Идиоты..

Сообщение от Юрий Зеленецкий:

Предлагаю ОПРОС.

Если Министерство обороны РФ не хочет даже заикаться о продвигаемой здесь СтрукН и Teo_Door версии поражения МН17 ракетой "воздух-воздух",

ЗНАЧИТ:

1. В МО РФ сидят ДЕБИЛЫ.

2. В МО РФ засели ПРЕДАТЕЛИ и ВРАГИ России.

3. ДЕБИЛЫ - СтрукН и Teo_Door.

Сам я, естественно, выбираю вариант № 3

-------------------------------------------------------------------------

Перенесу-ка сюда на Конт  свои "глупые" постинги.

Цитата:

Сообщение от Darkwing:

О, как! Один баран говорит номер вообще какой угодно нарисовали, а второй баран говорит, да не номерок подлинный, просто обвели..

- Небаран! Ты уже разобрался почему при одинаковой плотности поражений внешнего контура Ила и Боинга при оценке количества осколков (и, соответственно, массы БЧ ракеты) дистанцию от поражаемого объекта до точки взрыва боевой части ракеты учитывать не обязательно? (При условии, что один из взрывов является демонстрационным эталоном для оценки второго.)

В том, что Боинг сбит ракетой, масса боевой части которой у два раза меньше, нежели у старой ракеты Бук?

Теперь к теме.

На предоставленном иностранцами сопле, номера родные. (А если подделаны, - что совершенно излишне, - то супер как качественно с задействованием технологий на молекулярном уровне.. :) Что резко контрастирует с тем, что видим на секции ракетного двигателя.)

Исходим от пробоин на внешнем контуре Боинга, которые указывают на то, что он сбит ракетой, у которой нет тяжёлой осколочной фракции. Номер же на сопле принадлежит старой ракете (9М38), боевая часть которой набрана из лёгкой и тяжёлой осколочных фракций. То есть, это сопло принадлежит ракете, которая Боинг не сбивала.

Более того, при взрыве ракеты, сопло также фрагментируется. То состояние сопла, что видим на фото, скорее соответствует ракете, выжигаемой на стенде. Но если оно от запущенной в небо ракеты (что уже для "дебилов" и "баранов" сомнительно), то значит "было подобрано русскими":

а) на украинском полигоне,

б) в Грузии,

в) в зоне..

В России его не найти, так как номер сопла соответствует ракете 9М38, в 1989 году отправленной производителем  в Теребовлю (на Украину), которая в Россию не возвращалась.

Как бы там ни было, иностранцы действуют по схеме, что "у русских оказалось на руках сопло от украинской ракеты, и что они решили предоставить его всем в качестве псевдоулики.." (далее без кавычек), чтобы отвести от себя подозрения, и навести совместную следственную группу на ложный след о том, что Боинг сбит якобы украинской старой ракетой, пущенной по нему с украинского же Бука. (Настолько старой, что русские такие уже давно не применяют.)

Кроме пронумерованного сопла "русские подкинули международной следственной группе" также другие детали от такого же типа сработавшей ракеты - согнутый стабилизатор (и ещё, быть может, какие малозначительные фрагменты, так как они без номера). Но русским и этого оказалось мало! Так, как комиссия ещё сомневалась, какой именно ракетой сбит Боинг, то "они решили в подтверждение подлинности уже подброшенного сопла (что оно от той самой украинской старой ракеты, которая сбила Боинг)", предоставить следственной группе ("через своих не менее продажных сепаратистов"*) ещё и секцию двигателя ракеты, с хорошо читаемым на ней номером! Что не оставит вообще никакого сомнения в том, что Боинг сбит украинской ракетой 9М38.

Так, как подлинной секции , чтобы соответствовала по документам номеру сопла, у русских, "подобравших сопло на украинском полигоне", в наличии не было, то они решили её подделать. И как свойственно то всем русским, сделали это довольно неряшливо, относясь при этом с нескрываемым пренебрежением и насмешкой к умственным способностям наивных и честных иностранцев.

...

