• РЕГИСТРАЦИЯ

Do Rzeczy (Польша): если бы Путин не захватил Крым, возможно, он был бы уже мертв

Владимир Гавриков
Делай, что должно, и будь, что будет.
17 июля 20:12 9 2707

Польский публицист рассуждает о политике России, о Путине, которого считает заложником силовиков, предсказуемым политиком и прагматиком. На самом деле Россией управляют силовики. По сравнению с ними Путин — либерал и западник, считает он. Польшу Гадовский сравнивает с пьяным старым боксером, ни на что не способным, но думающим, будто он может кого-то избить.

17.07.2019

Мачей Печиньский (Maciej Pieczyński)

Интервью с публицистом Витольдом Гадовским (Witold Gadowski).

Do Rzeczy: Петр Зыхович на страницах «До жечи» писал, что сейчас российское вторжение Польше не угрожает, поэтому нам нет необходимости делать ставку на «экзотический союз» с США. Он прав?

Витольд Гадовский: Потенциальная военная угроза со стороны Москвы существует всегда, но сейчас гораздо более реальной проблемой стала активная и эффективная деятельность российской агентуры в Польше.

— В чем заключается эта проблема? Вы имеете в виду агентов влияния или непосредственно шпионов?

— У России есть в нашей стране много активных и «спящих» агентов, в том числе она располагает агентурой влияния.

— Однако та, пожалуй, не добилась больших успехов. На польской политической сцене не обнаружишь сил, которые в своих программах открыто говорят о пророссийской ориентации, у нас нет и электората с соответствующими предпочтениями. «Зеленые человечки» здесь не пройдут.

— Россияне в Польше действуют иначе. Они обладают влияниями в кругах политиков и публичных персон, а это позволяет им проводить свои интересы. Они часто ведут игру там, где мы даже не ожидаем. Карикатурные антироссийские взгляды — это российская работа, ведь они отвращают людей от идеи, что Польша, занимающаяся укреплением собственной независимости, должна держаться от России подальше. Сейчас украинский сценарий у нас невозможен, но агентура, которая продвигает российские экономические интересы в Польше, работает очень активно.

— В частности, она старается помешать прокладке канала через Балтийскую косу или испортить наши экономические отношения с США.

— Это самые заметные темы, которые чаще всего освещает пресса. Кроме того, российские агенты влияют на решения, касающиеся функционирования энергетического сектора. С одной стороны, польское руководство официально объявляет, что мы хотим отказаться от поставок газа из России, а с другой — в то же самое время мы закупаем все больше российского угля. Москва в этом заинтересована. Кремлевская агентура также воздействует на представителей Варшавы в международных организациях.

— Петр Семка (Piotr Semka), полемизируя с Зыховичем, подчеркивает, что Путин — непредсказуемый политик, следовательно, нам необходимо учитывать возможность российской агрессии. Вы разделяете эти опасения?

— Опасения я разделяю, но в целом у меня свое мнение. Я считаю, что Путин предсказуем, поскольку он стал заложником группы силовиков. Именно они на самом деле управляют Россией. По сравнению с ними Путин — либерал и западник. Если бы не давление со стороны людей с радикальными взглядами, он бы давно в большей степени переориентировал Москву на Запад.

— Действительно, Александр Дугин или Игорь Гиркин критиковали президента России за то, что он ограничился Крымом и Донбассом и не стал захватывать юго-восточную часть Украины или даже всю территорию этой страны.

— Именно так. Режим Путина — это не самодержавие. Решения президенту подсказывают разные круги. Он сам — не самый главный радикал в Кремле, а прагматик, который действует, ориентируясь на принципы расчетливого реализма. Он осознает, что его власть опирается на силовиков.

— Однако, может быть, именно потому, что он прагматик, нам следует делать ставку на союз с Вашингтоном. Если в Польше будут находиться несколько тысяч американских военных, осторожный диктатор не захочет с нами связываться.

