• РЕГИСТРАЦИЯ

Потомки Новгорода

AMP
Не знаешь, что сказать, говори правду
20 декабря 2018 г. 21:22 15 8451

Нет покоя свидомым патриотам. С завидной настойчивостью они продвигают свидомую идею, что Россия не имеет никакого отношения ни к Великому Новгороду, ни к его истории, ни к его наследству. Полагаю, что эта идея по популярности среди патриотов (да и среди отечественной либерды, кстати) идет сразу же после аналогичной свидомой идеи о непричастности русских к Древней Руси. Собственно, если присмотреться, то становится очевидным, что миф о непричастности русских к Новгороду является логичным производным их мифа о непричастности русских к Руси.

Свидомые и не могут поступать иначе, ведь история Киева и Новгорода сильно переплетены. Причем, что именно Новгород, а если точнее, новгородские словене стоят непосредственно у истоков Руси. Новгород очень непросто вычеркнуть из истории Руси, оставив все заслуги и достижения исключительно Киеву. Но если невозможно вычеркнуть Новгород из Руси, хотя украинцы очень и очень стараются в этом направлении, то, по их мнению, надо вычеркнуть из Новгорода Москву, Ростов, Суздаль, Владимир, да и всю Россию. Мол, не было никаких связей между русскими москвичами-суздальцами и русскими новгородцами, никакого родства, никакой общей истории. Мол, какое отношение вы, русские, имеете к Новгороду? Что ж, объясню своё видение этой истории.

Для нас это звучит дико. Как же так, одна часть Руси (Новгород) не родня другой части Руси (Владимир, Суздаль, Москва). Русь не имеет отношение к Руси. Но в свидомой головушке, доверху наполненной русофобскими мифами польского происхождения полувековой давности, всё это отлично уживается. Ведь крича о том, как москали украли историю у Украины-Руси, украинцы пытаются своровать историю Руси, нашу историю, именно у нас. Вор громче всех кричит «Держи вора».

И обрубая нашу прямую связь с Древней Русью (Киевской, по книжной терминологии), стараются обрубить и нашу связь с Русью Новгородской, изначальной. «Какое отношение вы, русские, имеете к Новгороду?» Примеров подобных высказываний в сети великое множество. Вот вам один характерный для наглядности.

Хотя встречаются и более замысловатые.

Типичные свидомые манипуляции. Приписать оппонентам, т.е. нам, высказывание о том, что «Русь переехала» с Киева в Москву, а затем находчиво всё это опровергать. Но правда состоит в том, что Руси не нужно было «переезжать» в Москву из Киева, она там была уже давно. По крайней мере, с тех самых пор, как Рюрик присоединил Ростовскую землю к своим владениям, а позже князья Святослав и Владимир завоевали земли вятичей. Да и смешно рассуждать о времени, когда Суздаль и Новгород стали частью «Московии», если то, что свидомые называют «Московией» было частью Новгорода и Суздаля до этого. А все вместе они были частью Руси. Так что, если и говорить о переезде чего-то из Киева во Владимир, а позже в Москву, то только о переезде великокняжеского домена. Русь же, в широком и первоначальном значении этого термина, никуда не переезжала, а лишь расширялась, включая в себя всё новые земли.

А вот высказывание свидомого белоруса, от которого реально мозги набекрень сносит.

Москвичи в 15-м веке вторгаются на территорию Великой России... От подобного можно и мозг сломать. Само собой, что у историка Скрынникова ничего подобного не написано, а свидомые белорусы уверенно топают тем же шляхом перемог, что и их украинские собратья.

Ну, так какое же отношение мы, русские, имеем к тому Великому Новгороду? Для меня ответ очевиден и прост: мы потомки тех самых новгородцев. Любой человек имеет самое прямое отношение к своим пра-пра-прадедам, вот и мы имеем отношение к Новгороду. Прямое. История Новгорода, это часть нашей истории.

