По мотивам «Тесла и электрическое будущее России»:
В комментариях снова пришли знатоки с новыми цифрами в руках и снова объяснили, почему Тесла в России не пойдет. Продолжаем коллекционировать аргументы.
17. Зимой в России Тесла не проедет 150 км, опыт владельцев.
Одному из комментаторов не понравилось, что батарея Теслы зимой подогревается и тратит на это электричество. Видите ли за это платить надо и ссылаясь на "официальный" сайт Теслы пытался доказать, что зимой у автомобиля запас хода едва превышает 100-150 км… Ну давайте разберем этот очередной, но очень интересный хлам, который украсит мою коллекцию мнений почему Тесла в России не пойдет…
Я: если батарею Теслы положить на снег… то снег под ней растает, потому что у батареи есть жидкостная система подогрева, какая температура на улице не имеет значения! Напишите это, наконец, себе на лбу!
Ответ от «владельца» Теслы: каждые сутки на морозе стоят машине энергии, достаточной для пробега 30-50 км."Это при минус 10. За неделю в ноль. При минус 20, думаю цифра будет выше. Дня за 3 в ноль. Как раз те самые 100 км, которые автор заложил в потребление и экономию. То есть зимой, которая в России примерно 7-9 месяцев потребление нужно увеличить вдвое. А если морозы сильные и ездить не по 100 км в день, то втрое или больше. Не забудьте это включить в расчёты. А уж если вы ездите не каждый день и по 10-20 км, то всю зиму будете "топить" своим электричеством улицу. Думаю, в таком раскладе зарядка на 80-90% будет уходить впустую. Я плохо представляю себе вообще, где в нашей стране можно провести провод к каждому автомобилю на ночь. Только на личной подземной парковке. И какой процент автомобилей стоят на них? 3 ляма за автомобиль и ещё 3 ляма за новую батарею. Вы серьёзно? Какой процент людей могут спокойно выложить 6 лямов на авто? То есть вы предлагаете 6 лямов заплатить и экономить на бензине? Как в анекдоте про золотой мерс, который много топлива жрёт, потому, что тяжёлый.
Я: А вы точно владелец Теслы? У меня сомнения... Если кто знакомый сказал, то передайте... в сильные морозы чтоб не насиловать батарею, т.к. она сама себя прогревает, машину необходимо подключить к сети, достаточно 220 В.... за ночь в зависимости от температуры теряется 5-7% заряда и чтоб этого не было нужно оставить ее со шнуром в сети чтоб электричество не бралось из батареи. Но это только в сильные морозы от -20 С. "Я плохо представляю себе вообще, где в нашей стране можно провести провод к каждому автомобилю на ночь." А я прекрасно себе представляю... в каждый фонарный столб возможно установить зарядку на несколько подключений и такие зарядки уже устанавливаются: https://ev-avto.ru/novosti/v-p... Про цену я уже 10 раз сказал, что в России ее купить сможет далеко не каждый и кто в этом виноват тоже в статье описывается...
Ответ все-таки не владельца Теслы: То есть из розетки оно даром греет? Я привёл цитату владельца. Уже при 0 включается подогрев. Так что про -20 - это вы сами себе придумали. Не забудьте приплюсовать к своим расчётам по потреблению обогрев, который будет забирать даже больше, чем сама езда. И заметьте, круглосуточно. И нифига не мало. Это до квт*ч. КРУГЛОСУТОЧНО. Тесла - это единственный автомобиль, который тратит ваши деньги даже когда стоит.
Я: Конечно даром... Вам лень посчитать, сколько это из розетки? Хорошо, я сделаю это за вас: предположим 10% за ночь потеряла батарея подогревая себя, если у вас емкость батареи 85 Квт*ч за ночь вы потратили 8,5 кВт*ч электричества, а ночью тариф дешевый но все равно посчитаем по среднему, 8,5 кВтч*3,5 руб./кВтч= 29,75 руб/ночь... Ахахаха... какая неподъемная сумма, неужели жаба душит? Конечно, при нуле уже будет работать, но не так значительно как при -20С, даже это надо объяснять капец...
