• РЕГИСТРАЦИЯ
Коронавирус. Последние новости

Россия смеется над нашей контрразведкой ("Nasz Dziennik", Польша)

20 7127

Интервью с историком, преподавателем, экспертом по безопасности, председателем отдела Польского геополитического общества в городе Жешув Анджеем Запаловским

Nasz Dziennik: Вас удивило сообщение об утечке в Россию нескольких десятков тысяч телефонных номеров польских военных?...

Анджей Запаловский
(Andrzej Zapałowski): Меня удивило, что новость из этого сделали раньше, чем военная контрразведка успела принять эффективные ответные меры. Мне кажется, что само сообщение об утечке за границу такого большого количества телефонных номеров, принадлежащих профессиональным военным, это либо результат действий иностранных хакеров, либо свидетельство того, что в процедурах охраны данных иностранных мобильных операторов в Польше есть серьезные дыры. Но самое опасное, если эти сведения были получены из баз Министерства обороны. Я не думаю, что российские спецслужбы, получив такие данные, так прямолинейно их использовали. Ведь это изумительный разведывательный материал. Обладая этими номерами, можно выборочно прослушивать, о чем говорят между собой военные, какие настроения царят в армии, чего там недостает и т.п. Но самый важный элемент использования такого рода данных — это слежение за перемещением групп телефонных номеров, то есть за передислокаций частей или подразделений. Обращаю ваше внимание на то, что этот элемент активно использовался сторонами конфликта во время боев в Донбассе. Напомню также, что бойцы действовавших при захвате Крыма подразделений оставили свои телефоны в России. Мы видим, какая это важная сфера.

— Представляет ли это угрозу для безопасности Польши в контексте продолжающегося за нашей восточной границей кризиса?

— Как я уже отметил, во время мира в первую очередь действует разведывательная угроза. То, что какой-нибудь офицер столкнулся с финансовыми проблемами и отчаянно ищет источник дохода, — очень полезная информация для потенциального врага. Отличный источник для получения разведданных может представлять обмен «невинными» новостями, например, об отправке кого-нибудь руководить тренингами в украинской армии. Если объектов такой информации у нас несколько десятков или сотен, широкой сети агентов уже, на самом деле, не требуется. Сейчас разведки получают 60% информации электронным путем.

— Значит, это не случайность, а, скорее, доказательство того, что мы находимся на мушке Москвы?

— Сейчас шпионят все. Год назад разразился скандал из-за того, что американцы подслушивали лидеров ЕС, теперь выясняется, что немцы подслушивали американцев и другие европейские страны, в том числе Польшу. Раз это так работает, зачем России действовать иначе? У нас тоже есть гражданские и военные разведывательные службы, и мы тоже занимаемся слежкой отнюдь не за армией Камеруна. Россияне интересуются модернизацией польских вооруженных сил и информацией на тему расширения инфраструктуры НАТО в нашей стране, в особенности противоракетными системами и оперативными возможностями армии. Нельзя забывать и о том, что большое значение имеет прослушка высокопоставленных офицеров армии и спецслужб в отставке, потому что в беседах с коллегами по профессии они могут придерживаться не столь жестких правил защиты государственной тайны. Проблема в том, что многие решения, которые были выработаны во время их службы, могут сейчас внедряться в жизнь.

— Кто несет ответственность за (а как это еще назвать?) такой провал.

— Скажу так: ошибка состояла в постоянной «чистке» рядов спецслужб. С момента краха коммунизма прошло уже 25 лет. В спецслужбах работают практически только те люди, которые пришли в них после обретения Польшей независимости. Кроме того, постоянное присутствие в СМИ, выявление агентов, осложняет поиск людей для сотрудничества как внутри страны, так, тем более, за ее пределами. Помимо этого, интернет и мобильные операторы находятся в руках частных компаний, владельцы которых не несут особой ответственности за утечки информации. Даже если их привлекут к ответственности, то частные адвокатские конторы, получающие щедрые гонорары, выиграют любое дело с работающими на зарплату юристами отдельных ведомств. Мы говорим об утечке данных с мобильных телефонов, но еще более обширное поле для разведки представляет интернет. Один Facebook для иностранных спецслужб — это просто сокровищница информации, как и ящики электронной почты. Никто не знает, сколько из них (особенно принадлежащих сотрудникам силовых ведомств) находится на иностранных серверах.

— Пока об отставках ответственных лиц ничего не слышно. Могла бы похожая ситуация пройти без последствий в других странах-членах НАТО?

