Интервью государственного секретаря США Марко Рубио Даше Бернс, издание Politico

Выдержки из интервью
Марко Рубио, госсекретарь США
Гаага, Нидерланды
25 июня 2025 г.

• ВОПРОС: Я хотела бы начать с некоторых сообщений, поступивших за ночь [25.06.2025]. CNN и The New York Times сообщают, что, по предварительным данным, иранские ядерные объекты не были полностью уничтожены, а The Times сообщает, что реализация ядерной программы была отложена лишь на несколько месяцев. Послушайте, я знаю, что ещё, конечно, очень рано об этом говорить. Президент решительно отрицает достоверность этих сообщений. Но не могли бы вы дать нам, теперь, когда мы немного дистанцировались от событий, последнюю оценку ущерба в результате военных действий?

ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Иранская ядерная программа выглядит сегодня совсем не так, как она выглядела неделю назад. Сегодняшняя программа значительно ослаблена по сравнению с тем уровнем, на котором она была неделю назад. Сегодня она находится в гораздо худшем состоянии, чем неделю назад, из-за действий США и ввиду некоторых мер, принятых израильтянами. Итак, суть в том, что сегодня иранцы гораздо более далеки от ядерного оружия, чем они были до того, как президент США предпринял этот смелый шаг. Это самое важное, что следует понимать. Значительный, очень значительный, существенный ущерб был нанесён целому ряду различных составных частей ядерной программы, и мы только начинаем узнавать об этом больше.

• ВОПРОС: Не могли бы вы более подробно рассказать о том, почему вы так уверены в том, что был нанесен значительный ущерб, тем более что мы видим некоторые из этих противоречивых сообщений?

ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: В Исфахане был перерабатывающий объект, где из этого металла производили продукцию. Он уничтожен. Вы можете восстановить всё, что было разрушено. Вы могли бы это сделать, если бы захотели, но объект полностью стёрт с лица земли. И поэтому сегодня иранцы не могут этого сделать. Также разрушены все вспомогательные сооружения вокруг этого объекта.

В Натанзе также располагался подземный объект, который уже был разрушен. По сути, израильтяне нанесли ему значительный ущерб, а затем Соединённые Штаты применили два дополнительных тяжелых боеприпаса, которые проникли в землю и нанесли дополнительный ущерб. Так что он и без того был в плохом состоянии и непригоден для использования, а теперь ещё более разрушен.

Самый защищенный из объектов, тот, который было действительно трудно поразить, – это Фордо, потому что он находится под горой на глубине около 200-300 метров под землей – я не помню, метров или футов, – 300 под землей. Это глубоко. И у нас нет сомнений в том, что иранской программе был нанесен очень значительный ущерб. Мы будем узнавать об этом все больше и больше, но в целом ущерб был нанесен реальный. В этом мы совершенно уверены.

• ВОПРОС: Означает ли это, что работа выполнена и можно исключить возможность нанесения ударов в ближайшем будущем?

ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Целью, которую поставил президент, было нанесение ударов по трем ядерным объектам. Он нацелился на них. Он сказал: я хочу провести разовую кампанию, в ходе которой мы уничтожим три ядерных объекта, нанесём по ним мощный удар и уйдём без каких-либо человеческих жертв. И миссия была выполнена – причём без какой-либо эскалации. И цель была достигнута. Это в действительности произошло в субботу вечером. К вечеру понедельника мы добились заключения соглашения о прекращении огня, то есть 48 часов спустя.

Таким образом, президент заслуживает огромной похвалы за этот смелый шаг. Этот смелый шаг не только оказал воздействие, но, я думаю, на самом деле помог положить конец конфликту. Он позволил Израилю сделать вывод: “Цели, которые мы хотели достичь в результате этой операции, достигнуты”. И я считаю, что президент заслуживает большой похвалы. Он наметил конкретную миссию и сказал, что мы планируем следующее: мы поражаем три цели; мы не наносим ударов по чиновникам режима; мы не пытаемся свергнуть правительство; мы не собираемся вторгаться в страну; наша проблема связана с ядерной программой Ирана; мы намерены нанести удар по трем объектам, по которым мы вели переговоры, а затем мы покинем район проведения операции. И это то, что мы сделали.

