«Украина в дерьме. И Европа, кстати, тоже»: Путин и Трамп наконец поговорили – и что?

Беседа лидеров России и США роняет доллар, легитимизирует Путина и пугает Киев. А мир-то будет?

«Да, король западного мира, император милостиво сказал пару добрых слов в адрес русского народа. Но мы же понимаем, что за всем этим стоит хищный геополитический интерес. Будем сильные — будут с нами договариваться», — комментирует эксперт «БИЗНЕС Online» состоявшийся накануне телефонный разговор Владимира Путина и Дональда Трампа. Президенты США поговорили впервые с июля 2020 года, и беседа оказалась «очень продуктивной», уверяет Трамп. Сразу после он поговорил и с Владимиром Зеленским, а вот про контакты с союзниками по НАТО не слышно. Телефонная беседа воодушевила российский патриотический «Телеграм» и рынок, уронила доллар ниже 90 рублей и заставила понервничать Европу. Но приближает ли она мир?

Президент России и американский лидер Дональд Трамп провели телефонный разговор, который продлился полтора часа. Фото: © Artem Priakhin/Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

«Разговор наконец состоялся»

На вечер 12 февраля у Владимира Путина было намечено совещание с правительством про диспансеризацию населения. Но его отменили — нашлись дела поважнее. Президент России и американский лидер Дональд Трамп провели телефонный разговор, который продлился полтора часа. С учетом предыдущих заявлений Трампа это была уже не первая беседа двух лидеров. Но это первый разговор, который Москва и Вашингтон сделали публичным. И это главная тема дня в мировой повестке прямо сейчас.

За сутки до беседы Москву посетил специальный посланник Трампа по Ближнему Востоку, миллиардер Стив Уиткофф. Кремль официально не подтвердил визит, а Росавиация назвала полет бизнес-джета Gulfstream G650ER «разовым техническим рейсом гуманитарного характера». Как бы не так. Оказалось, что этим рейсом в США вернули бывшего американского дипломата, осужденного ранее в России. В ответ Вашингтон пообещал передать Москве россиянина, одного из основателей криптобиржи BTC-e, Александра Винника.

Уиткофф, которого американский лидер вчера представил как одного из переговорщиков по Украине, рассказал, что обмен удалось провести «очень быстро», за несколько дней. Помогал в этом «джентльмен из России» по имени Кирилл, уточнил посланник. По данным телеканала CNN, речь о генеральном директоре Российского фонда прямых инвестиций Кирилле Дмитриеве. В переговорах с американской стороной участвовал и наследный принц Саудовской Аравии Мухаммед бин Салман, писал Reuters. Перед прилетом в Москву американец пообщался с «близкими союзниками» Путина и обсудил Украину «с контактами в Саудовской Аравии и Катаре», утверждала газета The New York Times.

«Разговор президентов России и США наконец состоялся. Это очень важно само по себе», — словно выдохнул сегодня утром зампред Совбеза РФ Дмитрий Медведев. Фото: «БИЗНЕС Online»

Наконец, во время визита в Москву у Уиткоффа якобы была трехчасовая беседа с Путиным. Официально Россия и США эту информацию не подтверждали, но и не опровергали. «Мне нечего вам сказать по этой теме, у меня никакой информации по этой теме для вас нет», — заявлял пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. Впрочем, ранее представитель Кремля признавал, что между Москвой и Вашингтоном «возникает много разных коммуникаций»: «Я лично могу чего-то не знать, быть не в курсе чего-то». Если американские представители активно рассказывали про свою работу по украинскому треку, то Москва, наоборот, до вчерашнего вечера скорее хранила молчание. Теперь ситуация, возможно, поменяется. «Разговор президентов России и США наконец состоялся. Это очень важно само по себе», — словно выдохнул сегодня утром зампред Совбеза РФ Дмитрий Медведев.

