• РЕГИСТРАЦИЯ

О богах, вере, знаниях, атеизме и не только. Фанатикам не читать

168 7063

В связи с обсуждением прошедшего на Украине крестного хода вновь возникла тема религии. Была достаточно интересная дискуссия в комментариях, которая плавно и незаметно перекочевала из ЖЖ в Вконтакте (там был представлен «полный квадрат»: воинствующий атеист, воинствующий верующий, невоинствующий атеист и невоинствующий верующий – у двух последних позиция почти совпадала).
Ну и, конечно же, снова возник вопрос о моём личном отношении к религии.
Поэтому я решил разово расписать это подробно, чтобы потом (а вопрос этот регулярно возникает снова и снова) отсылать к данному развёрнутому тексту.
Ответ простой и сложный одновременно. Сформулировать можно просто, буквально в двух словах. А вот объяснить, почему именно так (и прочие нюансы и тонкости) гораздо сложнее.
В двух словах: православный атеист. И уточнение: агностик.
Теперь к сложному – почему.
Мой выбор самоидентификации в этом вопросе не был стихийным. То есть не «я православный, потому что это религия характерна для данной территории или этнической группы» или «родители тоже были мусульманами, поэтому я мусульманин». Ничего подобного.
Отец и оба деда мои были атеистами, абсолютно равнодушными к религиям. А женская половина строго наоборот – все были верующими в чего-нибудь (там то ещё «Рен-ТВ» с экстрасенсами и масонами).
Я же пошёл другим путём (как говорил дедушка Ленин), и решил делать осознанный выбор.
Началось всё с того, что в возрасте примерно пяти лет меня попыталась завербовать нянечка в детском саду (да, это в СССР, 1983 год ориентировочно), рассказывая про «доброго боженьку». На что я спросил, почему если боженька добрый, то он позволил возникнуть фашистам, которые убили 26 миллионов советских граждан? Знаний нянечки по предмету оказалось недостаточно, и она сдулась. Теперь я знаю стандартный ответ церкви, но он меня по-прежнему не впечатляет. Anyway.
Сначала было всё же увлечение психологией. Мотивационной, прежде всего. Почему люди ведут себя так, а не иначе? Почему поступают иррационально? Почему творят зло? И так далее.
Копая психологию, ты неизбежно приходишь к вопросам морали, этики и ценностей. А от них уже вынужден изучать философию и историю религий.
Как говорил Карл Густав Юнг, «любой хороший психолог со временем обязательно становится мистиком».
Чего я только не читал. Библия (включая некоторые апокрифические тексты), Коран, Махабхарата и Рамаяна, иудаистские тексты про сефироты и нефилимов (в чешском переводе Библии они называются «обры»), пять буддийских мудрецов, Старшая Эдда, авестийские гимны Митры и так далее.
От всяких Ошо до откровенной бредятины Блаватской и Алистера Кроули (эти, с моей точки зрения, обыкновенные проходимцы и аферисты). Так называемые «оккультисты» в большинстве шарлатаны, разводившие людей на деньги и секс.
Плюс я какое-то время был весьма воинственным атеистом, участвовал в достаточно большом количестве соответствующих диспутов и как-то насовал в панамку некоему Андрею Кураеву, когда он приезжал в Винницу читать лекцию про «Мастера и Маргариту» (ахинею нёс, как обычно с ним). Кстати, то, что вещает Кураев – к православию не имеет никакого отношения (ИМХО), так что правильно его запретили к служению. Ибо ересиарх он, пребывающий в прелести и гордыне.
В общем, я могу неделями трепаться на эти темы, но нужно как-то сокращать.
1. Общий подход определяется двумя основными принципами:
а) холистический – целое больше, чем сумма частей (это ещё дедушка Аристотель манифестировал в своей «Метафизике»).
Если что, то холистами были многие столпы философии, начиная с Гегеля и заканчивая Марксом и Дюркгеймом. Холистический подход используется начиная с кибернетики и заканчивая гештальт-психологией.
б) агностический – часть неспособна полностью познать целое, поэтому Вселенная принципиально не может быть полностью постигнута (наши знания всегда будут неполными, что с одной стороны очень даже радует – всегда есть к чему стремиться).
Отполируйте это сверху теоремами Гёделя о неполноте – и вы получите примерную картину.
2. Исходя из этого:
- мы не знаем (именно в виде знания) о существовании бога/богов (высших сущностей, на порядки превосходящих людей по всем параметрам)
- существование богов не доказано (отсутствие доказывать не надо, это банальная логика)
- свидетельства человеков, которые говорят, что общались/переживали некий опыт божественного, наталкиваются на постулат современной психологии, гласящий «инсайты бывают ложными» (грустное «эххх!» из собственного опыта)
