Богатыри и гаплогруппы

(Поучительная беседа на тему, которая вновь привлекла интерес читателей)

ИНЖЕНЕР ИВАНОВ: …Были еще публикации со стороны так называемых русских националистов типа известной статьи в км.ру. Там как раз говорилось: В крови мужской части населения должны были остаться следы в виде монгольских и тюркских гаплогрупп Но их нет!

Я еще подумал - как нет? Не всех же поголовно обследовали. И что такое "тюркские гаплогруппы", тоже тогда не нашел.

Знаете, кого-то национальное происхождение не волнует (вас, например или меня), а у кого-то прямо свербит в одном месте. И чисто для спортивного интереса я бы хотел, чтобы этот вопрос прояснился. Своими глазами видел предложение на сайте лаборатории: "узнайте вашу национальность по гаплогруппе". Так это утка или все-таки нет?

ДОКТОР ПЕТРОВ: Да, это сейчас возможно. Как говорится. за ваши деньги любой каприз. Обычный бизнес, и ничего более. Помнится несколько лет назад в Москве за ваши деньги могли определить наличие ГМО в любом продукте, включая минеральную воду и мягкую игрушку.

Поэтому особого смысла в этом генетическом анализе нет, поскольку достоверность привязки человека к конкретной национальности стремится к нулю. Причина в том, что национальность определяется не одной этой гаплогруппой, а целым комплексом из сотен и тысяч генов, где пресловутая гаплогруппа занимает десятые и сотые места по значимости. Тип гаплогруппы просто покажет из какой местности могли произойти Ваши предки. Но не более того.

Ну например, некто на Украине на колёсные диски своего мерседеса поставил гайки, ну скажем, от Запорожца. В России на такой же мерседес другой умелец поставит гайки от Москвича. Ну а в Японии будут установлены гайки от тойоты. И вот некая ген.лаборатория берётся предсказать за немалые деньги модель автомашины исключительно по гайкам. Выводы делайте сами.

СТУДЕНТ СИДОРОВ: Тип гаплогруппы просто покажет из какой местности могли произойти Ваши предки. Но не более того. А есть ли вообще эта привязка к местности?

Очевидно, что у нынешних жителей Владивостока или Кунашира распределение этих самых гаплогрупп будет мало отличаться от такового у жителей Средней России. И что же, Курильские острова - это место зарождения русской нации (ну, или какой-то популяции русских, раз мы в терминах биологии говорим?)

Конечно же нет. Все русские на ДВ - понаехавшие, но вот сейчас их там подавляющее большинство. Аналогично и генетика жителей Русской равнины вполне может оказаться результатом миграции. А жили наши предки 2000 лет назад (как я полагаю) на Дунае, например.

Так что ИМХО все эти гаплогруппы - вообще разговор ни о чем. И даже тогда, когда будет набрана достаточная статистика, результаты этих исследований будут иметь только вспомогательное значение.

ДОКТОР ПЕТРОВ: Действительно, поисковые, крайне фрагментарные исследования по полиморфизму (разнообразию) гаплогрупп у человека вдруг превратились в оружие для националистов. Генетические исследования всего нескольких десятков представителей каждого этноса вдруг стали экстраполироваться (распространяться) на весь народ. А ведь даже при социологических опросах, чтобы получить хоть какой-то результат, где-то как-то похожий на достоверность, проводят опросы тысяч людей. А здесь всего десятки...

Но как же радуются галицийские нацики пресловутому родству "москалей" с финно-уграми. Ну как с ними, особенно отирающимися у кормушки СМИ, бороться? Практика показывает, что аргументированные опровержения не помогают. Уподобиться им самим, что ли? А если попробовать?

Итак, предположим, стоит задача ткнуть укронацика в его же амбре, причём используя его же стиль аргументации.

Возьмём Киевскую Русь. Вроде бы древние киевляне, по умолчанию, должны быть "расово", вернее этнически чисты, поэтому нынешние укронацики выводят свою родословную оттуда. Кто поселился в Киеве с 9 века? Правильно, варяги, которые явно не славяно-полянской ориентации. И жили они в Киеве, пока полностью не ассимилировались, не забыв влить свои варяжские гены в общий генофонд Киева.