Большинство владельцев Тесел держат свои машины в гараже или в закрытых паркингах, а там уже далеко не -20 и далеко не КРУГЛОСУТОЧНО надо греть батарею, потому что на ходу тепло берется от двигателя и батарея сама себя НЕ ГРЕЕТ. Вот если ее оставить на морозе неделю, то тогда да, она будет себя греть круглосуточно, до тех пор пока не кончится заряд в аккумуляторе!
Ответ: То есть днём при минус 20 она себя греть не будет? Или вы таксить будете по 15 часов на Тесле)))? Ну чисто чтобы грелась. Я приведу цифры. При температуре выше 0 - пробег 360 км. При -20 - 160 км. Это данные с сайта Теслы. Пробег! То есть предполагается, что она, с*ка едет и как бы греется. Но при минусовых температурах, нормальных для страны, она едет ВСЕГО 160 км. При этом ночью сама себя погрела ещё на 50 км и утром сдохла. Напомню, что вы взяли средний пробег 120 км. Нахера нужна машина, которую надо КАЖДЫЙ морозный день заряжать на 100%? Да ещё по приезде лихорадочно искать свободную розетку. Тут место бы вообще найти. Хоть раком, хоть на газоне. А если ты приехал на пьянку и забыл, утром пипец твоей зарядке? А у дома твоей любовницы переноски нет...И гаража подземного с консьержем тоже. Мы же о людях говорим, а не о тех, кто ради понтов купил. А теперь, для особо умных, переведём в рубли. 85х3,5= 300р. Это всего 100 км, как только что выяснили. При условии, что за день проехал эти самые 100 км и ночь погрела себя сама. Если вдруг не проехал 100 км в день, то цифра растёт и растёт. При 30 км в день 100 км будут стоить уже все 600р. Где выгода, которую вы пели? Бензин то дешевле получился. И срать, что зима. Включил за 10 минут до выхода и тепло. И на одной заправке гарантированно 500км. Не, никтож не спорит, если у вас есть лишние 7, а лучше 30 лямов, подземный гараж тысяч за 20 в месяц с охраной и индивидуальной зарядной станцией за 300 тыс, Тесла охренительный автомобиль. Тёлок снимать. Вот только если Тесла зимой едет всего 160 км, то Лифчик твой скока проедет? 30? Или 50? А если за город поехать? Ну там на дачу? Или по магазинам строительным? Обратно толкать?
Я: О, да у нас тут еще один гениальный математик! А можно ссылку на ваши забавные циферки с оф. сайта Теслы? Очень интересно, где вы это говно взяли... Ну как еще проще написать? Для особых детей: греть будет только тогда, когда мама (компьютер) скажет, что пора идти домой (пора включать жидкостную систему подогрева), в 3 вечера (при температуре ноль) или в 6 вечера (от -20, - 30 С). Надо идти домой (греть батарею) зависит от того на сколько сильно грело солнце (прогрелся антифриз) в течение дня.... Ахахха так понятно?
«она едет ВСЕГО 160 км» - может с Лифом перепутали? Тогда несколько не удивлен, зимой и 150 может не проехать...
«ночью сама себя погрела ещё на 50 км» - я посчитал 10% от батареи 85 кВт*ч это 8,5 кВт*ч электричества, у этой батареи запас хода 370 км, отсюда за ночь потратится 37 км (и то 10% это достаточно много, по опыту эксплуатации обычно 5-7%, для 10% должен быть сильный мороз), выходит на 35% соврал… талант!
Ответ: Смотри сам, придурок.
http://teslavod.ru/tesla-zimoy...
Даю цитату : Отсюда можно сделать вывод пробег Теслы на одной зарядке составляет на 180 честных километров. И в России в любую погоду и любых условиях эксплуатации машины можно рассчитывать на этот пробег.