— Путин находится в сложном положении: на него оказывают военное давление США, а одновременно усиливается экономическое давление Китая. Пекин уже обладает сильными влияниями в Белоруссии, которая теоретически полностью зависит от Москвы. Путину приходится играть мускулами и изображать царя, иначе его уберут, но рисковать открытым конфликтом с Западом он не будет.

— Но если его припрут к стенке, он может начать размахивать шашкой, чтобы снискать симпатии общества и заручиться поддержкой силовиков. Вопрос, кому он будет угрожать?

— Определенно, не НАТО. Если бы в 2014 году Путин не захватил Крым и часть Донбасса, то, по всей видимости, он бы уже не был президентом России, а, возможно, и лишился бы жизни, а его место занял бы какой-то более жесткий политик, который, по мнению силовиков, смог бы защитить интересы Москвы в регионе.

— Так или иначе, всю Украину он не захватил.

— Путин прекрасно знает, что целой Украиной он бы подавился. У России достаточно много своих экономических, социальных и демографических проблем. Одно дело — захватить страну, а другое — ее оккупировать. Украина ¬ конгломерат разных стихий, каждая из которых тянет в свою сторону, совладать с ними сложно.

— Наблюдая за польской внешней политикой, можно сделать вывод, что мы «проспали» последние месяцы, когда в Киеве происходили важные изменения. Пользующийся рекордно высокой поддержкой Владимир Зеленский, будучи русскоязычным политиком, может не оглядываться на украинских националистов, значит, у нас были бы шансы придти с ним к согласию в спорах на тему истории. Одновременно он занимает прозападную позицию, ему чужд советский менталитет, промосковский подход Янковича. Зеленский ищет союзников на Западе и, к сожалению, обращается к Макрону. Польский президент Анджей Дуда (Andrzej Duda) на инаугурацию не поехал. Это была ошибка?

— Разумеется. Варшаве нужно было не предаваться наивным мечтам в духе утратившей актуальность доктрины Гедройца (Jerzy Giedroyc) и разным иллюзиям, не провозглашать лозунг «за нашу и вашу свободу», а выстраивать с Киевом рациональные взаимовыгодные отношения.

— При Зеленском, пожалуй, были бы шансы наладить отношения и привнести в них прагматизм.

— Следует сделать Зеленскому конкурентное привлекательное экономическое предложение. Такое, которое склонит Киев вести дела не с Германией, а с Польшей.

— Зеленский посещал Париж еще в ходе своей избирательной кампании. Почему он не приехал в Варшаву?

— Мы видим, что польской внешней политики просто не существует. Вместо того, чтобы зарабатывать деньги, мы занимаемся выстраиванием отделяющего нас от России кордона из «дружественных» государств.

— Это «санитарный кордон»: речь здесь не о дружбе, а о взаимных интересах и безопасности. Чем сильнее будет Украина, тем больше шансов на то, что она остановит марш России на Запад.

— Во-первых, Украина никогда не станет настолько сильной, чтобы обрести возможность противостоять России. Если Москва захочет, она все равно двинется на Запад. Во-вторых, нельзя возлагать все свои надежды в сфере безопасности на Киев: мы не знаем, кто там кто, какие внутренние игры там разворачиваются и так далее.

— Украинский журналист Юрий Банахевич сказал недавно, что высказываясь на тему возвращения России в ПАСЕ, Польша действовала в духе тезиса Леха Валенсы «мы за и даже против».

— Именно так. Сначала Яцек Чапутович (Jacek Czaputowicz) фактически поддержал Россию, а потом европарламентарии от партии «Право и справедливость» (PiS) проголосовали против. Глава МИД пытался очень неловко оправдаться. Это очередное свидетельство того, что во внешней политике Варшава очень слаба.

— А, может быть, польское руководство на самом деле действовало прагматично, ведь наш МИД изначально заявлял, что цель возобновления переговоров с российскими дипломатами состоит в возвращении обломков «Туполева». Может быть, небольшие уступки в адрес Москвы позволят нам закрыть эту тему?

— Если единственная цель польской внешней политики — это возвращение обломков самолета, значит, польская дипломатия находится в плохой форме. МИД должен дать нам возможность заниматься с Россией бизнесом, не разрывая союз с США.

