Это рабочие материалы из архивов, но считаю, что они уже вполне могут пригодиться. Особенно полезны для тех, кто только начинает разбираться в этом вопросе.
-Так лучше про гиюр расскажите и о том, что евреи это не нация и не народ, а всего лишь навсего религия, и евреем может стать абсолютно любой человек.
-Как раз наоборот. Иудаизм - это не религия, а признак принадлежности к народу. Как нам объясняли, есть члены семьи, а есть приемные, их любят одинаково. Более того, в иудаизме считается, что прийти в голову пройти гиюр может только человеку, который уже родился с еврейской душой, но в нееврейской семье. И хочет объединиться со своим народом.
-К какому народу? На фотографии ниже, три человека, один белый еврoпеец, а другой негр, третий араб и все они- евреи. Что значит с еврейской душой? Как это понимать что это такое?
А вот это взято с официального еврейского сайта. Вы не согласны с написанным?
КОГО СЧИТАТЬ ЕВРЕЕМ?
Один из вопросов, занимающих общественное мнение в Израиле, это кого считать евреем. Один утверждает, что еврейство определяется по матери, а другой считает, что еврейство определяется по отцу. Один говорит, что любой вариант «гиюра» превращает человека в еврея, другой утверждает, что только ортодоксальный гиюр действительный, а третий вообще не признают никакого гиюра…
На самом деле все гораздо проще, чем может показаться. Для определения, кого считать евреем, надо просто спросить у… самих евреев. Согласно еврейской традиции, евреем считается тот, кто родился у матери еврейки или же прошел обряд перехода в иудаизм по всем правилам еврейского закона. Сегодня такой гиюр называют «ортодоксальным». Нравится нам это или нет, историческим фактом является то, что именно так определяли себя евреи в течении тысячелетий. Это самоопределение было принято всеми еврейскими общинами, ашкеназами и сефардами, и никто не может отрицать отрицать этот простой исторический факт.
Источник: https://www.moshiach.ru/FAQ/so...
Далее ДЕТИ ГИЕРЕТ ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
13.03.2004 8518 (0)
ШОЛЕМ ЛУГОВ
Вопрос: Дети гиерет являются ли евреями или нет? Ведь мать по рождению нееврейка.
Лора Е. (Тель-Авив)
Ответ:
Если ребенок родился до того, как его мать приняла гиюр - он нееврей. Если же он родился после того, как его мать приняла гиюр - он еврей, так как его мать еврейка.
ТЕМЫ: ГИЮР
Источник: https://www.moshiach.ru/FAQ/gi...
И еще, вот это пожалуй самое смешное
МОЖНО ЛИ АННУЛИРОВАТЬ ГИЮР?
07.07.2006 8280 (13)
ШОЛЕМ ЛУГОВ
Вопрос: Если человек прошел гиюр а потом перестал соблюдать эаповеди или вобще не хочет быть евреем, можно ли аннулировать гиюр и стать обратно гоем? (Хаим)
Ответ: Если это был настоящий гиюр по еврейскому закону, то нельзя его аннулировать, так как человек стал евреем, а прекратить быть евреем уже нельзя.
Источник: https://www.moshiach.ru/FAQ/gi...
- И таки что вас не устраивает? Если те трое - потомки евреев, а не принявшие иудаизм, то у них даже ДНК будет похоже. Поэтому евреев очень любят генетики, много интересного можно найти, когда общины на протяжении долгого времени были настолько замкнуты и не получали притока генов. У большинства евреев, "примеси" не больше 30%, не важно, где живут, в России или во Франции
=Вы понимаете, что вы говорите, что у трех совершенно разных рас, есть одинаковая ДНК, выдающая некую еврейскую "национальность". То есть абсолютно разные расы, имеют одну и ту же национальность? Только вслушайтесь в абсурдность данного утверждения. И при этом, дети, рожденные у родителей, принявших иудаизм (через обряд гиюра), будут уже считаться "чистокровными". То есть выходит- и расы разные- все равно евреи, и кто угодно, гиюр прошли -и они тоже евреи, и как тут вообще может идти речь об общей "национальности"? Вы не уходите пожалуйста от гиюра, и вы так и не ответили на вопрос по поводу того, что написано на сайте "мошиах" выше? Ведь очевидно что кроме общей идеологии все вышеперечисленные люди между собой не имеют ничего общего.