Обмен — это часть завершения конфликта на Украине, сообщал ранее Трамп. Говорить о том, что обмен и телефонная беседа приблизят мир, было бы по крайней мере наивно, хотя в российском политическом «Телеграме» вчера наступила чуть ли не эйфория и начался «дележ» шкуры не убитого медведя. Но надо учесть, что долгое время контактов с США на высшем уровне не было в принципе и мир, по Медведеву, «балансировал на грани Апокалипсиса». Обращает на себя внимание и смена риторики Трампа, как минимум публичной. Сразу после инаугурации он пригрозил Москве новыми санкциями, если она не пойдет на сделку, и предупреждал Россию о «больших проблемах», если боевые действия не прекратятся. Теперь же — совершенно иная, дружеская риторика, которая вряд ли пришлась по душе Украине и союзникам Вашингтона в Европе. Последние теперь переживают, что их оставят за бортом, и просят Трампа учитывать мнение Киева, не вести переговоры наедине с Путиным.

Впрочем, сам президент США не видит угрозы в том, чтобы говорить с Россией без участия Украины и ее президента Владимира Зеленского. И это кардинально отличается от позиции «ни слова об Украине без Украины», которую продвигали предыдущая американская администрация и европейские лидеры. Она больше неактуальна, а еще показательна риторика Зеленского вчера вечером, после часовой беседы с Трампом. Про обязательное вступление страны в НАТО речи не идет, но президент Украины все еще надеется «дожать Россию и Путина до мира». И готовится к переговорам с США о том, как Киев компенсирует Вашингтону оказанную ранее помощь.

Еще Трамп накануне вечером признал, что вступление Украины в НАТО нереалистично. Так же, как и возвращение Украины к границам до 2014 года. Возможно, Киеву удастся вернуть часть утерянных территорий, указал американский лидер. «США не рассматривают вступление Украины в НАТО как часть мирного плана», — заявил накануне руководитель Пентагона Пит Хегсет на встрече контактной группы по Украине. Вероятно, американские власти уже обрисовали для себя контуры предстоящего мирного соглашения. Другое дело, пойдет ли Москва на неизбежные, как говорила администрация Трампа, «уступки». Но диалог начался, и ближе к миру Россия и Украина были, пожалуй, только в 2022 году, когда шли переговоры в Стамбуле. Но они, как известно, сорвались. Теперь Трамп хочет встретиться с Путиным в Саудовской Аравии.

Интересно, что 11 и 12 февраля с рабочим визитом в Саудовской Аравии был раис Татарстана Рустам Минниханов. Официальная программа визита включала участие в конференции министров культуры Организации исламского сотрудничества (ОИС) и две встречи с генсеком ОИС и гендиректором Исламской организации по вопросам образования, науки и культуры (ИСЕСКО). Совпадение?

Трамп накануне вечером признал, что вступление Украины в НАТО нереалистично. Фото: President Of Ukraine / Keystone Press Agency /www.globallookpress.com

Что сказали друг другу Путин и Трамп?

Здесь мы опираемся на официальные сообщения сторон — публикации Трампа и заявления Белого дома и администрации президента России. Последний публичный разговор лидеров был 23 июля 2020 года. Интересно, что дополнительных утечек и других деталей беседы, помимо официальных релизов, не было.

«Мы обсудили Украину, Ближний Восток, энергетику, искусственный интеллект, силу доллара и другие темы. Мы оба размышляли о великой истории наших наций и о том, что мы так успешно сражались вместе во Второй мировой войне, вспоминая, что Россия потеряла десятки миллионов людей и мы также потеряли так много! <…> Мы говорили о сильных сторонах наших наций и о большой выгоде, которую мы когда-нибудь получим от совместной работы. Но сначала, как мы оба согласились, мы хотим остановить миллионы смертей в происходящем конфликте России с Украиной. Президент Путин даже использовал мой очень сильный предвыборный девиз „Здравый смысл“. Мы оба очень твердо в него верим», — написал Трамп в своей соцсети Truth Social.