А вот википедия: Как показывает практика, Tesla Model S P85 способна проехать до 380 км при околонулевой температуре воздуха со средним расходом энергии ≈0,2 кВт•ч/км[10]. Но это при средней скорости около 80 км/ч. Если ехать быстрее (и особенно в случае «нелинейного», интенсивного движения и/или в городской черте), то расход энергии может резко ВЫРАСТИ, вплоть до ДВУКРАТНОГО размера относительно указанного, с соответствующими последствиями в виде заметного снижения запаса хода. При температуре −20° запас хода S P85 приблизительно 180 км[11], при −26° — 160 км[12].
А вот теперь ВНИМАНИЕ!!!
Как у нас часто бывает, просишь человека подтвердить свои слова какими то доказательствами и он тут же начинает ссылаться на бабок у подъезда или на надписи на заборе… Вот так данные с официального сайта Теслы превратились в «А ты пойди и вбей в поисковик реальный запас хода… или вот тебе отзыв владельцев Теслы в России!» Давайте же разберем этот очередной шлак, но уже от самих тесловодов!
Начнем с Пикивидии: запас хода в городе до 380 км при СРЕДНЕЙ скорости 80 км/ч… это при разрешенных 60 км/ч. Простите, но кто ездит по городу с такой скоростью? Москва… Если только на МКАДе… ночью… и чтоб мороз был и это надо очень постараться чтоб средняя скорость в Москве зимой по пробкам и заторам составила 80 км/ч! Типичная ситуация на каждый день!
Теперь статья на сайте Теславод… наверное это самые дебильные подсчеты из всех которые я когда-либо видел! Что сделали эти счетоводы… Цитата: «Сейчас на улице -15, машина стояла на улице часа 4 и очень сильно остыла. И первое что бросается в глаза на приборной панели – это отключение рекуперативного торможения, означающее что батарейка холодная.
Дальше желтый пунктир – он показывает ограничение максимальной мощности двигателя, т.е. батарейка как заряжаться, так и отдавать всю мощность не может из-за холода, поэтому он ее принудительно ограничивает. И если сейчас поехать и начать кататься, то эта пунктирная стрелочка потихоньку начнет сдвигаться и совсем исчезнет из-за доведения температуры батареи до рабочего состояния. И вот когда мы испытывали пробег теслы на одной зарядке в своем очень жестком цикле, где мы взяли холодный автомобиль, проехали три круга по этому циклу, а нужно понимать что львиная доля энергии, но во всяком случае не малая доля энергии, пошла в начале на прогрев автомобиля, и там потреблении энергии ну на первых километрах зашкаливало за 600 Вт в час, но потом по мере движения по этому циклу потребление энергии снижалось и в общем то в итоге у нас получилось чуть меньше 200 км, но это слишком жесткий цикл, потому что он предполагается еще и разгон с максимальной интенсивностью.»
Для начала, кто этим счетоводам сказал, что машина при ограничениях и с замороженной батареей заряжаться не будет??? Ждать весны, я так полагаю? Купили машину и не знают что с ней делать… Если промерзшую машину при всех ограничениях поставить на зарядку, то она первым делом начнем не заряжать, а разогревать батарею, но уже из сети, до оптимальной для зарядки батареи температуры, при котором все ограничения снимутся!!! И что получилось у этих экспертов? Машина стояла на морозе 4 часа и очень сильно остыла… не понятно, они ее сначала зарядили, потом поездили, а потом она 4 часа стояла на морозе или же она заряженная стояла 4 часа на морозе, при котором отключился рекуператор и ограничилось мощность двигателя… при котором в последствии запас хода составил 150 км? Очень мутно и непонятно написано! И при таких условиях, эти знатоки ничего лучше не придумали как сесть в такую машину и ударить по газам!!! А потом еще удивляются почему она так мало проехала… Ахахахаха… Это равносильно тому чтобы сесть в простую полностью промерзшую машину на ДВС (про дизель я вообще молчу) и тут же, не прогревая, начать наворачивать скоростные круги, а потом удивляться почему так резко увеличился расход топлива и со временем появились проблемы с мотором и коробкой… И это вы называете объективный подсчет на который стоит опираться как истина последней инстанции???