— А как же защита от агрессивного режима Путина?

— На соседстве с Россией следует зарабатывать. Разумеется, жесткую риторику следует сохранить, но она не должна мешать вести дела.

— Вы относитесь к сторонникам прагматичного подхода во внешней политике. Вам не кажется, что нам, руководствуясь собственными интересами, следует ставить ребром вопрос о защите международного права?

— Это как раз подход, оторванный от реальности. Нам следует брать пример с Германии, которая отлично ведет с Россией бизнес, одновременно используя на официальном уровне антипутинскую риторику. А мы угрожаем Москве, но ничего благодаря этому не приобретаем. В демонизации Путина и разговорах о его якобы имперских амбициях нет никакой пользы.

— Но ведь он хочет воссоздать СССР. Польша была, конечно, его сателлитом, а не одной из республик, но тем не менее.

— Россия восстанавливает свою имперскую мощь, но делает это не при помощи масштабной военной агрессии, а используя спецслужбы. Это колосс на глиняных ногах, она не способна захватить кого-то военными или экономическими методами. У нее нет аргументов, она слишком слаба.

— Польша еще слабее, гораздо слабее. Не следует ли нам в свете этого бескомпромиссно отстаивать международное право? Его нарушение выгодно крупным игрокам. Если мы согласимся на передвижение украинских границ, через некоторое время кто-нибудь может решить передвинуть другие…

— Разумеется, нам следует говорить о нерушимости границ, а также понимать, что в России установился недемократический режим, который пользует во внешней политике аргументами силы. Однако это не исключает экономического разворота к огромному российскому рынку.

— Возвращаясь к теме «Туполева»: какие шаги может предпринять Варшава, чтобы он вернулся в Польшу?

— Польские действия не имеют никакого значения. Обломки президентского самолета будут оставаться в России так долго, как долго они будут играть ту роль, какую им предназначает Кремль. Сейчас это палка, бьющая по прутьям клетки с голодной собакой: россияне подогревают эмоции на польской политической сцене. Время от времени кремлевские агенты заново вбрасывают тему обломков, чтобы поляки начали обвинять друг друга.

— А если Россия вернет нам обломки, оппозиция заявит, что «Право и справедливость» ведет сотрудничество с Москвой.

— Я бы не воспринимал всерьез того, что говорит оппозиция. Ее представители сами раньше превозносили Путина до небес. Туск прогуливался с ним по пирсу в Сопоте за несколько месяцев до смоленской катастрофы. Между тем Россия столкнулась сейчас с серьезными проблемами и перешла в отступление: она теряет влияния, а Китай их приобретает.

— Может быть, вы все же похвалите наш МИД? Яцек Чапутович, объясняясь по поводу неразберихи вокруг вопроса возвращения России в ПАСЕ, отметил, что Польша, проголосовала так же, как большинство европейских государств. Значит, мы оказались в мейнстриме европейской политики. Это, наверное, хорошо?

— Польская внешняя политика непоследовательна. Мы не можем вести себя, как нам вздумается, то улыбаясь, то огрызаясь. Это безответственно.

— Владимир Зеленский предложил начать мирные переговоры, пригласив принять в них участие Россию, Францию, Германию, США и Великобританию, но не Польшу.

— Польские дипломаты не пользуются авторитетом. Они продолжают следовать разрушительным принципам «школы Геремека» (Bronisław Geremek): мы подлизываемся к сильным и угрожаем слабым.

— В истории Третьей Польской Республики было всего двое политиков, которые отказались от пассивной позиции и проводили энергичную, смелую и эффективную внешнюю политику: Александр Квасьневский (Aleksander Kwaśniewski) и Лех Качиньский (Lech Kaczyński).

— Это правда. Однако и они не смогли в итоге произвести в польской внешней политике системных перемен, поскольку полномочия президента в Польше ограничены.