Как заметил Трамп, он и Путин договорились о взаимных визитах в Россию и США. Позже Кремль уточнил, что президент России пригласил американского коллегу в Москву. Это породило рассуждения о том, что лидер США может приехать на мероприятия, приуроченные к 80-летию Победы. Кстати, на втором сроке международных поездок у Трампа пока не было.

«Мы также договорились, что наши соответствующие команды немедленно начнут переговоры, и мы начнем с того, что позвоним президенту Украины Зеленскому, чтобы сообщить ему о разговоре, что я и сделаю прямо сейчас», — указал президент США. Таким образом, если прежде мирные переговоры об Украине шли кулуарно, теперь официально объявлено об их проведении.

«Президент России также поддержал один из основных тезисов главы американского государства о том, что наступило время, чтобы наши страны работали вместе», — отметили в Кремле, комментируя состоявшийся разговор. Путин, согласно релизу, «упомянул о необходимости устранения первопричин конфликта и согласился с Дональдом Трампом в том, что долгосрочное урегулирование может быть достигнуто путем мирных переговоров». Как отмечал ранее российский лидер, главной причиной трагедии на Украине стала «целенаправленная антироссийская политика коллективного Запада во главе с США».

«Трамп легитимизировал Путина для Запада». Фото: © White House/Flickr.com / www.globallookpress.com

Первая реакция в мире

Европейские лидеры после переговоров заявили, что их нельзя оставлять в стороне, и настояли на том, что Запад должен стремиться «поставить Украину в позицию силы».

Звонки Трампа Путину и Зеленскому можно рассматривать как его попытку выполнить свое предвыборное обещание положить конец российско-украинскому конфликту, но «насколько сильно такие звонки могут повлиять на окончание конфликта, еще предстоит увидеть», замечает китайская газета Global Times. Как отмечает эксперт издания, Вашингтон хочет «поскорее выпутаться» из длительного конфликта на Украине и переключить внимание на Азиатско-Тихоокеанский регион.

Россия требует, чтобы НАТО прекратило расширяться на восток и переопределило рамки европейской безопасности, а Запад хочет сохранить текущий порядок, и такое противоречие телефонным разговором не решить, также говорится в материале Global Times. На утро после переговоров издание The Wall Street Journal сообщило, что власти Китая через посредников предложили США провести переговоры Трампа и Путина содействовать усилиям по урегулированию конфликта на Украине. Белый дом и МИД Китая отказались от комментариев, а неназванный сотрудник администрации США сказал, что инициатива «абсолютно нежизнеспособна».

Агентство Associated Press пишет о переговорах как о потенциально «судьбоносном сигнале», который показывает, что Москва и Вашингтон готовы договариваться по Украине в обход Киева. «Украинцы, по всей видимости, столкнулись с процессом, в котором у них мало рычагов влияния», — рассуждает The New York Times. «Для господина Путина этот звонок стал важной вехой, ознаменовавшей крах западных попыток изолировать его дипломатически после того, как он вторгся в Украину почти три года назад», — подчеркивается в материале.

Звонок Трампа — это тот самый «односторонний шаг», от которого Трампа предостерегал ранее Зеленский, замечает The Economist. Издание пишет, что телефонный разговор вызвал «страх и трепет в Киеве и других европейских столицах». Президент США не принес мир за 24 часа, однако он «движется быстро», рассуждает журнал, но подмечает, что «реального плана» урегулирования нет. Украинские чиновники заявили журналу, что Вашингтон не консультировался с Киевом перед звонком Трампа. «Я думаю, что все решится без Украины», — сказал один из них. — Украина в дерьме. И Европа, кстати, тоже».

«Произошедшее впечатляющее ускорение застало врасплох украинские власти, которые находятся под максимальным давлением», — пишет французская Le Parisien. Итальянская La Repubblica отметила, что диалог двух президентов вышел далеко за рамки Украины: «Это глобальная повестка дня, свидетельствующая о желании вместе переустроить планету».