- Является ли приемный ребенок членом семьи? Более того, процент геров - принявших иудаизм, очень мал. Порядка 5000 в год. На 12 миллионов евреев. И да , у них будет куда более схожий дек, чем у двух случайно выбранных французов
- Да какая разница какой процент принимает гиюр (кстати не лукавьте, они сейчас по -всюду пропагандируются и в России и в любой другой стране мира, а в Израиле даже имеют место быть массовые гиюры), когда речь идет о том, что евреем можно стать, это уже автоматически отвечает на вопрос, что это не национальность, а религия. И не согласиться с этим уже невозможно, ну никак.
-Пропагандировать можно сколько угодно, гиюр - это процесс на многие годы, где далеко не все его заканчивают. Стать можно, но ты всё равно всю жизнь будешь гером, как приемный ребенок никогда не станет родным по крови.
В Израиле даже предлагают выдавать гражданство по тестам ДНК, ибо определяет очень точно, кто еврей, а кто нет. Как по мне, логично, что к народу, главной чертой которого является его религия, можно присоединиться через религию. Ты не станешь евреем по полному рождению, но будешь евреем по поведению и мышлению. Генных мутаций гиюр не вызовет, ну и что? Главное - это как раз образ жизни и мышление
- "Всё равно всю жизнь будешь гером, как приемный ребенок никогда не станет родным по крови." А у женщины, прошедшей гиюр, дети рожденные после гиюра, считаются уже евреями по рождению. полная нестыковка. Это раз. А во -вторых, ну нет никаких тестов ДНК, ну это же ложь, по крайне мере если вы не в курсе, то вам лгут. Ну какие еще тесты ДНК, когда есть и негры евреи и китайцы, и арабы и прочие из самых разных рас и национальностей. И наконец тот же самый гиюр, давайте к нему вернемся. И опять же вы постоянно обходите совершенно четкие определения затронутых моментов в нашей дискуссии, или вы считаете что у вас больше знаний, чем у раввинов, которые дают совершенно четкое определение ервейству-
"Евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном."
И еще- кого считать евреем? Смотрите выше.
-И как это противоречит определению слова "народ"? Никто не утверждает, что это мононациональный народ
https://ru.m.wikipedia.org/wik...
-Воот, уже ближе. "Этнография Народ — термин этнографии (образовано от греческих слов, в сумме означающих «народоописание»), и под ним понимают этнос, то есть группу людей, общую по определённым признакам. По первоначальной, примордиалистской, трактовке, это происхождение есть ничто иное как кровное родство.
Ведь в России например если спросить у любого еврея, да и не только- кто такие евреи, то он ответит, что еврей это национальность, в то время как подобное утверждение совершенно не соответствует действительности. А какой же тогда это "народ", объединенный на основе чего? (Например в СССР был советский народ, многонациональный, да, объединенный общей территорией проживания в одной стране и общей идеологией).
Вот мы и получаем некий аналог, то есть это группа людей, которые объединены между собой исключительно и только на основе идеологии "богоизбранности", которая основана на религиозных догматах и не более того.
Улавливаете? То есть к понятию нации, то есть крови- генетике и прочее, грубо выражаясь, это не имеет ровным счетом никакого отношения. И "народом" евреи стали называться лишь с момента образования Израиля ( каким образом, это отдельный разговор), потому что никто не говорит например- буддистский народ или христианский народ и так далее.
Оценили 2 человека
4 кармы