Дебильный, не корректный подсчет!!! Зимой машина сама себя греет, чем сильнее морозы, тем больше электричества уходит на обогрев, тем меньше машина проедет на одной зарядке... И ЭТО ПРАВИЛЬНО!!! ЛУЧШЕ ПОЖЕРТВОВАТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ, ЧЕМ ЖЕЛЕЗОМ, ПОЭТОМУ СИСТЕМА И ОГРАНИЧИВАЕТ МОЩНОСТЬ ДВИГАТЕЛЯ!!! Если машина стоит ночью на зарядке, то на утро у нее уже прогретая батарея и нет ограничений по мощности двигателя и рекуператор не будет выключен, при таких условиях машина проедет НАМНОГО дальше, т.к. все электричество пойдет в двигатель, а не на прогрев батареи! ЭТО ГЛАВНОЕ ЧТО НУЖНО ПОНЯТЬ!!! Причем ночью прогрев от розетки отнимет значительно меньше электричества, т.к. он будет равномерным и плавным, когда как на ходу при ограничениях двигателя, да еще без рекуператора система большую часть отправляет на прогрев батареи, причем ускоренно, а ускоренный прогрев требует больше электричества - надеюсь это не надо объяснять!? Отсюда и значительная разница в запасе хода! Машина просто не позволяет вам ее убить! Какой следует сделать вывод? Если вы купили Теслу, то зимой, особенно в сильные морозы, машину необходимо оставить с подключенной в сеть зарядкой, достаточно 220В. Да, не все это могут сделать, но и количество людей у кого есть гараж, дом, паркинг, квартира на первом этаже достаточно велико! Если же таких условий нет, то надо заранее планировать свой график с учетом всех ограничений! Насколько это удобно решает каждый сам! Сколько она проедет если батарея прогрета за ночь? Это ОЧЕНЬ индивидуально, зависит от того какая температура, влажность, сила ветра, сколько машина проехала за день, сколько раз вы нажимали на тормоз, резко набирали ход, сколько электричества дал рекуператор и сколько машина стояла на морозе в ожидании без подключения к розетке... в любом случае, если вы ночью машину оставили с включенной в сеть, с утра у вас будет гореть запас хода 370 км, батарея будет прогрета, при желании салон тоже, рекуператор включен, ограничений по мощности двигателя не будет и потом уже по ходу маршрута запас хода будет корректироваться от условий которые я перечислил выше, какая бы машина не была умной, будущее она предсказать не может!
А потом мне стало интересно, а как часто вообще случаются такие ситуации??? Посмотрим температуру за январь, февраль 2019 в Москве.
Ой… Ниже -15 С температура опускалась только один раз… Кто-то скажет, зима теплая была… Ты лучше в Сибири температуру посмотри!!! Хорошо, посмотрим сразу архив средней температуры Москвы и сравним с Питером, Екатеринбургом и Иркутском…
Отсюда вывод: для Москвы и Питера не обязательно всегда держать машину ночью на зарядке, если температура подает ниже -15 С машину достаточно подключить к обычной сети 220В чтобы батарея поддерживала необходимую температуру. И обойдется это примерно 45 руб/ночь в случает если батарея теряет 10% (это много) от емкости 85 кВтч. Для Сибири и Дальнего Востока машину необходимо зимой всегда оставлять с подключенной зарядкой, т.к. температура там ниже, но электроэнергия дешевле, что уравнивает стоимость прогрева за ночь.