Уверен, что тут свидомые начнут привычно стонать. «Москали воевали с Новгородом», «Москали уничтожили Новгородскую Республику», «Иван Грозный убил всех новгородцев»... Но все эти стоны говорят лишь об их невежестве, незнании истории и неумении пользоваться элементарной логикой.

Свидомый взгляд на мир и историю вообще очень сильно отличается от общемирового. Да, Московское и Владимиро-Суздальское княжества воевали с Новгородским и не раз. И москвичи ходили на Новгород, и новгородцы на Суздаль. В украинском видении мира это означает, что это обязательно разные государства и народы. Раз воевали, значит разные. Москвичи и с тверичами, и с нижегородцами воевали. Разные народы, потому что. Ага. А черниговцы, вышегородцы, галичане воевали с киевлянами. Похоже, что и они разные народы. Ведь так выходит по украинской логике? Вот только, кто же из них украинская нация?

Иван Грозный убил всех новгородцев... Ага, прям всех-всех... А суздальцы, черниговцы, галичане убили всех-всех киевлян при штурме Киева коалицией Андрея Боголюбского. А потом Батый еще раз убил всех-всех киевлян. А потом Орда еще несколько раз убила всех-всех... Видимо, нынешние украинцы ничего не имеют общего с Киевом времен Киевской Руси. Кто же они, эти странные люди поселившиеся там сейчас?

Но это там, у них на Украине, такой вот незамысловатый взгляд на историю. В нашем же реальном мире все несколько сложнее. В нашем мире современным потомкам итальянских средневековых государств не нужно доказывать, кто из них больший итальянец, не смотря на все прошлые войны между ними. То же самое можно сказать и про потомков французских и германских государств. Они сейчас все немцы и все французы, хотя в прошлом между их предками были и войны, и вражда. И у нас на Руси то же самое. Ну, почти так... Хоть большинство потомков русских княжеств и являются русским народом, но есть часть потомков, оказавшаяся другим народом. Пусть так, ведь им так захотелось. Причём, свидомая часть этого другого народа, принявшего другое имя, пытается навязать другое имя и нам, русским. Но речь не про это, вернемся к Новгороду.

Незамысловатый свидомый взгляд на мировую историю предполагает какую-то особую неслыханную жестокость москалей по отношению к новгородцам. Мол, не бывало такого злодейства никогда в мире. Но история как раз показывает, что король Людовик XI, объединитель земель французских, не сильно отличался методами от князя Ивана III, присоединившего Новгород. А «Драма Лектура» 1473-го года, в ходе которой было вырезано всё население города Лектур, гораздо более кровава, чем поход Ивана III на Новгород в 1471-м.

То же можно сказать и про Ивана IV Грозного и его новгородскую карательную операцию. Иван Грозный, конечно же, не был ангелом и не страдал излишней жалостливостью, но даже его потрясли масштабы уничтожения гугенотов во Франции. А английский король Генрих VIII, перевешавший тысячи бродяг? А кровавая стокгольмская баня датского короля Кристиана II? А европейская инквизиция? Можно сказать, что Иван Грозный вовсе не выделялся в плане жестокости среди европейских монархов. Время было такое. Слышали о происхождении немецкого термина «магдебургизация» (Magdeburgisieren – нем.)? Если вы думаете, что это введение «магдебургского права», на которое так молятся свидомо-либеральные, то вы ошибаетесь. Термин «магдебургизация» появился в Германии в 1631-м году после того, как войска Священной Римской империи вырезали 20 тысяч магдебургцев. К слову, по подсчетам историка Скрынникова число новгородских жертв (Новгород с окрестностями) Ивана Грозного составило от 4-х до 5 тысяч. Что, конечно же, тоже прискорбно много.

То, что Иван Грозный вырезал всех «настоящих» новгородцев, а значит и их потомков не осталось, это не более чем очередной свидомый миф. Это было просто невозможно, т.к. Новгород - это не город, а земля. А Новгородская земля была самая обширная на Руси. Вот как она выглядела в 13-м веке.