— Это дело специфическое, потому что оно разворачивалось на фоне выборов, в период, когда происходит отставка министра обороны, который, напомню, несколько месяцев назад отправил в отставку экс-руководителя Агентства внутренней безопасности генерала Бондарыка (Krzysztof Bondaryk), а тот, будучи сотрудником министерства обороны, пытался спасти польскую криптографию. Во многих сферах мы в некотором смысле отдали защиту нашей территории союзникам по НАТО. В итоге, если США отключат электронные системы, наша авиация будет практически парализована, образно говоря, она ослепнет и оглохнет. Так или иначе, этот вопрос не имеет такого значения. В государствах, которые независимы в сфере своей контрразведывательной защиты и самостоятельно контролируют свою систему криптографии, это было бы большим скандалом.

— Ну, хорошо, но если мы не способны сами позаботиться о защите телефонных номеров своих военных, страшно подумать, как эта защита выглядит в других, столь же важных областях...

— Сейчас мы делаем упор на защиту личных данных, скорее, от компаний, чем от иностранных разведок. Конечно, как защищаются телефонные номера сотрудников спецслужб, это вопрос принципиальный. Ведь для разработки сети агентов сейчас уже не нужен доступ к личным делам, достаточно иметь телефоны собеседников конкретных офицеров. И здесь вновь появляется проблема мобильных операторов и их ответственности. Вопрос, который также следует задать, не должна ли часть этих компаний принадлежать государству?

— Продолжая ту же тему: скажите, пожалуйста, какие вызовы стоят перед новым правительством в сфере безопасности и обороны?

— Список очень длинный. Во-первых, необходимо уменьшить долю иностранного капитала на польском рынке СМИ и мобильных операторов. Частные компании, возможно, работают более экономно, но это совершенно не означает, что такими фирмами не может владеть государство. Следующий вопрос, это стабилизация в спецслужбах и создание собственных криптографических систем. Мы не станем даже лидером государств Центральной Европы, если в таких ключевых вопросах будем зависеть, от пусть самого лучшего на настоящий момент, союзника — США. Дальше идет вопрос создания противоракетной системы (существующая уже устарела) и формирования массовой территориальной обороны. Это необходимость, что видно, в частности, по донбасскому опыту. Я напомню только, что там линия фронта простиралась примерно на 300 километров, а число украинских военных, которые действовали на этом отрезке, сопоставимо со всей польской армией при ее частичном развертывании. Стоит задуматься, как это выглядит на фоне того, что полоса обороны Польши на востоке тянется на 600 километров.

— Дата первого заседания нового Сейма накладывается на дату проведения неформального саммита ЕС по вопросам беженцев. Должна ли Польша быть представлена на Мальте?

— Позиция нового руководства должна быть последовательной, ее нельзя формировать в спешке. Это слишком важный вопрос. Польша должна умно решить этот вопрос до формирования нового правительства. Хорошим решением было бы назначить представителем Польши руководителей Чехии, Словакии или Венгрии.

— Хорошо, но как решить этот вопрос дипломатично?

— Сложно сказать однозначно. Ясно одно: «Гражданская платформа» (PO) начала игру против нового руководства, более того, этот процесс поддерживает из Брюсселя Дональд Туск (Donald Tusk). Следовало бы не позволить премьеру Эве Копач (Ewa Kopacz) представлять нашу страну, потому что она может под чужую диктовку дать от имени Польши новые обещания, сделать невыгодные для нас заявления.

— У нас уже была драка за «кресло» в верхах Европейского совета, сейчас спор о том, кто должен представлять Польшу, хотя правительство пока не сформировано, разгорелся заново. Это, пожалуй, не очень полезно для имиджа Польши на международной арене?..

— В мире европейской политики это не новинка. Подобные ситуации появляются всюду, где работает парламентская, а не президентская система. Мысль о том, что это вредит польскому имиджу, распространяют в первую очередь СМИ, в которых преобладает иностранный капитал, и те, которые симпатизируют «Гражданской платформе».

— Благодарю за беседу.

Автор: Мариуш Каминецкий

Оригинал публикации: Rosja drwi z naszego kontrwywiadu

ИноСМИ

Танковые войска берут Берлин

    Ноктюрн об Апокалипсисе - 2: кульминация ещё далеко?

    Данная статья — продолжение моей статьи "Ноктюрн об Апокалисписе: мы ждём гостей?", поэтому для наилучшего понимания материала рекомендую начать с её прочтения. Здесь же я продолжу логи...

    Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

    0 новых комментариев

      Cherchill 30 марта 19:58

      Французские власти считают, что не следует вводить карантин в районах массового проживания мигрантов, чтобы избежать беспорядков

      Высокопоставленный французский чиновник признал, что драконовские меры по изоляции, навязываемые остальному населению Франции, не должны применяться в кварталах, переполненных мигрантами, чтобы можно было предотвратить беспорядки по всей стране. В своем письме, о содержании которого стало известно журналистам издания Le Canard Enchaine, госсекретарь при Министерств...
      1569
      Cherchill 29 марта 18:31

      На Украине предложили создать военно-морскую базу НАТО в Мариуполе

      На Украине предложили создать на территории страны военную базу НАТО. Петиция с соответствующим предложением размещена на сайте президента Украины Владимира Зеленского. Как следует из петиции, украинскому президенту предлагается решить вопрос с созданием военно-морской базы НАТО и разместить ее в Мариуполе. Основанием для размещения такой базы автор петиции назыв...
      2224
      Cherchill 27 марта 11:10

      Foreign Policy (США): Запад в панике, Путин наблюдает

      Автор старательно запугивает и без того испуганных коронавирусом читателей предполагаемыми российскими кибератаками, дезинформационными кампаниями и коварными планами по развязыванию бактериологической войны. И не важно, что никто не видел этих планов, торговать воображаемыми угрозами такие мелочи никогда не мешали. Пандемия коронавируса наглядно продемонстриро...
      1726
      Cherchill 27 марта 08:24

      Соединённые Штаты назначили награду за голову законного президента Венесуэлы

      Министерство юстиции США обвинило венесуэльского президента Николаса Мадуро в наркотерроризме. Голословно, разумеется. Также в "чёрном списке" значатся председатель Конституционной ассамблеи Венесуэлы Диосдадо Кабельо Рондон, вице-президент по вопросам экономики и финансов Тарек эль-Айссами Мадда, бывший глава военной разведки Венесуэлы Уго Ка...
      753
      Cherchill 26 марта 18:42

      Путин на G20 призвал не поступать по принципу «каждый сам за себя»

      Российский лидер Владимир Путин на саммите G20 заявил, что страны не могут позволить себе руководствоваться принципом «каждый сам за себя». Reuters Как указал президент, проблемы, связанные с пандемией коронавируса, «обернутся более масштабными потрясениями, чем финансовый кризис 2008—2009 годов». Реклама По его словам, к...
      1603
      Cherchill 24 марта 20:10

      Okaz (Саудовская Аравия): дверь для России закрыта

      Россия является одним из столпов стабильности мирового нефтяного рынка. Она сыграла важную роль в поддержании справедливой цены за баррель нефти и честно сотрудничала с Саудовской Аравией по соглашению ОПЕК +. Что же изменилось сегодня? Мелкие страны-экспортеры нефти не придерживались согласованных квот в отличие от ...
      3314
      Cherchill 23 марта 09:03

      Евросоюз есть, а союза Европы больше нет

      События в Европе, где каждая страна сегодня гибнет в одиночку, подтверждает то, что европейцы забыли историческое предупреждение Горация «Дело дошло до тебя, если дом загорелся соседний».  История с коронавирусом отчетливо показала, что Евросоюз есть, а союза Европы нет. Просто договорились убрать границы и называться европейцами, забыв о том, ...
      824
      Cherchill 21 марта 11:19

      Удавка для сербов: Северная Македония присоединилась к НАТО

      Северомакедонский президент Стево Пендаровски подписал документ о присоединении его страны к Североатлантическому альянсу, ответив на официальное приглашение генсека военного союза Йенса Столтенберга. Об этом сообщили балканские СМИ, передает корреспондент «ПолитНавигатора». Реклама «Этим документом я, как президент государства, торжеств...
      605
      Cherchill 17 марта 19:18

      The Times (Великобритания): даже излечившимся от коронавируса грозит поражение легких на 15 лет

      Этот заголовок просто возмутил читателей своей, мягко говоря, «некорректностью». Вот одно из мнений: «Редакторы будто наслаждаются выпавшей возможностью нагнетать панику и распространять дезинформацию. Уму непостижимо». И другое: «Надеюсь, когда это все закончится, с журналистами поквитаются». Тысячам пациентов, переборовших ...
      2038
      Cherchill 17 марта 18:58

      Жизнь во время эпидемии (Нью-Йорк/Нью-Джерси). 12 марта 2020.