— Ежи Марек Новаковский (Jerzy Marek Nowakowski) полагает, что нас ждет «второй ялтинский сговор». Этот опытный дипломат утверждает, что Москва и Вашингтон хотят установить в Восточно-Центральной Европе новый порядок, вместе поддерживая формально прозападных, но в действительности подчиняющихся Путину политиков. В первую очередь такая ситуация наблюдается в Молдавии и Армении. Согласно этой концепции, Польша окажется на стороне Запада, но лишится возможности проводить собственную восточную политику.

— Я не думаю, что так будет. Говорить о перспективе «ялтинского сговора 2.0» имело бы смысл, если бы Китай не наращивал свой потенциал. Настоящий соперник для Трампа — это Пекин. Россия в конфликте между Китаем и Соединенными Штатами играет роль «девушки на выданье». Она не обладает статусом самостоятельного полюса мировой политики, но остается достаточно важным игроком, который может склонить чашу весов в ту или иную сторону. Москва нужна Трампу в качестве союзницы в противостоянии Китаю.

— Какое место занимает Польша?

— «Наша хата с краю». В этом есть свои плюсы. Мы могли бы заработать на этом, если бы умели. Между тем Польша ведет себя, как пьяный старый боксер, который уже ни на что не способен, но продолжает думать, будто может кого-то избить. Наша внешняя политика должна начать руководствоваться следующим принципом: сначала реальная сила, потом размахивание шашкой.

Разумеется, у России есть комплекс на почве Польши. Однако Путин понимает, на что мы способны, а на что нет. Играть мускулами и изображать кого-то, кем мы не являемся, перед тем, кто видел нас обнаженными, не очень умно. Польше следует наконец использовать свое геополитическое положение и извлечь реальную выгоду из того, что в своей части мира она выступает небольшим, но важным элементом в игре сталкивающихся друг с другом блоков. Союз с США — это сейчас единственное разумное решение, но Россию мы тоже не можем отправить на Луну, так что нам нужно выработать формулу такого соседства, от которого мы не будем страдать.

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.

https://inosmi.ru/politic/2...

Делай, что должно, и будь, что будет.

О коренных и некоренных
  • VseV
  • 15 июня 12:16
  • Промо

В очередном языковом законе, срочно принятом Верховной Радой, языки на Украине разделены на коренные (украинский и татарский) и некоренные (русский и все остальные). Позднее к коренным ...

Разбираемся по понятиям! Читателю предлагается уникальная информация! Впервые в мире раскрывается механизм самоиндукции!

Продолжаю цикл статей, посвящённых становлению так называемой современной физики, скрывающей от нас многие истины об устройстве Природы. Начало здесь: 1, 2, 3, 4, 5, 6.Сегодня читателю предлагается ра...

С уходом Порошенко = с приходом Зеленского, грабёж Украины продолжился на новом уровне.

Как известно всему миру, новый президент Украины бьёт рекорды своими достижениями с частотой 1 достижение менее чем за 2 дня. В числе самых выдающихся — отмена в июне схемы по закупке у...

Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

0 новых комментариев

    Council on Foreign Relations (США): кандидаты от демократической партии об агрессии России в отношении Украины

    Высокопоставленных представителей Демпартии США спросили, как они предлагают реагировать на пресловутую «российскую угрозу» и «агрессию против Украины». Не видя бельма в собственном глазу, представители главной страны — мирового агрессора как под копирку рассказывают о необходимости вооружить Украину американским оружием, а также о том, что «агрессия против Украины эт...
    21

    Максим Фадеев - Большой сольный концерт впервые за 25 лет

    ...
    72

    Пикник - Весенний концерт в Санкт-Петербурге

    Традиционный весенний концерт "Пикника" в Санкт-Петербурге.8/03/2018Трек-лист:0:00 Интро1:09 Азбука Морзе5:35 Кукла с человеческим лицом9:41 Настоящие дни13:45 Парню 90 лет17:51 Египтянин23:58 Лихие пришли времена29:14 От Кореи до Карелии33:26 Русы косы, ноги босы38:05 Большая игра44:38 Последний из могикан48:58 У шамана три руки53:16 Инкогнито57:08 С...
    59

    Uma2rman — А знаешь, все еще будет

    ...
    62

    Чапутович: речь идет о сдерживании России (Interia, Польша)