Границы Новгорода проходили совсем недалеко от Москвы. Волоколамск, находящийся всего в ста километрах от Москвы, был новгородским владением. Торжок, Вологда, а когда-то и Ростов, были новгородскими. В их строительстве и развитии принимали участие те самые, «настоящие» новгородцы. Поморы – потомки новгородцев.

Так что Ивану Грозному надо было очень сильно постараться, чтобы вырезать «всех новгородцев». Тем более что этому, кроме обширной территории, помешал бы ещё один интересный факт. Дело в том, что Иван III, дед Ивана Грозного, после присоединения Новгорода к Москве выселил большое количество новгородцев из Новгорода в пределы московские.

"князь велики Иван Васильевичь переведе из Новгорода многых бояр и житьих людей и гостей, всех голов больше 1000 и жаловал их, на Москве давал поместья, и в Владимери, и в Муроме, и в Новгороде Нижнем, и в Переяславле, и в Юрьеве, и в Ростове, и на Костроме, и по иным городам. А в Новгород в Велики на их поместья послал Москвичь лучших людей, гостей и детей боярских, и из иных городов"
(Никоновская летопись)

Тысяча бояр и житьих людей, это вместе с семьями и челядью составляет примерно 10 тысяч человек. Костомаров в своей книге «О значении Великого Новгорода в русской истории» приводит даже большие цифры.

Опустошение Новгородской Земли совершилось в чрезвычайной степени и было значительнее, чем сколько обыкновенно полагают. По известиям летописей, из Новгорода выведено было до 18 000 семей – следовательно, полагая типитит на семью по четыре души, до 72 000 душ.

В любом случае, количество переселенных новгородцев было значительным. Знаменитая московская Лубянка, где расположено главное здание госбезопасности, это место расселения новгородцев в Москве. Именно они назвали этот район Лубянкой, в честь Лубяниц — района Новгорода.

Так что, когда Иван Грозный шёл карать новгородцев за их «измену» среди его опричников были внуки новгородцев, выселенных ещё его дедом. А среди их новгородских жертв были вполне московские фамилии.

Так что никуда потомки Новгорода не делись. Потомками новгородских бояр и дворян были такие известные дворянские фамилии, как Голенищевы-Кутузовы, подарившие России одного из величайших её полководцев, Тучковы, Великосельские, Морковы, Авиновы, Кречетниковы, Анциферовичи, Возницыны, Головнины, Дуровы, Жабины, Новиковы, Норовы, Панаевы, Титовы, Савёловы, Козляниновы, Зыбины, Кузьмины-Караваевы, Носовы, Тучины. Строгановы, купцы и промышленники, снарядившие Ермака Тимофеича в Сибирь, были потомками новгородского или псковского купеческого рода.

Новгородцы, потомки знаменитых ушкуйников, не сидели на месте, а вместе с другими русскими, осваивали и колонизировали новые обширные территории Сибири, Дальнего Востока и Северной Америки. Семен Дежнев, Ерофей Хабаров, Никита Шалауров… Это всё прямые потомки летописных новгородцев. Александр Алексеевич Баранов, правитель русской Америки на Аляске. Именно по его распоряжению в Калифорнии была основана русская фактория – Форт-Росс. Тоже потомок новгородцев.

Посмотрите на карту Северного Ледовитого Океана. Море Лаптевых. Двоюродные братья Харитон и Дмитрий Лаптевы, русские полярные исследователи, потомки новгородцев и уроженцы Великих Лук.

А русский язык? О чем, по-вашему, говорит тот факт, что в основе русского языка два диалекта – южный (киево-московский) и северный (новгородско-псковский)? Причём, исследования лингвистов свидетельствуют о сближении новгородского диалекта с диалектом московским еще за полторы сотни лет до «присоединения» Новгорода к Москве.