Такую, вот, картину вырисовали иностранцы (они же провокаторы) для всего "прогрессивного мирового сообщества" (степень прогрессивности которого прямо пропорциональна проявляемой русофобии). 

Суть же у этой картины такая.

Ещё при планировании провокации, иностранцы решили, что они от лица всего прогрессивного человечества сразу же после падения Боинга станут обвинять Россию в том, что, дескать, это она сбила Боинг со своего Бука таким же типом ракеты, которая есть в Украине. Тем самым иностранцы создадут (и станут периодически подогревать) сам повод для России перед лицом всего мира доказывать, что это была не их ракета, но украинская. Таким образом, для всего "прогрессивного человечества" будет создана полная иллюзия, что Россия умышленно перекладывает свою вину на соседнюю с нею страну.

В этом подходе действие "России, подбросившей улики" станет куда понятнее, когда уже на суде выяснится, вдруг, что Боинг поражён ... новой российской ракетой, пущенной с Бук М1-2, которых нет и никогда не было на Украине.

Подразумевается, что сразу же после падения сбитого Боинга, Россия, чтобы скрыть свою вину, задействовав сепаратистов,  собрала на месте преступления все фрагменты своей новой ракеты Бука, вместо которых подбросила членам международной комиссии фрагменты старой ракеты, из тех, какие есть в Украине, два из которых пронумерованы: один подлинный (сопло), а второй поддельный (корпус двигателя). На что "неопытные иностранные следователи (что вполне естественно - они же неопытные и шибко доверчивые: чистые и наивные души) частично купились".

Вот, почему я говорю, что украинской хунте и иностранцам, которые в реальности сотворили этот подлог с фрагментами ракеты с целью вырисовать поведенческий портрет "лживой и коварной России", как наглой преступницы, что им не обязательно для осуществления этого подлога применять пронумерованные обломки от нескольких ракет, так как на суде всё равно выяснится, что Боинг сбит новой ракетой Бука.

То есть, иностранцы на корпусе двигателя старой ракеты (той самой, от которой взято и сопло) грубейшим образом затёрли последние цифры номера, чтобы тут же их написать вкрывь да вкось, как "делают то по приказу русских генералов их вечно пьяные подчинённые" с таким расчётом, чтобы уже само написание номера, который уже явно "подделанный", указывало бы на русских. (При взгляде-то на русских со стороны всего "прогрессивного человечества", воспитанного на продукции Голливуда.)

Иностранцы прекрасно знали, что у русских хранятся документы и на эту ракету тоже, которую им (иностранцам) для осуществления информационных мероприятий предоставила служба безопасности украинской хунты (СБУХ).  То есть, рисовать какие-то там циферки с потолка иностранцам не должно от слова совсем, но только те, которые были здесь же на секции, которая по производственным документам на ракету, понятно что, соответствует номеру на сопле от этой же ракеты (без следов подделки последнего).

Для этой цели можно было использовать такую же секцию от другой ракеты с этой же партии. Но зачем усложнять сущности? Тем более, что не должно оставаться излишних доказательств того, кто же на деле и почему осуществил данный подлог.

Ещё раз! Уже на суде, затеянном иностранцами по плану, всплывёт другая ракета, и на этот уже раз "подлинная, которая сбила Боинг" - новая российская 9М317! ... Отсутствие пронумерованных фрагментов которой на месте преступления (и т.п.) будет объяснено деятельностью России и сепаратистов*. (Данный вопрос, как им поступать, был решён провокаторами ещё на стадии планирования и разработки всей провокации. С учётом наиболее вероятной ситуации, что Путин демонстративно "умоет руки", отказываясь напрочь от активных действий в отношении сбитого Боинга до такой степени, что не пошлёт к месту трагедии ни одного своего следователя, и тут же отдаст иностранцам найденные "чёрные ящики", не поинтересовавшись что в них; и т.д., и т.п. В этом случае, вырисовать с России необходимый для суда "портрет преступницы, сбившей Боинг" иностранцам можно будет лишь, орудуя санкциями, сподвигая её отвечать официально на недостаточно обоснованные обвинения, с таким расчётом, чтобы она уверенно постоянно обвиняла в содеянном Украину, и.. При этом скрывала неудобные для неё факты, - особенно те, что касаются её ракеты 9М317..)

--------

* Венедиктов: обломки ракеты, которая сбила Боинг, были

27:00

...

...

Теодор! Если ты на изделии каком подлинном сотрёшь одну цифру и тут же поверх неё напишешь такую же (!), подправив рядом с нею другие, чтобы не так в глаза кидалась та цифра, которую ты нарисовал на изделии поверх стёртой, - этот документ будет восприниматься за подлинный, в котором нет и намёка на подделку?

Но почему иностранцам понадобилось поверх стёртых рисовать те самые цифры (кроме того, чтобы придать фрагменту характер подделки)? Потому, что у русских есть документы на это изделие и его комплектующие. Сответственно, ты не можешь рисовать вместо стёртых цифр, какие угодно, взятые с потолка! Поэтому самое проще будет написать на секции двигателя те же самые цифры, которые стёр, так как номер этот написан на изделии самим производителем и он такой же, как в документах при его производстве, согласованный с номером сопла.

Итак

а) есть сопло с подлинным на нём номером, предполагаемо о той ракеты, что сбила Боинг;

б) есть корпус двигателя со следами подделанного на нём номера, предполагаемо от того же изделия, что и сопло;

в) есть твёрдое знание того, что тот, "кто подделал номер на корпусе двигателя", что у него есть доступ к документам, где записаны все номера комплектующих, имеющихся на изделии, как и уникальный номер самого изделия.

Требуется показать (не афишируя этого), что сопло с подлинным на нём номером, что оно не от этого корпуса двигателя, на котором красуется уникальный номер изделия с признаками подделки. Также следует показать, не афишируя этого, что такую подделку мог сделать только тот, у кого есть доступ к производственным документам на всё изделие.

Твои действия , Теодор?

...

Я же сказал, что самое простое - так это стереть несколько последних цифр подлинного номера на корпусе двигателя, и тут же поверх стёртых написать такие же цифры с явным нарушением самой технологии принятой на производстве при написании номера. Так, чтобы разглядеть это несоответствие можно было даже на хреновеньком видео, не то, чтобы под микроскопом.

И, вот, это самое простое и правильное решение ты назвал при всех глупостью (ну, а меня значит, глупцом), которую нельзя вообще никак комментировать , так как она куда глупее всего того, что написал уже здесь старикашка, весь бред которого ты комментируешь.

По логике иностранцев:

Где бы русские могли взять старую ракету, принадлежащую Украине? Просто выкрасть нельзя, так как это будет тут же задокументировано. (Любая пропажа ракеты тут же документируется - так как это чрезвычайная ситуация.) Куда надёжнее подобрать на украинском полигоне (или даже где в зоне) какую завалявшуюся пронумерованную часть от ракеты, так чтобы на ней читался весь номер. Самое подходящим здесь будет сопло - оно небольшое, и его можно не только отыскать где на украинском полигоне, но и вывезти его незаметно за пределы страны. Тогда, как с корпусом двигателя проблема. Его разрывает на куски при взрыве ракеты. То есть, отыскать во враждебной стране все фрагменты такого корпуса, чтобы выкласть с них читаемым номер, невероятно. Куда проще отыскать у себя ракету с этой же партии , и, сверившись с производственным архивом, перерисовать на ней последние цифры под тот номер, что был на ракете на секции двигателя, от которого сопло - точно от украинской ракеты нужного типа!

...

Примечание: Исходным для подлога, осуществлённого иностранцами,  является готовое изделие (а именно ракета 9М38), предположительно с украинского склада в Ичне, которое СБУ предоставило иностранцам для проведения информационного мероприятия.

Это и есть логика (задум), в которой иностранцы в течении ряда лет осуществили информационный подлог при вырисовывании ими поведенческого портрета России. К суду над ней. (Российская власть в естественном её желании показать всем, что это не их ракета, но украинская, закрыли глаза на то, что номер на корпусе имеет следы явной подделки. Как закрыли глаза и на само состояние корпуса, что он черезчур как целый! Что является вопиющим, и не может не бросаться в глаза, особенно после проведенного концерном эксперимента. - В этом наибольший прокол, допущенный ПУТИНСКОЙ Россией. Особенно после того, как она вскоре признала и подтвердила на высоком официальном уровне, что Боинг сбит Буком. То, о чём и мечтали все эти годы, и достигли этого иностранцы.)

Цитата:

Сообщение от СтрукН:

Требуется показать (не афишируя этого), что сопло с подлинным на нём номером, что оно не от этого корпуса двигателя, на котором номер с признаками подделки. Также показать, не афишируя этого, что такую подделку мог сделать только тот, у кого есть доступ к производственным документам на всё изделие.

Твои действия , Теодор?

---

 - Ракета БУК - это собранное из НОМЕРНЫХ ДЕТАЛЕЙ "Изделие".

Этому "Изделию" присуждается свой номер.

Информация абсолютно обо ВСЕХ собранных Ракетах, а также информация обо ВСЕХ НОМЕРНЫХ ДЕТАЛЯХ из которых эти Ракеты были собраны - есть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО у России.

Я говорю ОБО ВСЕХ Ракетах.

А у Украины - есть ТОЛЬКО ЧАСТЬ этой информации, о тех Ракетах, которые были ПОСТАВЛЕНЫ в Украину.

Украина НЕ МОЖЕТ взять Свою (Украинскую) Ракету, "перебить" на ней номер, и выдать её за Российскую. Потому что НИКТО НЕ ЗНАЕТ какой именно номер нужно "рисовать" что бы выдать Ракету как Российскую.

Показать России ДВА НОМЕРНЫХ ОБЛОМКА - было ОШИБКОЙ со стороны JIT. Таким образом Они показали России "ВСЕ СВОИ КАРТЫ". Они выдали Себя с потрохами. Ты понимаешь что это ЗНАЧИТ ??

Что значит ПОКАЗАТЬ ДВА номерных обломка Государству, у которого, и ТОЛЬКО у которого есть ВСЯ база данных по Ракетах БУК ???

----

- Иностранцы не переделывали номеров на украинской старой ракете, чтобы выдать её за российскую. Откуда ты это взял, Теодор? Они даже номер на секции корпуса двигателя его номинал не изменили, но только придали ему внешне ярко выраженный характер подделки, в том смысле, что это русские подделали, имеющуюся у них, старую ракету под ту, что когда-то отправили на Украину.

Достигается эта лажа иностранцами очень просто! Берётся реальная старая украинская ракета, и на крупном, якобы уцелевшем при взрыве, фрагменте её корпуса делается броским способом фальсификация записи номера ракеты (того, который пишется производителем под стабилизатором), оставив при этом его цифры теми же, что и были. Так сделано для того, чтобы создать иллюзию, что это сами русские по приказу Кремля затёрли последние цифры номера у своей "старой российской ракеты" (из той же партии), и записали поверх них другие цифры, которые соответствуют номеру украинской ракеты - той, от которой сопло, "найденное", как выяснится это уже на суде, "агентами Кремля на Украине, и подброшенное следственной группе в качестве веской улики".

На майской же пресс-конференции иностранцы "корчат дурочку" (вообще- то многие иностранцы, задействованные в расследовании, даже не догадываются об этом, ибо многие из них верят во всю эту лажу, как в истину: люди, которые при должностях и исполнении просто делают свою работу), что они, типа, не знают о поддельном характере номера на корпусе двигателя (непосвящённые и впрямь не знают), и что они уверены якобы в том, что это подлинные обломки той ракеты, что сбила Боинг, - и что это российская ракета!

Иностранцы (в первую очередь те из них, которые спланировали это всё) создали, таким образом, соблазн для России изобличить самих же иностранцев во лжи и заблуждении, и подловить окончательно хохлов в том, что это их - хохлов - ракета! И что это хохлы сбили Боинг, - если сами иностранцы так сильно в этой ракете уверены!

При этом российские власти и военные закрыли глаза на вопиющие факты - на поддельный характер записи номера на секции от корпуса двигателя. (Угу! - "Сами ж подделали!") Как и на саму целостность этого большого фрагмента, которая не может оставаться такой при взрыве боевой части ракеты.

То есть, иностранцы таким простым ходом, в длительной проводимой ими комбинации, выписали нужный им поведенческий портрет русских для суда над ними, как над преступниками, которые сбили Боинг, которые перекладывают свою вину на соседнюю с ними страну, и которые без зазрения совести подделывают и подбрасывают улики. И при этом всём они ещё и врущие всему миру прямо в глаза.. (Похлеще самого Путина - да в лицо всему российскому народу, во имя его же - "российского народа" - благополучия.. Пенсионную реформу ввели? - Зато построим всем русским по домику.. Незабесплатно конечно, но.. Нравятся вам Первомай и Парад? Ноль проблем! Мы с радостью возглавим данное шествие! Но ходите все под знаменем Власова, при прикрытом фанерою мавзолее.. Обычная нынче кремлёвская тактика дурачить народ.)

Теодор! Ты же логик, или кто? Так посмотри на всё это с позиции самих преступников и ихнего местного, обработанного СМИ, населения, и их судов. 

Преступники, сбившие Боинг с целью обвинить в этом Россию, с таким расчётом, чтобы её засудить на многие десятилетия, используя нерасторопность российской власти и генералов, формируют нужную им картинку к суду над нею! Все эти годы они делали именно это! Шаг за шагом..

Сообщение от Teo_Door: 

А Ты логик ??

Я же Тебе задал интересный вопрос...

Следователи ПОКАЗЫВАЮТ номерной фрагмент Ракеты БУК распиленный со всех сторон болгаркой и со следами свежей краски... И показывают Они этот фрагмент НЕ КОМУ НИБУДЬ, а Государству у которого ЕСТЬ ВСЯ БАЗА ДАННЫХ по этим номерам. И больше - нету ни у кого.

Что это значит, Коля ??

- Это значит, что иностранцы применили в качестве подложной улики подлинную ракету, взятую на Украине, из которой сделали улику, продемонстрированную на майской пресс-конференции, при этом они сфальсифицировали не номинал заводского номера, но сам его вид.

Подлинный номер уже написан на ракете (которая когда-то ещё в Союзе была отправлена русскими на Украину), и для того, чтобы фальсификаторам его знать, не нужно вообще никаких бумаг (документов) - просто бери и фальсифицируй само написание, сам вид последних цифр (стираешь их внаглую и показушно самым уёбищным способом пишешь их заново, но уже криво и по кустарной до нельзя технологии) с пониманием того, что затёртые цифры, которые в конце номера на украинской ракете, относятся к партии ракет, часть их которой осталась на территории России.

А теперь это всё прокрутите с позиции заочно обвиняемых в этом подлоге (пока ещё не официально, но наперёд), как это изображают иностранцы.. Конечно же, обвиняемые - то есть русские - не знают, что в рисуемой иностранцами поведенческой картине, они - то есть русские - совершают весь этот подлог с фрагментами ракеты, якобы сбившей Боинг,  что это они - русские - написали на "своей" ракете "другие последние цифры" поверх "ими затёртых", чтобы такие - "ими же криво написанные" - соответствовали номеру ракеты, отправленной на Украину.

Русским и в голову (к сожалению) не могло прийти такое, что они на такое способны! При чём если и "делают такое" - то "чисто по голливудскому представлению о всех русских, как вечно пьяных и лживых придурках", неспособных при фальсификации даже номер не криво намалевать.

Для иностранцев же такое представление о поведении русских - есть норма!

И русские своими ответными действиями (прогнозируемо) подтвердили именно это! Вот, в чём печаль и хохма: идиотизм кремлёвской власти и лично Путина просто зашкаливает!