      События в наших краях связанные с эпидемией коронавируса стали принимать интересный оборот и уже начали влиять на жизнь обычных людей. Поэтому я решил выбраться из дома и поснимать происходящее вокруг. Сегодня ездил по магазинам закупаясь недостающими продуктами. Реклама Был у корейцев, у индусов, в американском гипермаркете и в "русском" магазине...
      2368
      Cherchill 13 марта 18:39

      National Post: жена Трюдо заразилась коронавирусом, а сам премьер на карантине — но Канада справится с эпидемией

      У жены канадского лидера Джастина Трюдо Софи Грегуар-Трюдо было выявлено заражение коронавирусом, и сам премьер теперь проведёт две недели на домашнем карантине — но в связи с отсутствием у него самого симптомов заражения, не будет сдавать анализы, пишет National Post. По данным газеты, ситуация с коронавирусом в Канаде в целом обостряется, однако правительство ...
      297
      Cherchill 10 марта 10:17

      США начали вывод войск из Афганистана

      В течение 135 дней численность американских военнослужащих в Афганистане будет сокращена почти вдвое. Американские военные в Афганистане США начали вывод своих войск из Афганистана, сообщил в понедельник, 9 марта, представитель американского контингента в этой стране Сонни Леджетт. В течение следующих 135 дней численность военнослужащих США будет сокращена д...
      219
      Cherchill 9 марта 07:12

      О кровавом понедельнике для России

      Иногда и пессимисты ошибаются: бывают слишком оптимистичны. Меж тем, пока #Россия отдыхает после 8 марта, иностранные инвесторы устроили ей кровавую баню на финансовых рынках. Началось классическое избиение младенцев, причём вполне закономерное. Однако, зачем 1000 слов, когда ночная драма замечательно передаётся в карт...
      5202
      Cherchill 6 марта 11:13

      Хуаньцю шибао (Китай): как борются с эпидемией в мире? Италия планирует запретить публичные мероприятия, Япония предлагает новые законы

      Эпидемия стремительно распространяется по всему миру. Люди стоят многочасовые очереди, чтобы получить маски, и многие из них в итоге уходят ни с чем. Компании переводят сотрудников на удаленную работу. Школы и университеты закрыты. О том, как разные страны борются с коронавирусом, подробно рассказало «Хуаньцю шибао». Эпидемия продолжает распространя...
      470
      Cherchill 2 марта 09:17

      Роль США во Второй мировой войне: цифры, факты, память...

      Как сказал, не так давно президент России Путин: попыткам Запада переписать историю мы должны противопоставить объективную информацию, полностью согласен с ВВП в этом вопросе! Поэтому мой пост посвящен роли США во второй мировой войне. В СССР рассказывать об участие американских солдат во Второй мировой войны было не принято. Многие героические подвиги жителей ...
      3167
      Cherchill 1 марта 17:45

      Bloomberg сообщил о «переделывании под себя» Мишустиным госаппарата

      В частности, издание упоминает о том, что новый премьер необычно рано назначает совещания с подчиненными — «практически на рассвете по московским меркам» Михаил Мишустин (Фото: Russian Government / Global Look Press) Премьер-министр России Михаил Мишустин «не теряет времени даром» и «переделывает под себя» бюрокра...
      2475
      Cherchill 1 марта 09:56

      Морская пехота Великобритании прибыла в Беларусь на тренировку с ВДВ

      Совместная тренировка пройдет с 1 по 14 марта. Как пояснили в Минобороны, мероприятие спланировано в рамках подготовки миротворческой роты 103-й Витебской отдельной воздушно-десантной бригады к участию в миротворческой деятельности ООН. МИНСК, 29 фев - Sputnik. Белорусские десантники примут участие в совместной тренировке с участием подразделения морской п...
      3658
      Cherchill 29 февраля 09:39

      "Белая Европа", мда...

      В пятницу клубы густого дыма взметнулись над Лионским вокзалом (Gare de Lyon) в Париже - одним из шести крупнейших железнодорожных терминалов Франции. Целенаправленные поджоги сразу в десятках точек и экстренная эвакуация людей из здания вокзала. Полиция старательно замалчивает подробности - хотя чего там замалчивать? Все в курсе, что причиной возгора...
      2656
      Cherchill 27 февраля 14:22

      Модный боевой аксессуар. Армия США тестирует очки дополненной реальности

      Очки HoloLens для военных на этапе макетирования. Изображение: cnbc.com   Украинская инициатива В 2016 году одной из тех, кто решил перевести технологии дополненной реальности на военные рельсы, была украинская компания LimpidArmor Inc. Презентация разработанной ею системы, основанной на заокеанских игровых очках Microsoft HoloLens, состоялась на тради...
      383
      Cherchill 26 февраля 16:52

      В НАТО заявили о превосходстве российской армии в районе Балтики и Польши

      Российский военный контингент, расположенный на западе страны, в том числе в Калининградской области, значительно превосходит военные силы НАТО в регионе Польши и стран Балтии. Об этом заявил главнокомандующий Объединенными вооруженными силами (ОВС) НАТО в Европе Тод Уолтерс. Выступая на слушаниях в комитете Сената Конгресса США по делам вооруженных сил, Уолтер...
      726
      Служба поддержи

      Яндекс.Метрика