У нас в некоторых регионах на ночь автомобили на ДВС вообще не глушат, чтоб не дать им замерзнуть, а с окон висят провода подключенные к аккумулятору… И это считается нормой! То в случае с электрокаром, с жидкостной системой обогрева, остается только шнур и явная экономия в разнице цены электричества и бензина. Например, чтобы прогреть Теслу с батареей 85 кВтч при температуре -25С, -30С ночью в Иркутске, в случае если потребуется 10-20% от емкости батареи, это будет стоить (8,5-17 кВтч * 0,717 руб. за 1 кВт ночная зона, источник ) = 6-12 руб/ночь…….. Какая неподъемная сумма, я вам скажу!!! Иркутск первый делом должен бежать пересаживаться на электрокары, если бы они еще были! Для других регионов Сибири ночь будет стоить примерно 60 руб. или 1,5 литра бензина… Сможете ли вы обогреть свой автомобиль на ДВС ночью при температуре -25 С полтора литрами бензина??? Вопрос риторический…
Конечно, сколько реально нужно электричества на прогрев батареи покажет только практика, потому что нужно еще учитывать влажность региона, ветер и где находиться автомобиль на открытой площадке или в гараже. Но все равно как не крути, даже для самых суровых регионов электрокар подходит лучше чем ДВС, но наше мышление пока не позволяет нам это понять!
Псс... Я вам по секрету скажу, все это можно было бы не писать... Даже летом, если наворачивать скоростные круги, запас хода не превысит 150 км... Да, да! Именно так, автомобиль который легко обгоняет мотоцикл сам далеко не уедет, т.к. за свои характеристики необходимо чем то платить, в данном случае запасом хода... Поэтому владельцы Тесел не гонщики, им это не нудно, да, они знают что в их машине может быть 770 л.с., но нужны они им для комфорта, а ценят они эту машину за безопасность, практичность и уникальность за смешные деньги. Россия - исключение, у нас не то что знать не хотят, представить даже не могут какого это отвязаться от бензина и получить свободу передвижения. Сами тесловоды пишут говно-статьи то ли от незнания, то ли специально, а простой народ конечно же верить им на слово и активно распространяет эту лжеинформацию! Я собрал 17 пунктов того как нагло врут в сети про Теслу... Вы думаете это конец? О, нет дальше будет еще хуже... и это только начало. Думайте сами, решайте сами пасть или нет в этот список...
Ну а как будет в будущем? В комментариях многие пишут, что нагрузка на сеть во много раз возрастет, провода сгорят, пробки повышибает, необходимо ставить новые подстанции, прокладывать новые магистрали проводов, т.е. создавать новую инфраструктуру с нуля… Цитата: «Сети вообще перестраивать нужно! Народ в отличие от вас понимает, что в обозримом будущем, при современном укладе - никто, ни рф, ни сша, ни европа не в состоянии перейти на полностью электрифицированный транспорт! Просто потому, что надо ПЕРЕСТРАИВАТЬ ВСЁ, а это гораздо сложнее, чем сделать с нуля новое!»
Как народ понимает я прекрасно вижу... Не хочу никого расстраивать, но ВСЯ ИНФРАСТРУКТУРА УЖЕ ДАВНЫМ-ДАВНО ПОСТРОЕНА!!! Необходима все лишь модернизация! Для начала достаточно в каждый фонарный столб добавить 1-2 розетки и такая практика уже ведется.