«В Киеве этот звонок, вероятно, усилит опасения, что Трамп планирует оставить Украину в стороне от мирных переговоров. Однако снять трубку телефона, чтобы поговорить с Путиным, гораздо проще, чем закончить крупнейший конфликт в Европе с 1945 года», — пишет The Times. Издание сомневается в том, что Трамп сможет закончить конфликт, не уступая полностью требованиям Москвы. И подчеркивает, что Украина не обязана складывать оружие по приказу Трампа.

«Теперь это мир Путина и Трампа» — материал с таким заголовком вышел в британском издании The Telegraph.

«Стало ли ближе мирное соглашение по Украине? Я считаю, что не стало». Фото: © Сергей Бобылев, РИА «Новости»

«Путин явно хочет установить в Киеве дружественный режим, что никак не стыкуется с намерениями США по Украине»

В беседе с «БИЗНЕС Online» эксперты прокомментировали телефонный разговор Путина и Трампа и порассуждали о том, приближает ли он мирное соглашение.

Константин Калачев — руководитель Политической экспертной группы:

— Разговор Путина с Трампом сам по себе и то, как его публично преподнес Трамп — это очередная тактическая победа Путина. Я бы выделил то, что Россия готова соглашаться с США лишь частично, как, собственно говоря, прозвучало вчера в комментариях на Kremlin.ru, и поставил бы для себя принципиальный вопрос — как закончить украинский кризис?

Да, Путин заставил американцев поддерживать с собой разговор, как с равным партнером по возможной сделке. Иначе говоря, Трамп легитимизировал Путина для Запада. Но я бы не строил иллюзий. И допустим, даже Трамп согласен по разделу Украины на две части, одна из которых будет под полным контролем России. Но дело в том, что вторую часть он видит под контролем США, и тут возникает серьезная дилемма. Неслучайно Трамп говорил об интересе к природным ресурсам Украины, так что отступить назад он не может. Давайте вспомним, что Путин требовал вывода украинских войск из городов Херсон и Запорожье, а это чрезмерно для Украины, это было бы поражением Трампа.

Во-вторых, Путин явно хочет установить в Киеве дружественный режим, что никак не стыкуется с намерениями США по Украине. Да, Трамп мечтает стать миротворцем и осваивать природные ресурсы Украины, а Путин хочет одержать полную и окончательную победу. Теперь все зависит от Путина, а Путин зависит только от себя.

Понятно, что большинство готово любой результат принять за победу. Но дело в том, что Путина волнует не столько мнение внутри России, сколько его реноме на мировой сцене. Ему нужно, чтобы его победу признали на Западе. И мне кажется, здесь есть неразрешимое противоречие, которое не позволяет надеяться, что переговоры очень быстро закончатся успехом с прекращением военных действий и подписанием мирного соглашения. Да, можно себе представить ситуацию, при которой Трамп был бы готов пойти на уступки Путину, но при одном условии: если Россия будет главным стратегическим союзником США, а не Китая. А это фантастика, это даже представить невозможно.

Так что на самом деле этот разговор хорош как первый шаг к сближению, но Трамп отражает интересы США, Путин выражает интересы России, как он их видит. Вряд ли США готовы способствовать усилению России как союзницы Китая, который рассматривается как главный конкурент. Вряд ли Путин предпочтет Китаю курс на дружбу с США и самое главное — вряд ли возможно полное снятие санкций, потому что кто же будет усиливать Россию? Но самое главное — человек, который ценит человеческую жизнь и уважает право на жизнь, должен приветствовать любые шаги, способствующие сближению стран-антагонистов. И я надеюсь на то, что компромисс в каком-то виде будет вырисовываться. Правда, компромисс разрушает мечты каждой из сторон, и здесь надо быть готовым к каким-то жертвам. Я очень надеюсь, что наше руководство понимает, что политика — это искусство возможного, а компромисс — неотъемлемый элемент политики.