    Присутствие американских войск в Польше играет существенную роль в сдерживании России, заявил глава польской дипломатии Яцек Чапутович. «Она два раза подумает, прибегать ли к военным средствам, если увидит в Польше присутствие американских войск». Читатели, в противовес Чапутовичу, считают это не сдерживанием, а провоцированием России и восхищаются «недюжинным умом» с...
    76

    Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым от 18.08.2019

    ...
    83

    Истребители ТОФ вступили в воздушный бой в стратосфере

    Экипажи высотных истребителей МиГ-31БМ морской авиации Тихоокеанского флота на Камчатке провели тренировку по перехвату нарушителя воздушных границ России.Впервые в бою приняли участие модернизированные высотные истребители-перехватчики МиГ-31БМ.В роли нарушителя выступил один из самолетов, который должен был в нижних слоях стратосферы на максимальной с...
    318

    СерьГа "Привык, забыл и потерял"

    "Привык, забыл и потерял" (Сергей Галанин)Мечтал, увидел, устремился.Спешил, ошибся не достал.Разбился вдребезги, добился.Привык, забыл и потерял.Нашел, поднял, протер и спрятал.Закрыл, зарыл, припорошил.Не думал, не грешил, не лапал.Поторопился, затушил.Уехал, улетел, вернулся.Приплыл, пришел, приковылял.Устал, прилег, завис, очнулся.Завыл, зала...
    67

    ПРОГУЛКИ ПО ВОДЕ

    Прогулки по воде (Апостол Андрей)( ‎Вячеслав Бутусов‎, ‎Илья Кормильцев)С причала рыбачил апостол Андрейа Спаситель ходил по воде.И Андрей доставал из воды пескарейа Спаситель погибших людей.И Андей закричал: "Я покину причалесли ты м...
    274

    «ПОСЛЕДНЕЕ ЛИЦО / THE LAST FACE» (2016, США ) драма

    Режиссер: Шон ПеннВ ролях: Шарлиз Терон, Хавьер Бардем, Брэндон Филлипс, Анна Стрелков, Марк Де Виллерс, Эми Харрис-Джонс, Обед Балой, Ксавье Гишар, Джиджи Конголо, Хоппер ПеннГлавные герои работают в одной из африканских стран, между ними завязываются отношения, все это происходит в очень неподходящее время, он врач-хирург Мигель из "Врачей без границ"...
    176

    ВОЗДУХОПЛАВАТЕЛЬ (1975, Ленфильм, СССР) биография, драма, приключения

    Режиссеры: Анатолий Вехотко, Наталья ТрощенкоАктеры: Леонард Варфоломеев, Екатерина Васильева, Владимир Заманский, Армен Джигарханян, Валентин Никулин, Анатолий Равикович, Виктор Ильичёв, Анатолий (Отто) Солоницын, Олег Басилашвили, Леонхард Мерзин, Сергей ДрейденИван Заикин – один из самых известных русских тяжелоатлетов. На пике своей карьеры он ...
    110

    ПРИШЕЛЕЦ (2001, США) фантастический триллер

    Режиссер: Гари ФледерВ ролях: Гэри Синиз, Мэдлин Стоу, Винсент Д`Онофрио, Шэлоуб Тони, Тим Гини, Элизабет Пенья, Гэри Дурдэн, Линдсэй Краузе, Мехи Файфер, Джон Папсидера, Тед КингО фильме: 2079 год. Уже много лет земляне ведут войну с инопланетянами. Талантливый ученый Спенсер Олхэм создает уникальное оружие для борьбы с ними. Но в один прекрасный день ...
    201

    ИМЯ РОЗЫ (1986 Франция, Германия, Италия) исторический триллер, по одноименному роману Умберто Эко

    Режиссер: Жан-Жак АнноВ ролях: Шон Коннери, Кристиан Слейтер, Ф. Мюррей Абрахам, Майкл Лонсдейл, Рон Перлман, Федор Шаляпин-мл., Уильям Хикки, Эндрю Биркин, Хельмут Куалтингер, Илья Баскин, Валентина Варгас и др.Описание: 1327 год. В обществе молодого послушника Адзо францисканский монах Уильям Баскервильский расследует серию трагических смертей монахов...
    107