А если нужна быстрая зарядка? Прокладка толстых силовых кабелей стоит больших денег, но и этого тоже не требуется! Как без ущерба для городской сети можно быстро заряжаться, не затрачиваясь на прокладку новых проводов? Достаточно просто посмотреть наверх… Троллейбусные сети уже давным-давно построены и в них 600 В и 200-300 А, чем вам не ультрабыстрая зарядка? Сюда же можно добавить трамвайные сети, промышленные районы города. Необходимо просто поставить зарядную станцию мощностью 22-300 кВт с контроллером и подключить ее к троллейбусным/трамвайным проводам, которые имеются во всех крупных городах! А учитывая то, что троллейбусные управления сейчас в полудохлом состоянии, особенно в регионах, данное решение даст им возможность хорошо подзаработать. Вот так городское троллейбусное управление из откровенно убыточного предприятия перейдет в эпоху Ренессанса… и будет приносить городу большие деньги, просто продавая электричество!!! Главное чтобы данные управления со всей своей инфраструктурой оставались в руках государства, а вот зарядные станции можно поручить частному сектору, которые будут ставить зарядные станции за свой счет и продавать услугу быстрой зарядки населению. Троллейбусное управление руками государства может делать тоже самое, устанавливая свой тариф, тем самым регулируя стоимость зарядки на рынке. Отчасти данное решение уже применяется в Москве с Электробусами. В комментариях к роликам про Электробус многим не нравится почему один чистый транспорт заменяется другим чистым транспортом, почему именно троллейбусы, а не дизельные автобусы меняются на Электробусы? Ответ очень прост, потому что в депо и по маршруту установлены быстрые зарядные станции, которые питаются от троллейбусной сети!
Теперь вопрос цены… Если взять ультрабыструю зарядку Электробуса то она стоит примерно 12 млн. руб…. на сколько она объективна и кто формирует такую цену мне не известно… Если взять простые зарядки 22 кВт, цена от 300 тыс. руб. Давайте рассчитаем примерную окупаемость данной зарядкой станции. Допустим, одна установка может одновременно заряжать два электромобиля, выдавая 22 кВтч электричества каждому, получается: 22*2*24= 1056 кВтч электричества в сутки. Стоимость электричества для предприятий в РФ примерно 6 руб/кВтч, если цена зарядки будет 9 руб/кВтч (маржа 50%), доходность составит: 1056*30*12*3= 1 140 480 руб. максимально возможный годовой доход, без учета налога на прибыль и затрат на поддержание станции, без учета заработной платы. В этом случае окупаемость составит 4 месяца… но это в идеале… на практике будет минимум в два раза дольше, что тоже не плохой показатель!
Спрос на ультрабыстрые зарядные станции многократно возрастет когда на рынок выйдут электрофуры. В эксплуатации они будут дешевле и проще, а вот с быстрыми зарядками на первых этапах будут большие проблемы… У дальнобоев нет много времени стоять и заряжаться, зато есть возможность заехать на окраину города или в пром. зону где ездят троллейбусы/трамваи, а там как раз есть возможность установить быстрые зарядные станции. А как межгород? Легко! Зарядную станцию легко поставить там, где по близости проходит железная дорога, там проводов полно. Часто автодорога проходит рядом или пересекается с железной дорогой, что мешает запитаться от нее? Там где нет железной дороги вдоль трасс всегда идут ЛЭП, столбы с проводами, в каждой деревне есть подстанция разной мощности с разной загрузкой и свободными мощностями, вот вам еще один источник питания для быстрых зарядок. Но на все это нужна воля государства и при желании оно может всё это взять в свои руки и тем самым "национализировать" то, что было наглым образов разворовано в 90-е годы! Представляете, что будет, если весь транспорт перейдет на электричество? Чистый, бесшумный транспорт, легкий воздух, отсутствие вредных выбросов - полный и тотальный крах нефти, на что государство пойти не может из-за сильного лобби в правительстве и кучи понастроенных заводов которые просто превратятся в ненужное барахло…
И это по настоящему удручает… Я не вижу вообще никаких проблем полностью перейти на электротранспорт, зато я вижу тонны шлака которые каждый день льются на электротранспорт, альтернативные источники энергии, новые технологии.
Я УЖЕ ПЕРЕБРАЛ КУЧУ ТАКИХ ПОМОЕК И ТОННЫ КОММЕНТАРИЕВ К НИМ. ДАВАЙТЕ, БОЛЬШЕ, БОЛЬШЕ ШЛАКА! Я ЖДУ ВАШИ ЭКСПЕРТНЫЕ МНЕНИЯ ДЛЯ 4-Й ЧАСТИ!!!!!!!!!!!!!!!
Оценили 3 человека
5 кармы