• ВОПРОС: США не планируют сейчас вмешиваться?

ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Нет. Послушайте, в мире полно режимов, которые мне не нравятся, и которые не нравятся президенту, и многие из нас хотели бы, чтобы их не существовало. Задача Соединённых Штатов не в том, чтобы создавать по всему миру правительства для каждой страны. Задача Соединённых Штатов — защищать нашу национальную безопасность. Проблема для нашей национальной безопасности в Иране — это клерикальный режим, который хочет обладать ядерным оружием, чтобы угрожать нам — сегодня угрожать Израилю, а завтра нам. И президент ясно дал понять, что этого не произойдет. Именно на этом он сосредоточен.

Я думаю, то, что он говорил – и это совершенно правильно – это то, что… слушайте, если ваша страна продолжает отставать экономически из-за того, что вы живёте под санкциями, потому что вы продолжаете спонсировать террористические организации по всему миру и тратите все свои деньги на ХАМАС и «Хезболлу», а не на свой собственный народ, ну да, возможно, это произойдет, может произойти смена режима, но только потому, что народ Ирана сделает это. Но это не входит в наши планы, это никогда не входило в наши планы. Он никогда не говорил о том, что это наш план.

• ВОПРОС: Если говорить о том, чего пока не происходит, то многие президенты добивались того, чтобы члены НАТО тратили больше на оборону. Главный итог этого саммита заключается в том, что страны НАТО согласились увеличить свои расходы на оборону до 5 процентов от своего ВВП. У президента всегда были непростые отношения с НАТО, а также с ЕС. Как, по вашему мнению, это новое обязательство НАТО повлияет на их отношения? Какое влияние это окажет? Укрепит ли оно их?

ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Его (президента Трампа) первая администрация бросила вызов НАТО. У него была целая таблица, и он показал её и сказал: посмотрите, эти страны тратят на это 0,9 процента своих расходов – он поставил в неловкое положение кучу стран. И это привело к ряду событий, которые заставили наших европейских партнёров увеличить расходы на оборону.

И я понимаю, почему. У них есть масштабные программы социальной защиты, и поэтому каждый доллар, потраченный на военные нужды, — это деньги, которые вы отнимаете у образования, здравоохранения — всего того, что правительство предоставляет людям. Это трудные решения, но посмотрите, как изменилась ситуация всего несколько лет спустя. Сочетание давления со стороны президента Трампа, его первой администрации, и последующего полномасштабного вторжения Владимира Путина и войны в Европе привело к тому, что сейчас практически каждая страна – каждый член Североатлантического альянса – обязалась достичь этой 5-процентной отметки, за исключением, к сожалению, Испании.

• ВОПРОС: Ещё одним важным моментом сегодня будет встреча президента США с президентом Украины Зеленским. В настоящее время ситуация в этом конфликте, похоже, только ухудшается. В последние недели осуществлялись одни из самых смертоносных нападений на украинских мирных жителей с начала войны. Вы принимали участие в этих резонансных переговорах с российскими официальными лицами. Что ещё на данный момент делает администрация США для усиления давления на Россию?

ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Не думаю, что это уместный термин, – многим людям нравится говорить о давлении на Россию. Мы считаем, что россияне попытаются добиться на поле боя того, чего они требовали за столом переговоров, а именно – захвата определенных территорий, обозначенных административными границами, и так далее. На наш взгляд, им будет намного труднее достичь этих целей, чем они думают.

Истина заключается в том, что только в этом году, начиная с января, погибло более 80 000 российских военнослужащих, только с января. Думаю, если сравнить это с украинскими цифрами, то они будут намного ниже. Таким образом, соотношение погибших совершенно не в пользу России, но Путин продолжает подпитывать свою военную машину. Мы бы хотели, чтобы этот конфликт закончился. Он кровавый, разрушительный, бессмысленный. Но, тем не менее, россияне не проявляют желания продвигаться в этом направлении.