Сергей Марков — политолог, общественный деятель, кандидат политических наук, директор Института политических исследований, член Общественной палаты РФ:

— Этот разговор ожидался и я порадовался, что он был очень длительным. Не десять, не пятнадцать минут, а полтора часа. И также меня порадовало, что он был не только об Украине, а о многих параметрах. И больше всего символом этого разговора стала фраза «мы обсудили судьбу наших великих наций». То есть речь идет о полномасштабном восстановлении хороших отношений между Россией и США.

Но есть ряд обстоятельств, которые этому мешают. Прежде всего — украинский кризис. Но я бы сказал, что это был почти философский разговор. О чем конкретно договорились: только том, что надо создать рабочую группу по выходу из украинского кризиса. Вот это очень важно, чтобы отношения развивались вне украинского кризиса.

Не торопимся ли мы радоваться? Тот, кто радуется, абсолютно правильно делает. Это очень хорошо. Сейчас произошло обрушение попытки демонизации Путина и попытки его политической блокады. Демонизация Путина, как и демонизация России — это идеологическая подготовка к геноциду русского народа. Поэтому то, что люди в России радуются, что США прекратили идеологическую подготовку к геноциду России — это хорошо, естественно. Но что касается разрешения украинского кризиса, то я думаю, что сейчас, в ближайшие месяцы, об этом не удастся договориться. Потому что позиция Запада слишком далека от реальности.

Максим Шевченко — журналист:

— Мы понятия не имеем, о чем они говорили. Может, они о футболе говорили… Это нам сказали, что они обсуждали эти вопросы.

Я этот разговор оцениваю как помощь Путина Трампу. Трамп находился в тупике. В тупике обещаний, которыми он сыпал направо и налево. И эти обещания у него не выполнялись ни хрена. Потому что все они были «подвешены». Обещания, угрозы, «превращу в ад несчастным палестинцам их и без того несчастную жизнь». Обещал им, что он ее переведет на какой-то другой уровень ада… Или «я в 24 часа посажу [Россию и Украину] за стол переговоров».

Поэтому я считаю, что Путин протянул ему руку помощи, пошел навстречу. Вопрос только в том, какова цена? За что, за какие уступки, в чем нюанс? Поскольку в этот же день состоялся разговор Путина с Ахмедом Аш-Шараа, новым главой Сирии (с декабря 2024 года — прим. ред.), Трамп, вероятно, пообещал Путину вывести войска из Сирии, прекратить поддержку курдов, и Путин именно об этом переговорил и с Аш-Шараа.

Стало ли ближе мирное соглашение? Я думаю, что Украина — это нерешаемый вопрос. Во всяком случае, так быстро. И Украина, на самом деле, это просто побочная тема этого разговора. Хотя всем кажется, что это главная тема. Но по Украине просто очень много участников: Европейский Союз, НАТО. [Вице-президент США Джей Ди] Вэнс сейчас едет в Мюнхен [на конференцию по безопасности]. А конкретно они могли решить два вопроса, два пункта. Во-первых, Трамп мог сказать: «Владимир, я обещаю, что при первой возможности я сниму банковские, экономические санкции или ослаблю их». А второй пункт — это Ближний Восток, Сирия. Что он обещает вывести войска в течение какого-то времени из Сирии. А Путин еще до разговора с Трампом говорил с этим самым сирийским Аш-Шараа. На мой взгляд, этот разговор более важен, чем разговор с Трампом. Потому что разговор с Трампом — это просто трескотня по большому счету. Ни о чем. Это просто разговор о намерениях. Поговорили и все обсуждают. А разговор с Аш-Шараа — это конкретный политический переговорный процесс. И заметьте, его как бы спрятали в шуме этого диалога с Трампом. Поэтому я думаю, что именно там, на сирийском направлении было что-то главное.