Так что ответ на вопрос «Где же потомки и наследники Великого Новгорода?» очень прост. Потомки и наследники Новгорода везде по нашей стране. На Крайнем Севере, Дальнем Востоке, в Сибири и в Центральной России. Это мы и есть. Мы, русские, такие же потомки летописных новгородцев, как и летописных москвичей, рязанцев, ростовчан, тверичей, нижегородцев, черниговцев. Мы не сидели на попе ровно возле хаты под вишенкой, мы всегда шли вперед. Открывали и осваивали новые земли, воевали и строили свою Великую Россию. Да, мы такие.

П.С. Ну и еще пара слов о якобы отличном менталитете «свободного демократического» Новгорода. По-моему, так это большая глупость считать, что существовал какой-то особенный единый «новгородский» менталитет. Менталитет новгородского боярина очень сильно отличался от менталитета новгородского холопа, точно так же, как различались менталитеты французских баронов и сервов. Не было отдельного единого новгородского менталитета, как не было отдельного единого французского.

Ну и про «новгородскую свободу». Право перехода крестьянина от господина к господину в Новгороде была полностью запрещена уже в 14-м веке. Иными словами, в «демократическом» Новгороде этот элемент крепостной зависимости появился намного раньше, чем в Московском государстве. Вот такая вот свобода по-новгородски. Кстати, в Великом Княжестве Литовском и Польше крепостная зависимость появилась тоже раньше, чем в Москве.

Оригинал


Не знаешь, что сказать, говори правду

Картинки выходного дня // Виолетта Крымская

Не буду нарушать традицию, порадую вас своими новыми воскресными картинками. Улыбайтесь чаще: ...

Двойной день рождения Марии Бутиной, роковое стечение обстоятельств и неожиданное задержание в аэропорту США

✔ Эта история началась в Америке, в конце семидесятых годов прошлого века. Относительно молодой человек по имени Стив Джонсон, работавший простым нью-йоркским программистом, после расст...

Так чем же вам не угодил Путин, товарищи контокоммунисты?

Так чем же вам не угодил Путин, товарищи коммунисты?В последнее время опять активизировались наши "контокоммунисты" яростно критикующие Путина. За что? Да за что угодно, ну не нравится...

Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

0 новых комментариев

    AMP 11 октября 19:14

    Свободные украинцы. Да? А если логически и исторически?

    Возник у меня вопрос к украинцам. Про свободу. Хотелось бы увидеть обстоятельный, а главное, логичный ответ. Вот что меня умиляет в вас, украинцах, так это ваша вера в то, что вы очень свободные люди. И сейчас свободны и всегда такими были. Издревле! Украинцы впитали свободу с молоком матери! Она прямо-таки бурлит у вас в крови напополам с шумерскими эри...
    272
    AMP 3 октября 23:49

    Граф Уваров, меряне и украинские сектанты

    Странных всё-таки исторических персонажей выбирают себе в авторитеты украинская свидомая секта. Откапывают их на какой-то свалке забвения, сдувают пыль, раскрашивают в весёленькие живто-блакитные цвета и начинают вещать об очередной перемоге. То историка XVII века старичка Готлиба откопают с его финскими «древними русами», то антрополога ХIX века Богданова с передовым...
    334
    AMP 23 сентября 20:38

    «Презираю почёт, выпрошенный у других» (с)

    Вот даже не про смешную Соборную Украину 13-го века, а про признание Западом, как повод для гордости. Странное всё-таки отношение у украинцев к признанию их заслуг (в основном мифических) пресловутым цивилизованным Западом. Они ведь гордятся этими проявлениями признания. Я не говорю здесь о качестве самого этого признания. Ну там, отметили достижения в п...
    434
    AMP Малороссия
    15 сентября 17:40

    Где живёт Баба-Яга?