    ОХОТНИКИ ЗА РАЗУМОМ (2004, США, Нидерланды, Великобритания, Финляндия) триллер, боевик, ужасы

    Режиссер: Ренни ХарлинАктеры: Кэтрин Моррис, Джонни Ли Миллер, ЭлЭл Кул Джей, Кристиан Слэйтер, Клифтон Коллинз мл.Основные действия картины разворачиваются на удаленном острове, где оказались всего семь курсантов, будущих спецагентов ФБР. Из них готовят настоящих "охотников за разумом" - спецов, которым достаточно малейшей улики или зацепки с места пре...
    132

    В августе 1982 года на экраны страны вышел фильм Таймураза Золоева «ОЖИДАНИЕ ПОЛКОВНИКА ШАЛЫГИНА»

    В ролях: Борис Галкин, Виктор Плют, Сергей Кагаков, Алексей Золотницкий, Яхьё Файзуллаев, Рустам Тураев, Валерий Полетаев, Владимир Антонов, Ирина Пономарёва, Николай Гринько. Лето 1944 года, Белоруссия. Группе советских воинов поручено задание: через линию фронта из немецкого тыла срочно доставить нашего разведчика. Из трёх сопровождающих в живых остан...
    112

    В август 1954 г. на экраны страны вышел фильм Николая Досталя и Андрея Тутышкина — «МЫ С ВАМИ ГДЕ-ТО ВСТРЕЧАЛИСЬ»

    В фильме снимались: Аркадий Райкин, Людмила Целиковская, Василий Меркурьев, Мария Миронова, Владимир Лепко и др. «Мы с Вами где-то встречались» называют картину авторы и надеются, что кое-кто из зрителей узнает себя. Многое переменилось, многое ушло безвозвратно, но люди не меняются, каковыми бы ни были обстоятельства их жизни. Душа остаётся прежней. Ле...
    86

    18 августа 1980 г. по всем телевизорам страны начали показ многосерийного фильма Александра Бланка — «ЦЫГАН»

    В фильме снимались: Клара Лучко, Михай Волонтир, Алексей Никульников, Ольга Жулина, Нина Русланова, Майя Булгакова, Матлюба Алимова, Леонид Неведомский, Соня Тимофеева, Рудик Овсепян, Иван Рыжов и др. - По сценарию Будулай должен был умереть в конце 4-й серии. Но Волонтир стал просить режиссёра: «Не убивайте Будулая!» Неожиданно своё мнение изменил и ав...
    126

    США оценили наш флот с высоты авианосцев: ВМФ РФ отстал от Америки и Китая

    Сравнивая тоннаж водоизмещения кораблей, американцы забыли заглянуть в новую Морскую доктрину РФ, которая нацелена на «большую воду» Виктор СокиркоСтавший в последнее время популярным и цитируемым американский аналитический журнал National Interest, оценил возможности ВМФ России, отметив, что российский флот стремительно развивается, делая ставку на мал...
    1370

    Аномалии погоды-2019: Земля не простит людям их климатического оружия

    Ученые предупреждают о новых катаклизмах погоды, а Сибири пророчат судьбу пустыни Сахара Людмила НиколаеваПохоже это лето так измучило россиян, что разговоры о климатическом оружии, выйдя из стен Госдумы, становятся все популярнее. Несмотря на прогнозы синоптиков Гидрометцентра, что в центре России, Русской равнение должно потеплеть, опять дожди и холод...
    1912

    Обозреватель Independent: Запад упустил время, чтобы правильно понять Путина

    Всё это время на Западе неверно понимали Владимира Путина, придавая ему демонические черты, пишет колумнистка Independent Мари Дежевски. Между тем, если бы там смогли верно интерпретировать черты его характера и относиться к нему иначе, весь политический ландшафт сегодня выглядел бы иначе. Когда Борис Ельцин представил Владимира Путина в качестве своего ...
    1521
    Служба поддержи

    Яндекс.Метрика