Сергей Обухов — член президиума ЦК КПРФ, депутат Госдумы, доктор политических наук:

— Сам факт этого разговора очень важен, потому что он означает, что демонизации нашей страны поставлены ограничения. То есть они вынуждены вести переговоры, договариваться и ключевые здесь два фактора. Первое — то что мы успешно противостоим санкциям, хотя они очень болезненные. И второе — то, что мы владеем инициативой на фронте, и даже такое медленное, поступательное продвижение все равно означает коренное изменение геополитической ситуации. Поэтому это признание реалий.

Но меня просто возмущает тот щенячий восторг, которым вдруг преисполнилось экспертное сообщество. Ничего легкого и хорошего я не ожидаю. По крайней мере, в США приняли необходимость отойти от края и вернуться к возможности более-менее цивилизованного диалога, не более того.

Воспринимать это как в фильме «Золушка», что король уделил мне столько-то знаков внимания, поговорил, глянул милостиво — это детский сад. По крайней мере, такой у меня вывод от многих комментариев экспертов. Да, король западного мира, император милостиво сказал пару добрых слов в адрес русского народа. Но мы же понимаем, что за всем этим стоит хищный геополитический интерес. Будем сильные — будут с нами договариваться.

Стало ли ближе мирное соглашение по Украине? Я считаю, что не стало. А изменение риторики произошло потому, что фактор личной позиции в политике и личной вендетты никто не отменял. Мы же помним, что здесь большой личный фактор в отношении Байдена и демократов по отношению лично к Путину. То есть произошло просто элементарная перевзвешивание своих геополитических интересов.

Владимир Васильев — главный научный сотрудник Института США и Канады РАН:

— То, что произошло вчера, это реализация предвыборных установок Трампа и нацеленность на решение конфликта, на завершение его военной стадии. В данном случае он как раз придает значение в основном риторике, потому что для него очень важно не столько содержание, сколько форма. В данном случае [Трамп показывает], что процесс идет, что мы действительно движемся в эту сторону, что он является миротворцем и постоянно держит американскую общественность, да и мировую, в некоем напряжении. Грубо говоря, если раньше дипломаты или договорившиеся стороны встречались в каких-то местах тайных, достигали каких-то соглашений и потом на весь мир объявляли, то сегодня ситуация изменилась. Сначала объявляется о том, что будут большие результаты, а потом собираются совещания.

Что касается самих переговоров, то пока есть один момент: американцы так и не обнародовали свой план. Хотели это, может быть, сделать на Мюнхенской конференции, которая на днях состоится в Германии, но пока никаких особых планов обнародовано не было. Другое дело, что, возможно, спецпосланник Трампа Уиткофф, когда встречался с Путиным, лично контуры этого плана передал. И российская сторона, по всей видимости, пришла к выводу, что американские предложения создают основу для ведения переговоров. Во что это выльется с точки зрения плодов и с точки зрения конкретных результатов, нам остается только смотреть. Пока точек соприкосновения довольно мало.

Пока, на сегодняшний день, кроме заморозки США предложить ничего не могут. Это [будет] такое временное соглашение, почти перемирие, можно сказать, «Минск-3» под честное слово Трампа. Пока у власти находится его администрация, эти договоренности будут сохраняться. Но как только Трамп уйдет от власти, естественно, что эти договоренности его преемники, в особенности из демократической партии, могут отправить в мусорную корзинку.

Могу напомнить, что когда пришла администрация Никсона на фоне уже продолжающейся войны в Индокитае, она в лице советника по национальной безопасности Киссинджера начала переговоры с вьетнамской стороной. Переговоры эти продолжались четыре года, шли они в основном в Париже. И параллельно, кстати, с эскалацией военных действий во Вьетнаме. Хотя американская сторона тоже стремилась каким-то образом выскочить из этого конфликта — Вьетнамской войны — с минимальными для себя потерями и даже решить это достаточно быстро. Но, тем не менее, ничего этого сделать не удалось. Поэтому пока вопрос о том, какие будут результаты и в какие сроки, остается абсолютно открытым.

https://dzen.ru/a/Z624xDanbRLqJCDW