- более того, получению опыта divine intervention очень способствуют спорынья, псилоцибин, мескалин и прочие сальвии дивинарум (ну, вы поняли, «вещества»)
- даже если допустить, что бог/боги (элох, элохим – очень старая штука, о которую кучи копий сломаны) существует, то мы всё равно не знаем, каков(ы) он(и)
- каждый, кто говорит, что «знает» о боге – или лжец, или дурак (уж извините)
Тут нужно уточнение. В христианстве, как и в любой другой успешной религии, есть два уровня – вульгарный/профанный и высокое христианство. 95% людей, называющих себя христианами, например, не читали Иоанна Златоуста и/или не смогут рассказать о вкладе Уиклифа (а хто цэ?) в развитие христианской мысли. А уж чем отличаются хилиасты (которых не осудил ни один Собор, между прочим) от исихастов… шутка
Так вот, в «высоком» христианстве Бог принципиально непостижим. Хотя бы потому, что одновременно имманентен и трансцендентен, а человек в таком состоянии пребывать не может. И он бесконечно сложнее человека, поэтому попытки непосредственного взаимодействия привели бы к тому, что люди бы просто сходили с ума.
Во всяких этих ваших талмудах и апокрифах вообще никто из пророков (ни Авраам, ни Моисей) не разговаривал с богом. Для этого у него якобы есть специально обученный ангел-посредник (глашатай) – Метатрон. Да, я знаю, что это апокриф (но он укладывается в общую концептуальную структуру). Anyway.
В триединой медитации, в духовных практиках монахов-капуцинов (и францисканцев, если я правильно помню), в ряде других техник – везде прямо запрещено придавать божественному образ (то есть включать воображение). Задача «искателя» заключается в том, чтобы очистить разум от фантазий и постороннего и открыться к откровению. Называется «пустота ожидающая».
Опять же, по всяким другим теориям, есть семь уровней человеческого сознания – от «хуже животного» (тяжёлые алкоголики, наркоманы и тому подобные) до «божественного». Так вот, на седьмом уровне человек жить не может, он может только прикоснуться туда на мгновение, получив инсайт/вспышку/озарение.
- даже если допустить (что не факт, уж извините), что древние пророки действительно получали опыт взаимодействия с трансцедентным, то большинство из них было безграмотными пастухами, людьми ограниченными и обладающими ограниченным понятийным аппаратом – так что если бы им сообщили некие сложные истины, то они бы их попросту не поняли (тут некоторым простое и очевидное доказать невозможно, хотя годами пытаешься)
- соответственно, всё, что написано в священных для кого-то текстах – заведомое упрощение, к тому же многократно подвергавшееся искажениям (иногда намеренным, иногда невольным) в ходе многочисленных переписываний и переводов
- «доказательство» в виде утверждения «ну кто-то же всё это создал» не катит, потому что сразу натыкается «если бог создал всё, то кто создал бога?» (или на мою версию этого вопроса в виде «докажите, что это создал ваш бог, а не соседский»)… классика... хотя бы Канта почитайте, что ли
Итого, ничтоже сумняшеся, мы можем утверждать только одно: человеки и по отдельности, и в целом ни черта не знают о божественном (кроме ряда абстракций и предположений).
Я понимаю, что куча народу очень любит говорить о том, в чём ничего не понимает (вирусологи-финасисты намекают), но я предпочитаю писать о том, в чём разбираюсь. И не умножать сущности без необходимости.
Там ещё много всяких дополнительных нюансов типа «даже если допустить, что кто-то создал вселенную, то с какой стати ему поклоняться? а ему это точно надо? зачем? он без этого чувствует себя неполноценным?». Anyway.
Поэтому персонально я рассматриваю православие (как и любую другую религию) не как вопрос «веры», а как философскую систему, утверждающую определённый набор ценностей и моральных правил (в том числе запретов и ограничений, куда без них).
Когда читаешь записанные учениками и последователями (не надо тут здесь!) высказывания Серафима Саровского или философские труды Бердяева – это просто праздник какой-то. Светло, свежо, правильно, ладно. Как будто пьёшь воду из родника.
Мои собственные скромные экзерцисы изложены здесь http://samlib.ru/r/rodzhers_a_...
Эти письма я писал своей будущей жене, когда мы только познакомились. Один день – одно письмо.
Но больше всего меня (персонально, я не настаиваю) впечатляет и вдохновляет послание Павла к коринфянам. Пробирает до дрожи каждый раз. И я при каждом удобном случае его цитирую.
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви – то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна́ю, подобно как я познан.
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