    Никогда не интересовались, а где же живёт Баба-Яга? Понятно, что в избушке на курьих ножках. Но вот в каком конкретно царстве-государстве? Причём не эта, хоть и вредная, но относительно безопасная старушка, знакомая нам по сказочным мультфильмам, а та самая, злая и мистическая, сторожащая вход в потусторонний мир, окруженный забором из человеческих костей и черепов. Т...
    586
    AMP 4 сентября 10:35

    Немного фактов для размышления об ордынстве

    Члены секты свидетелей Московского Ордынства обычно страдают незнанием некоторых исторических событий и неумением связать их в логическую цепочку. Обучить их элементарной человеческой логике я не в состоянии, но вот подбросить некоторые факты для размышления могу. Сразу поясню, что предложенную подборку фактов можно продолжать до бесконечности. На эту те...
    488
    AMP 27 августа 15:19

    Границы компетенции маленьких кыян на примере истории 1173 года

    Я так смотрю, что новости о возможном возвращении России в G-7/8 всколыхнули мировое сообщество. Собственно, ничего странного нет в том, что сами страны-члены G-7 высказывают свои мнения и требования по этому поводу. Это их право, и они могут делать и говорить по этому поводу всё, что хотят. Но когда свои требования начинают высказывать некоторые объекты мировой полит...
    597
    AMP 19 августа 11:16

    Где живёт Баба-Яга?

    Никогда не интересовались, а где же живёт Баба-Яга? Понятно, что в избушке на курьих ножках. Но вот в каком конкретно царстве-государстве? Причём не эта, хоть и вредная, но относительно безопасная старушка, знакомая нам по сказочным мультфильмам, а та самая, злая и мистическая, сторожащая вход в потусторонний мир, окруженный забором из человеческих костей и черепов. Т...
    496
    AMP 13 августа 11:25

    Одичалые на украинщине

    Не смог пройти мимо одной интересной новости украинских СМИ. Уж очень показательно украинские патриоты, ратующие за «правдивую» историю Украины, в очередной раз выпороли сами себя. Собственно ниже сама статья с новостного портала replyua.net. Она короткая, но заставляет задуматься.На своей Facebook-странице борец за украинский язык, писательница Лариса Н...
    1564
    AMP 11 августа 16:26

    Смиритесь, всё будет Украина

    Всё-таки забавные у украинских патриотов лозунги. И лозунги забавные, и их отношение к этим лозунгам тоже забавное. Ну самый, который на слуху, это, конечно же «Слава Украине – Героям слава». Смешно наблюдать, как они его кричат к месту и не к месту. Вроде бы нормальный человек только что был. Слесарь-самоучка, интеллигент в первом поколении. На некоторых из них даже ...
    659
    AMP 10 августа 07:45

    Агитки зеленых бесов

    Реально надоели эти доморощенные экологи-активисты. Экология не моя тема, но мозгов, чтобы видеть очевидное, всё-таки хватает. А стоило только отметить, что российская стратегия тушения лесных пожаров мало чем отличается от зарубежных аналогов, как набежали все эти мелкие зеленые бесы, перекурившие гринписа. «Ах, вам наплевать на природу! Ах, вы готовы всё сжечь! Да в...
    1006
    AMP 5 августа 14:30

    Лесные пожары, пропаганда, провокации (закрывая тему)

    Пожалуй, что можно подвести некоторые итоги по вопросам моего предыдущего поста. Если не знаете, о чем речь, то вам сюда. Хотя я попытаюсь объяснить всё здесь. Дело в том, что в предыдущей статье я выложил информацию с одного официального сайта, где рассказывалось о том, как власти оценивают лесные пожары, и как они с ними борются. Я попытался выяснить отношение публи...
    659
    AMP 4 августа 06:09

    Пожары. Официальная информация от властей

    Лесные пожары продолжают распространяться, а в сети и оппозиционных СМИ продолжается непонятный ажиотаж и спекуляции по этому поводу. Даются какие-то дикие оценки действиям властей, выдвигаются какие-то немыслимые требования. Звучат пламенные призывы тушить лесные пожары, невзирая на цену и последствия. Между тем на вполне официальных сайтах есть вполне резонные объяс...
    1530
    AMP 31 июля 17:05

    Почему Киев - главный духовный православный центр всей восточной Европы?