Поэтому мы намерены продолжать диалог. Президент США намерен продолжать диалог. Отмечу, что президент –

• ВОПРОС: Намерен ли он? Ведь перед этим он сказал, что, возможно, отойдёт от этого процесса.

ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Продолжать диалог в том смысле, что если у нас будет возможность изменить ситуацию и усадить стороны за стол переговоров, мы воспользуемся ею. Он хочет, чтобы эта война закончилась.

Многие говорят о необходимости введения дополнительных санкций. В настоящее время над этим работает Конгресс США. Линдси Грэм вынёс на рассмотрение Сената законопроект – и другие работают в этом направлении. И это может произойти. Мы говорим с законодателями о том, как сформулировать соответствующий законопроект, как структурировать его, потому что, в конечном счёте, мы считаем, что он должен быть достаточно гибким, с тем чтобы президент мог вводить санкции. И мы не отменили ни одни из введённых нами санкций. Все санкции в отношении России по-прежнему остаются в силе.

Однако я думаю, что все должны помнить, что в ту минуту, когда мы введём санкции против России, если мы сделаем то, чего все здесь от нас хотят, а именно, примем решение раздавить россиян новыми санкциями, мы, вероятно, потеряем возможность говорить с ними о прекращении огня, и тогда кто с ними будет вести диалог? Ведь они больше ни с кем в Европе не разговаривают. Они не разговаривают ни с кем другим в мире, кто поддерживает нас в этом вопросе и рассматривает его так же, как мы.

Так что я не думаю, что президент знает подходящее время и место, когда ему, возможно, придётся ввести санкции. Он сказал, что, возможно, ему придётся это сделать. Но если он это сделает, вы практически признаете, что в ближайшее время переговоры по этому вопросу не состоятся, поэтому он хочет использовать все возможности, чтобы повлиять на Российскую Федерацию в направлении прекращения огня. И это тот вариант, который он пытается сохранить, потому что это вариант мира.

Источник: dostoinstvo2017.ru

P/S

Главный за международные дела превращается и в главного лгунишку за всю администрацию «Трампа – миротворца», понимая, что за всё придётся платить, ну в крайнем случае на него могут, потом, перевести все стрелки по дезинформации, говорун извивается как может: «Иранская ядерная программа выглядит сегодня совсем не так, как она выглядела неделю назад. Сегодняшняя программа значительно ослаблена по сравнению с тем уровнем, на котором она была неделю назад. Сегодня она находится в гораздо худшем состоянии, чем неделю назад, из-за действий США». Говорун прекрасно всё понимает и учитывает, что «на данный момент нет ни подтверждений SAR (синтетическая апертурная радиолокация), ни мультиспектрального анализа вспышек, ни признаков подземного пожара, ни даже обычной процедуры оценки ущерба, что и признаёт американская военная разведка», кто знает что будет в заключительных актах экспертизы.

Пожалуй, по одному из объектов всё же можно согласиться: «В Натанзе также располагался подземный объект, который уже был разрушен. По сути, израильтяне нанесли ему значительный ущерб, а затем Соединённые Штаты применили два дополнительных тяжелых боеприпаса, которые проникли в землю и нанесли дополнительный ущерб». Просто характеристики этого объекта говорят, что при интенсивной обработке, а по нему отстрелялись и ВВС израилс и ВМС США, его вполне могли уничтожить. Ядерный объект в Нетензе, официально Ядерные объекты имени Шахида Ахмади Рошана — один из ядерных объектов в Иране, построенный недалеко от Нетенза для обогащения урана. Центр защищён бетонным щитом толщиной примерно 7,6 м. По данным иранских властей газовые центрифуги в этом центре были смонтированы на глубине 40-50 м под землёй по соображениям безопасности и для защиты от «возможной воздушной атаки». В 2004 году крыша была усилена железобетоном и покрыта 22 метрами земли. И говорун утверждает, что по Натанзе биле применены GBU-57 MOP, с учётом того что разработчик Boeing заявляет, что боеприпас может проникать под землю на глубину 60 м, или пробивать усиленные железобетонные укрепления или горную породу глубиной 19 м и только затем детонировать, то можно говорить, что этот объект разрушен.