P.S. Я не знаю, есть ли боги в этом вашем вульгарном понимании. Но «Любовь есть бог». И настоящий коммунизм (не лубочный, не картонный) невозможен без любви. Коммунизм Мора, Уиклифа, Гуса, Оуэна, Маркса. Сущность которого не в «классовой борьбе», а в построении лучшего мира, лучшего Человека.
И царству его не будет конца.
Мне нравится эта мысль. Как сказал один бродячий философ одному римскому прокуратору, Правду говорить легко и приятно.

Александр Роджерс

    Это больно, но мы выдержим и это

    «Прочитал твой пост "Сила в правде (https://t.me/L0HMATIY/24547)". Правильно всё написал. И видео отличное, сильное.Не в противопоставление, а в дополнение:Мы тоже те, кто не уехал. По ...

    Кузькина мать выходит на мировую арену

    У журналистов есть противная привычка привязываться к разного рода датам. В конце года они обычно просят подвести итоги и дать прогноз на следующий год. Это при том, что итоги уже и так...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      Диагноз украины

      Все почти с ума свихнулись, Даже кто безумен был, И тогда главврач Маргулис Телевизор запретил. По мере того, как ситуация для киевского режима становится всё хуже и безнадёжнее, его пропаганда становится всё более безумной. Институт национального беспамятства рассказывает про «три голодомора украинского народа» (1921-23, 1932-33, 1946-47). П...
      2070

      Гоп-стоп пошёл не по плану

      Хотите описание СВО, как оно выглядит со стороны (в художественных образах)? Их есть у меня! Итак, вводные. Есть мелкий чмошный шибзик. Можете представлять на его месте Зеленского. Это украина. Есть мастер боевых единоборств. Можете представлять на его месте Карелина (страшный внешне, добрый внутри). Это Россия. И есть банда гопников. Можете представлять...
      3627
      Александр Роджерс 24 ноября 19:56

      И про газик

      В сентябре 2024 года Россия снова, впервые с начала СВО, вышла в лидеры по продаже природного газа в Евросоюз. Об этом свидетельствует опубликованный отчёт Евростата. За сентябрь европейские импортеры приобрели российский газ на сумму 1,4 миллиарда евро. Около 40% от этого объема составлял сжиженный природный газ (СПГ), а оставшиеся примерно 60% – поставлен...
      5107
      Александр Роджерс 24 ноября 14:01

