камне неважно. С этими украинскими (один еврей другой грузин) ребятами в кепках и толстовках всё равно, результата не будет.

Как может Мединский говорить, что переговоры прошли конструктивно, если Владимир Владимирович говорит, что вопрос с Крымом закрыт окончательно, а украинская сторона его открывает, предлагая сейчас убрать крымский вопрос из обсуждения и вернуться к дипломатическим переговорам по Крыму через десять-пятнадцать лет? Зеленский и его компания, видимо, слишком надеются на тот международный договор, которым сейчас занимается Кулеба. Им кажется, что этот ратифицирующий международный договор покроет все украинские проблемы.

Через три дня (2-го апреля) после переговоров в Стамбуле Зеленский, выступая на главном американском телеканале Fox News, заявил прямо противоположное. https://www.youtube.com/watch?...противоположное. https://www.youtube.com/watch?v=4YMN635zl2o

Зеленский по-прежнему считает вопрос о вступлении Украины в НАТО важным и актуальным. По его мнению, вступление Украины в НАТО только усилит НАТО.

На вопрос Fox News: Как по Вашему мнению закончится эта война? Зеленский ответил: Только нашей победой, победой правды, победой Украины и украинцев.

Вопрос когда? Это глубокий и больной вопрос. Кроме победы, украинский народ не примет другого результата... Мы не торгуем территориею. Вопрос территориальной целостности и суверенитета вне обсуждения. У нас есть сложные вопросы по временно оккупированным территориям... Мы готовы говорить о крымском вопросе. Вопрос оккупации Крыма может быть решён в дипломатическом формате, возможно лет через десять. В глобальном масштабе этот вопрос может быть решён так: сначала прекращение войны, а потом дипломатические шаги. Мы можем найти решение, потому что украинцы миролюбивая нация. Главное, как можно больше спасти жизней наших людей».

Вот таково мнение Президента Украины. Тогда возникает вопрос, что делает украинская делегация на переговорах и чьи интересы интересы она представляет. Делегация подписывает бумаги (это вряд ли всерьёз можно считать документами) о невступлении в НАТО, а президент Зеленский идёт в НАТО и требует у Запада, дайте мне самолёты, дайте ракеты и говорит о войне до победного конца, чтобы спасти как можно больше жизней украинцев. Прослушав интервью до конца, поневоле напрашивается вывод, что Зеленский не знает, что действительно происходит на Украине и конкретно, что происходит с армией, никак не комментирует переговоры с Россией. Мне кажется Президент Зеленский и делегация Украины, во главе с Арахамия – это два разных актора связанных между собой только в публикациях в СМИ, но не в реальности.

Зеленский – стопроцентный проект США, говорящая голова этого проекта. С формальной точки зрения получается, что мы через Зеленского и его делегацию ведём переговоры с США? Зеленский и не власть, и человек неадекватный ни реальной ситуации ни просто обычной логике. Следующие выборы на Украине должны будут проходить в конце марта 2024 года. То есть два года Украина будет существовать фактически без власти.

Ладно «демарш» Мединского, как говорится, проехали. Общественная реакция на него в России очень порадовала и показала, что решение Президента Путина и военная спецоперация на Украине поддерживается большинством людей. И не только поддерживается, но и вызвала большой подъём патриотических настроений и стала показателем того,что мы единый народ, наконец-то, нам дали приказ наступать и мы готовы воевать и побеждать. Это дух единения и долгожданного наступления после предательств 90-х.

Но события, произошедшие в Стамбуле вызывают много вопросов. Почему вдруг украинская делегация, категорически отвергавшая позиции России в целом, вдруг легко согласилась на безъядерный и внеблоковый статус, и даже подписала бумаги, уже заранее зная, что исполнять обязательства по ним Украине не придётся. Явно в переговорный процесс на территории Турции произошло вторжение некоего другого процесса кардинально поменявшего позиции, заявленные первоначально делегациями и пропагандистский информационный материал, подготовленный как «свидетельство» преступлений российских военных в городе Буча – это только первые признаки этого процесса.

О каком договоре знает и говорит Мединский я догадалась когда послушала интервью Михаила Подоляк, советника Офиса Президента Зеленского, данное им телеканалу UA-24 . В следующей публикации будет приведён текст интервью Зеленского и Подоляки, проливающий свет на новый международный договор, которым сейчас занимается министр иностранных дел Украины Кулеба.