Второй объект пожалуй разрушен израильскими ВВС, так как находлся на поверхности, и сразу после ударов израильтян Гросси заявил: «Мы хорошо знаем это предприятие. На нём не хранилось ядерного материала, и поэтому атака на него не повлечёт радиологических последствий». Кроме этого, он сообщил: «Цех по производству центрифуг в иранском городе Исфахан был поражён, это уже третий подобный объект, ставший целью израильских атак на ядерные объекты Ирана за последнюю неделю». Но проблема в том, что и в Натанзе производились те же работы, комплекс включает шесть надземных зданий, в которых, среди прочего, находялись два зала площадью 25 000 квадратных метров, использовавшихся для сборки газовых центрифуг, можно предположить, что это же делали во всех центрах ядерной программы Ирана. И похоже говору это знает, поэтому «иранская ядерная программа выглядит сегодня совсем не так, как она выглядела неделю назад», и о самой программе ничего конкретного.

Именно поэтому самые обтекаемые фразы в отношении основного объекта: «Самый защищенный из объектов, тот, который было действительно трудно поразить, – это Фордо, потому что он находится под горой на глубине около 200-300 метров под землей – я не помню, метров или футов, – 300 под землей. Это глубоко». Если речь о 300 футах, то в метрах это 91,44. А Boeing гарантирует проникновение в грунт на глубину 60 м, а железобетонные укрепления или горную породу пробивает на глубину 19 м, так что Фордо вполне выдержал атаки «суппер пуппер оружием» Трампа.

Ну вот язык его, враг его: «Целью, которую поставил президент, было нанесение ударов по трем ядерным объектам. Он нацелился на них», - если бы он на этом и закончил, то можно было бы вполне красиво выйти из вопроса: «И миссия была выполнена – причём без какой-либо эскалации. И цель была достигнута. Это в действительности произошло в субботу вечером. К вечеру понедельника мы добились заключения соглашения о прекращении огня, то есть 48 часов спустя». Но его понесло: «Он сказал: я хочу провести разовую кампанию, в ходе которой мы уничтожим три ядерных объекта, нанесём по ним мощный удар и уйдём без каких-либо человеческих жертв», - а дальше ещё круче: «Этот смелый шаг не только оказал воздействие, но, я думаю, на самом деле помог положить конец конфликту». Похоже его шеф очень хочет Нобелевскую премию мира, вот все и выдают желаемое за действительное, всё говорит за то что Фордо уцелел, мало этого если бы ядерный объект в Фордо действительно был бы уничтожен, имели бы место электромагнитные всплески, сейсмографы зашкаливали бы, а инфракрасные датчики на спутниках фиксировали бы вспышки на объекте. Кроме этого согласно расчётам российских сейсмологов, магнитуда сейсмической волны от взрыва 2,4 тонны тротила, содержащегося в GBU-57, в горном массиве должна была быть не менее 3. А от одновременного взрыва несколько противобункерных бомб – существенно выше 3, однако сейсмические станции такого землетрясения в районе Фордо не зафиксировали.