      Дайджест за неделю 18-24 ноября 2024

      Главная новость уходящей недели, безусловно – наш ответ «Орешником» на попытки бить ATACMS по территории «материнской» России. Зрелищный удар по днепропетровскому Южмашу гиперзвуковым оружием, вид которого лучше всего описывается фразой «небеса разверзлись», произвёл впечатление на всю планету. Но этим и так все новостные ...
      13441
      Александр Роджерс 20 ноября 16:45

      Правда спасает жизни. Ложь убивает

      Текст, прежде всего, к тем, кто остался на украине. Давайте поговорим откровенно. Больше десяти лет я рассказываю вам исключительно правду. Никто и никогда не смог поймать меня на вранье (истеричные крики «вывсёврёти» от отрицающих реальность зомби не в счёт). В январе 2014 года в эфире телеканала «ZiK» на фоне толпы прозападных клоуно...
      7072
      Александр Роджерс 20 ноября 14:55

      Дебилы

      "Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был"(с)Высоцкий Сначала в заголовке было слово посильнее, но я решил смягчить (а вдруг дети прочитают). Итак, подборка высказываний безумных европейских политиков за последнее время (по американским там вчера Карманов прошёлся пару раз, и даже бежавший в Канаду хохол «Иней» обозвал их «...
      12229
      Александр Роджерс 20 ноября 12:54

      Восстание

      «Люди всегда были и всегда будут жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов» (с)В. И. Ленин Меня всегда так веселят мамкины «борцуны против рижыма», которые что-то там хрюкают про...
      7185
      Александр Роджерс 20 ноября 10:51

      ОБКАКАМС

      Вчера наблюдался слабенький набег ципсоты с привычными визгами «Умоемся красными линиями!» и «А, Роджерс боится написать про удары АТАКМС, ему нечего сказать!». Во-первых, у меня по плану была своя статья, о том, что меня действительно волнует и интересует – трансцендентное восхождение человечества. Во-вторых, мне настолько «...
      17330
      Александр Роджерс 19 ноября 17:16

      На пути к бессмертию

      «Самое страшное не в том, что люди стареют. А в том, что люди не стареют»(с)Кирилл Лавров Я буду точить этот камень, капля за каплей. Пока он не поддастся. Обчитался я относительно свежих исследований по биотехнологиям – несколько статей про тихоходок, про теломеры и теломеразу etc. Мой дилетантский вывод: радикальное продление человеческой жиз...
      10841
      Александр Роджерс 18 ноября 17:29

      Не знаю, зачем, но знаю, что зря

      Этой фразой я могу прокомментировать само назначение Симоньян на должность главреда РТ. Кто её туда назначил? Зачем? Почему? И совершенно точно, что зря. Она же дура! Абсолютно профнепригодная! Ты кто такая, чтобы это оценивать? Ты пресс-служба президента? Ты представитель МИД? Кто ты, что твоё особо ценное мнение должен озвучивать крупнейший государственный...
      17323
      Александр Роджерс 17 ноября 16:37

      Невоенный анализ-74. Логика и математика. 17 ноября 2024

      Традиционный дисклеймер: Я не военный, не анонимный телеграмщик, не Цицерон, тусовки от меня в истерике, не учу Генштаб воевать, генералов не увольняю, в «милитари порно» не снимаюсь, под столом у Путина не сижу. Вместо эмоций работаю с цифрами. Примусы починяю, дурачков задираю, Залужного в отставку отправляю. Поэтому всё, что ниже (военная часть) &nd...
      19052
      Александр Роджерс 16 ноября 19:58

      Дайджест за неделю 11-16 ноября 2024

      Темой недели, безусловно, стали кадровые назначения Трампа. Истеричный визг стоит такой, что слышно по обе стороны Атлантики – начиная с лидеров республиканской партии и голливудских актёров и заканчивая российскими иноагентами и экстремистами. Этот стон у них песней зовётся. Весьма характерно, что назначений не получили записные неоконы-ястребы – Ник...
      3550
      Александр Роджерс 16 ноября 16:48