    Вот ни за что не догадаетесь. Да я и сам не понял, увы...Забавная статейка вышла надысь на одном украинском медиаресурсе. Конечно, положа руку на сердце, таких статеек в украинском медийном пространстве пруд пруди. Но в основном, они принадлежат производству шаловливых ручек украинопатриотичных журналистов. Мозги при создании подобных статей явно не участвовали. А тут...
    1042
    AMP 21 июля 15:43

    Малороссия 1701 года в описании Иоанна Лукьянова: мосты, герои, рыцари

    Интернет – великое изобретение. Всё то, что надо было искать по библиотекам (да ещё и не найдешь), сейчас можно достаточно легко найти в недрах всемирной паутины. Древние летописи и исторические документы оцифровываются и выкладываются в виртуальные библиотеки. Всё это позволяет рядовому гражданину лично ознакомиться с первоисточниками. Прикоснуться, так сказать, к ст...
    756
    AMP 2 июля 04:29

    Украинцы в Талергофе

    «Українцi п`ють, гуляють,А кацапи вже конають.Українцi п`ють на гофi,А кацапи в Талергофi.Де стоїт стовп з телефона,Висить кацап замiсть дзвонаУста йому посинiли,Чорнi очi побiлiли,Зуби в кровi закипiли,Шнури шию переїли»(весела пісенька українськихсічових стрільців)Хоть статья и посвящена геноциду русинов в Австро-Венгрии во время Первой Мировой войны, но описаний зв...
    1474
    AMP 26 июня 18:22

    Десятина за Украину или как малороссы за национальный вопрос голосовали

    Из рубрики «Вы спрашивали, мы отвечаем».Вокруг становления украинской нации накручено множество различных мифов. Распространяются они и активно тиражируются самими же свидомыми украинцами. Сходство между всеми этими мифами одно – все они базируются или на чистой лжи, или на перекручивании и свидомом манипулировании реальных фактов. К одним из таких нациобразующих мифо...
    1958
    AMP 23 июня 09:03

    Когда русские стали называться русскими или прогулка с украинцем вглубь веков

    Презабавный, однако, казус приключился на днях. Один, как бы помягче… украинский патриот изволил сделать преинтереснейшее замечание. Я даже теряюсь, как его классифицировать. Дело в том, что персонаж, сделавший данное заявление, отморожен украинством на всю свою свидомую головушку. В его черепной кастрюльке такое дикое варево из польско-украинских мифов ...
    2044
    AMP 9 июня 19:53

    Киевиты-московиты, подведение итогов и украинская шизофрения

    Ну что ж, пожалуй, можно подвести некоторые итоги небольшого опроса, который я попытался устроить украинцам в предыдущем посте. Само собой, мои возможности в части проведения подобного опроса очень малы и были ограничены размещением этого поста в паре сообществ, где можно встретить патриотичных украинцев. Да и само подведение итогов опроса вылилось в отдельный пост, г...
    3491
    AMP 4 июня 23:11

    Киевия и Московия, киевиты и московиты. Что это значит?

    Украинцы, у меня возник вопрос к вам, и хотелось бы увидеть как можно больше ответов на него. Не сомневайтесь, мнение каждого из вас важно для меня. Но перед тем как озвучить вопрос, я расскажу небольшую преамбулу.Намедни в сети я имел счастье пообщаться с одним патриотическим украинцем. Он, как это водится у украинцев, стал называть меня московитом. Сразу скажу, что ...
    4071
    AMP 25 мая 19:40

    Как русские моряки пингвинов салом кормили

    Из воспоминаний Беллинсгаузена во время его Антарктической Экспедиции 1819-1821 гг. Показалась забавной эта простая бытовая история. Кому всё-таки пришла в голову идея, кормить животину пищей, которая однозначно не могла быть частью её рациона в дикой природе? Хотя всё объяснимо. Зоолога в экспедиции не было, а экипажи видимо имели весьма ...
    2058
    Служба поддержи

    Яндекс.Метрика