Интересное заявление: «Задача Соединённых Штатов не в том, чтобы создавать по всему миру правительства для каждой страны. Задача Соединённых Штатов — защищать нашу национальную безопасность», - ещё бы они не трактовали вольно это заявление, а то угрозой национальной безопасности США может стать насморк какого-нибудь политика. И чтобы не было сомнений, что всё зависит от трактовки, говорун продолжает: «Проблема для нашей национальной безопасности в Иране — это клерикальный режим, который хочет обладать ядерным оружием, чтобы угрожать нам — сегодня угрожать Израилю, а завтра нам», - всё же акцент «это клерикальный режим» который «сегодня угрожать Израилю, а завтра нам», а инструмент реализации угроз, в данном случае говорун определил, что он «хочет обладать ядерным оружием», завтра он заявит о прокси, но цель всё равно «клерикальный режим». А дальше совсем откровенно: «слушайте, если ваша страна продолжает отставать экономически из-за того, что вы живёте под санкциями, потому что вы продолжаете спонсировать террористические организации по всему миру и тратите все свои деньги на ХАМАС и «Хезболлу», а не на свой собственный народ, ну да, возможно, это произойдет, может произойти смена режима», - с окончанием дежурной демократической демагогией: «но только потому, что народ Ирана сделает это. Но это не входит в наши планы», - но тут вмешался дедушка Фрэйд и голова закончила с его подсказкой: «это никогда не входило в наши планы. Он никогда не говорил о том, что это наш план», - а к чему тогда упоминание, что аятолла Хаменеи лёгкая цель и им известно где он, но устранять его они не собираются, пока. Так что планы, как и в случае Ирака, Ливии и Сирии у них были, есть и всегда будут, у них нет рефлексии «мынетакие».

Ну и конечно, как же без брехни в адрес России, это уже со стороны борзописца Даши Бернс: «В последние недели осуществлялись одни из самых смертоносных нападений на украинских мирных жителей с начала войны», - это создание очевидно перепутало удары израильских ВВС по Сектору Газа и по Тигерану, нужно же оплот демократии на Востоке, как-то прикрыть, отвлечением на фэйки о России.

И немного гуманизма: «Истина заключается в том, что только в этом году, начиная с января, погибло более 80 000 российских военнослужащих, только с января. Думаю, если сравнить это с украинскими цифрами, то они будут намного ниже. Таким образом, соотношение погибших совершенно не в пользу России», - и проявляя заботу о русских он выдаёт: «Мы бы хотели, чтобы этот конфликт закончился. Он кровавый, разрушительный, бессмысленный». Все в России этому поверили и «прослезились» такая троготельная забота о русских, ну если это так, то остановите поставки вооружений, тем более что до вас уже дошло: «Мы считаем, что россияне попытаются добиться на поле боя того, чего они требовали за столом переговоров, а именно – захвата определенных территорий, обозначенных административными границами, и так далее», - но т.к. никаких разговоров об ограничении поставок киевскому режиму, то можно заключить, что цель, остановить Россию и не сохранить под контролем Зе, те территории которые он обещал Гегемону, а о потерях можно и соврать, ради хорошего профита.

А дальше откровение для наших прихожан секты «святого Трампа – миротворца»: «Многие говорят о необходимости введения дополнительных санкций. В настоящее время над этим работает Конгресс США. Линдси Грэм вынёс на рассмотрение Сената законопроект – и другие работают в этом направлении. И это может произойти. Мы говорим с законодателями о том, как сформулировать соответствующий законопроект, как структурировать его, потому что, в конечном счёте, мы считаем, что он должен быть достаточно гибким, с тем чтобы президент мог вводить санкции. И мы не отменили ни одни из введённых нами санкций. Все санкции в отношении России по-прежнему остаются в силе». Можно ожидать, что Линдси Грэм протащит свои 500%, и снова у нас будут бравурные заявления, что они ударят в первую очередь по самим Штатам, но нам то до этого какое дело, нам то будет сложнее и дороже их обходить, оптимальный вариант нейтрализовать все эти поползновения, это максимальная локализация производств по ключевым отрослям, внутри страны.

И под конец говорун рассказал об одном из вариантов давления на Россию: «Он [Трамп] сказал, что, возможно, ему придётся это сделать. Но если он это сделает, вы практически признаете, что в ближайшее время переговоры по этому вопросу не состоятся, поэтому он хочет использовать все возможности, чтобы повлиять на Российскую Федерацию в направлении прекращения огня»,- так что Трамп заявит о готовности принять закон Линдси Грэма, если Россия не подпишет капитуляцию на киевских условиях к какой-то дате.

Пока вопрос о военном давлении не стоит, но за оставшиеся три с небольшим года, Трамп может прийти к искушению полного повторения иранского сценария.