      "Повестка" снова проигрывает

      Как часто бывает, я не собирался писать на эту тему. Но тут попалось мне высказывание Кейтлин Кеннеди (главы «Лукас Артс»), что «Многие женщины в Звёздных войнах сталкиваются с агрессией, потому что фан-база слишком мужская». Безумная фемка, абсолютно бездарная, которая проваливает всё, до чего дотрагивается, превращая в унылое убыточное у...
      5633
      Александр Роджерс 16 ноября 10:37

      Трамп, Европа, два хохла

      А как правильно: украинофоб или украиножер? Истерика среди европейских «ястребов», начавшаяся после победы Трампа на выборах в США, не только не думает затухать, но и продолжает усиливаться. А команда Трампа её только поджигает – как своими заявлениями, так и кадровыми назначениями в новую администрацию. Стив Бэннон, стратег Трампа, заявил &l...
      10400
      Александр Роджерс 13 ноября 16:36

      Планы и цели Трампа, официальные

      Давайте перечислим проблемы, которые нужно решить Трампу (только те, которые были озвучены им в ходе предвыборной кампании): - Достроить стену на границе - Депортировать 20 (прописью: двадцать) миллионов нелегальных мигрантов из страны - Высушить «вашингтонское болото» (дипстейт), провести чистки в госаппарате - Ликвидировать последствия нескольких...
      4433
      Александр Роджерс 13 ноября 14:55

      Кому нужно спасение украины?

      Как говорил известный персонаж из «Ликвидации» в исполнении Маковецкого, «Ты посмотри, что ты уже натворил и трезво содрогнись». Сейчас всякие псевдооппозиционные клоуны типа Арестовича или Дубинского бредят про заморозку по текущей линии соприкосновения. Чтобы сохранить хотя бы Огрызок, маленькую «украину», где можно дальше па...
      6204
      Александр Роджерс 12 ноября 17:11

      Подоляк-ляк-ляк

      Мария-Дэви Подоляк: Веруете ли вы в бога нашего Зе?! Ну как над таким не издеваться? Знаете, Подоляк (который офисный, а не банный) – мой любимчик. На самом деле. Идеолог уровня рисователя стенгазеты в колхозе «Тридцать лет без урожая». Понимание происходящих процессов «уровень Геббельс» – Йося аж в начале апреля 1945-го года ...
      14665
      Александр Роджерс 11 ноября 19:47

      "Парадокс Ферми" и простое логичное решение

      У астрономов есть такая глупая штука, называется «парадокс Ферми». В 1950 году итальянский астроном Ферми публично удивился, почему мы не можем найти следов разумной жизни на других планетах. И с тех пор учёные почти семьдесят пять лет пытаются найти этому объяснение. Элементарно, Ватсон! Никакая действительно разумная жизнь не хочет, чтобы её нашли. ...
      14247
      Александр Роджерс 10 ноября 16:41

      Госкап рулит

      Кейнс Вчерашний спор с Березиным стал для меня слегка неожиданностью. Я-то, наивный, думал, что тут-то уже не о чем спорить, но там полез такой набор штампов и догматов, что ой. Оказывается в нынешнем поражении западной коалиции виноват Карл Маркс… Спор экономиста с историком, как и большинство споров технарей с гуманитариями, заканчивается для последн...
      13475

      Основные итоги недели

      Самой важной новостью уходящей недели была, без сомнения, победа Трампа на выборах в США. Понятно, что мы будем гнуть свою линию независимо от того, кого бы там не выбрали, но победа Трампа позволила нам насладиться перепуганными рожами евробюрократов и Зеленского с его ближайшим окружением. Больше всего мне понравилась версия коллеги Данилова, что команде Трампа...
      16072
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика