Сергей Караганов: Неплохо, если после разгрома киевского режима РФ и КНР сблизятся с остатками Украины

Если Китай или Россия пойдут на обострение своих отношений, то потеряют в совокупном могуществе. Но пока, к счастью, таких предпосылок нет. Что касается потенциального партнерства КНР и Украины и влияния этого фактора на связи с РФ, в этом нет ничего страшного

Об этом в эксклюзивном интервью изданию Украина.ру рассказал доктор исторических наук, научный руководитель факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ, почётный председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике Сергей Караганов.

Он также прокомментировал ситуацию с выработкой новой концепции ядерного сдерживания в четырехстороннем формате Россия – КНР – Индия – Пакистан, отметив, что вопрос деликатный.

— Сергей Александрович. Сейчас много говорится о том, что отношения между РФ и КНР находятся на небывалом уровне развития. Но мало кто отмечает то, что у нас разные общественные формации. Например, в период Сталина и Мао мы называли друг друга товарищами, говорили, что "русский с китайцем — братья навек". Сейчас мы партнеры и добрые соседи. Надолго ли? Возможна ли долгая дружба между партнерами?

— Всё будет зависеть от элит: китайской и нашей.

У нас действительно разные системы. Более того, у нас разные потенциалы, и это может вызывать опасения, требования и трения. Но если наша и китайская элиты будут следовать своим национальным интересам, мы обречены на тесное сотрудничество — вне зависимости от того, что мы разные.

— Объем власти у лидера КНР сейчас огромен, сравнить его могущество можно, наверное, только с периодом Мао Цзэдуна в 70-х. Что значит такое упрочение власти Си для его друзей и для врагов?

— Во-первых, нынешние возможности Китая качественно выше, чем те возможности, которыми обладал Мао Цзэдун.

Во-вторых, Китай сегодня гораздо в большей степени зависит от внешнего мира, чем это было при Мао Цзэдуне, в том числе зависит и от дружбы с Россией. И если сейчас Китай решит пойти на обострение отношений с нами, то он сильно потеряет в совокупном могуществе, равно как и Россия — если решится на подобный шаг.

Но, по-моему, ни в России, ни в Китае этого, к счастью, не хотят.

— Мои знакомые эксперты из Сингапура, Малайзии и Китая недавно мне сказали, что для построения многополярного мира и для сохранения безопасности в нем важна роль именно лидеров, подобных Владимиру Путину и Си Цзиньпину. Я отчасти согласна с этим мнение. Но тогда получается, когда эти лидеры уйду, то, что многополярный мир развалится?

— В нынешнем мире, который находится в состоянии многофакторных и многослойных изменений, очень много зависит от лидеров. Сейчас необычайно интересное время.

Но я не вижу ни в Китае, ни в России потенциально условных лидеров, которые хотели бы обострения отношений. Я надеюсь, что мы избежим соперничества, а пока те два лидера, которые у нас есть, ведут политику в точном соответствии с интересами своих стран.

Будем надеемся, что и следующие [лидеры РФ и КНР] будут также себя вести. А пока, повторюсь, я не предвижу коренных перемен. Впрочем, и Китай, и Россия, естественно, должны быть готовы к любым изменениям.

— Как украинский кризис влияет на российско-китайское взаимодействие, с учетом того, что Китай рассматривает Украину в качестве потенциального партнера. Как на это реагировать?

— Нормально реагировать.

Во-первых, Китай маневрирует, не хочет до конца обострять свои отношения с Западом. Во-вторых, китайцы рассчитывают, что в какой-то не очень далекой перспективе, когда наконец ситуация каким-то образом решится, Украина сможет стать надежным поставщиком продовольствия.

Замечу, что у Китая с Украиной были договорённости, которые прежнее руководство [в Киеве] полностью нарушило. А так, повторюсь, у Китая к Украине нормальный интерес, и если у этих стран будут хорошие отношения — ничего страшного.

Хотелось бы, чтобы после разгрома нынешнего украинского режима и у нас были хорошие отношения с остатками Украины.

— Сергей Александрович, у меня такое ощущение, что наши китайские партнеры стали меньше внимания придавать санкционным угрозам со стороны США. Это так, или я ошибаюсь?

— Ничего подобного. Они серьёзно озабочены вызовами со стороны американских партнёров. И в разговорах мы постоянно к этому возвращаемся. Это чуть ли не важнейший предмет наших совместных бесед и попыток скоординировать свою политику.

— Но США угрожали санкциями Китаю за покупку российской нефти, а Пекин занял жёсткую позицию…

— Это всего лишь тактический прием.

— Насколько мне известно, по заданию аппарата президента РФ вы работали над исследованиями по выработке новой концепции ядерного сдерживания в четырехстороннем формате Россия – КНР – Индия – Пакистан. Сейчас в этом направлении ведете какие-то работы?

— Мы постоянно общаемся с нашими китайскими друзьями по этому вопросу — всё более тесно, в двустороннем формате. Хотя вопрос, конечно, деликатный.

Думаю, что примерно...