Пойдём далее и возьмём былинных киевских богатырей. Илья Муромец у нас родом из Мурома. А Муром - это центр проживания финно-угорского племени «мурома». И я подозреваю, что Муромец таки был "расово неполноценным", то есть как минимум часть его предков были из так презираемых нациками финно-угров муромского разлива.

Теперь возьмём Добрыню Никитича. Он вроде как сын рязанского воеводы. Рязанская земля - место расселения другого финно-угорского племени «мещера». И опять у Добрыни пятая графа сомнительна. Только к Алёше Поповичу нет претензий, так как он родом из Ростова, где финно-угры не были замечены.

Теперь учтём, что древние киевляне, особенно по югу княжества, вовсю смешивались с половцами и печенегами, а потом с хазарами. А это были тюркоязычные племена. А в 13-14 веках, Киев, помнится, был захвачен монголо-татарами. Тоже ведь ребята оставили свой генетический след. Ну и так далее...

Ну и как вам генетическая чистота? А уж какие гены намешаны в Галиции, так страшно подумать. Там и поляки, и венгры, и румыны, и немцы. Но зато они считают себя "расово" чистыми.

ИНЖЕНЕР ИВАНОВ: Мне все-таки не очень понятно: если эти самые генетические маркеры ну никак не связаны с национальностями, откуда вообще появилась эта идея?

ДОКТОР ПЕТРОВ: Я Вам раскрою "страшную тайну", как получаются подобные вещи. Обычно методом тыка. Поясню.

Предположим, некая ген. лаборатория создаёт праймеры. Объяснять что такое праймеры - получится довольно долго и заумно. Очень грубо и примитивно говоря, это такие вещества, которые позволяют определить, есть ли у организма, включая человека, в геноме тот или иной ген. А поскольку у человека генов очень много, да большинство их них может находиться в разных состояниях, то и разных праймеров для определения типов этих генов требуется не меньше.

И вот лаборатория разрабатывает праймеры для человека. Сделали очередной, ну и давай на собственной крови испытывать, а что он покажет? А он показал отличия у всех сотрудников лаборатории, причём праймер разделил белых в одну кучку, чёрных - в другую, китайцев - в третью.

Вот тогда ребята и решили прозвонить работу нового праймера на других этносах и по-быстренькому прогнали по нескольку десятков людей из ряда стран. Получилось интересно, хотя и статистически недоказуемо. Но западные лаборатории сидят на грантах, и одним из условий работы является публикационная активность. Другими словами, результаты должны быть опубликованы и получить резонансный интерес у общества.

Если Вы где прочтёте, что вот очередные британские или иные учёные чего-то там такое "нарыли", типа размеров гениталий у разных этносов, или уровня интеллекта - вот это как раз и есть то самое - провоцирование резонансного интереса у общественности.

Вот и нацики зарезонировали, уж больно хорошо эта поисковая генетическая работа садилась на их идеи расового превосходства.

P.S. Я не утверждаю, что в истории с гаплогруппами всё было именно так. Сейчас те авторы могут говорить, что они долгими ночами мыслили, спорили и даже пива не пили, все решали, а как же разделить негров, китайцев и финно-угров по внешнему виду. Они ж, блин все на одно лицо, ну вот и решили, хотя бы через гаплогруппы...

Но, как правило, в подавляющем большинстве случаев такие вещи получаются в результате случайных находок и как побочный эффект другой рутинной работы.

(Взято из обсуждения статьи на "Однако")

UPD.    

Данный материал опубликован в связи с внезапно воскресшей на Конте статьей 2010 года "О происхождении русских. Засекреченная тайна". Эта статья за авторством А.И. Никитина копипастится здесь уже ТРЕТИЙ РАЗ ЗА ПОСЛЕДНИЙ месяц.  В другом выступлении автор разделил русский народ на "биологических русских" и "этнических русских":

=======================

(Цитата из А.И.Никитина)

"Гаплогруппа биологических русских - R1a1. Именно с ней связана жизнедеятельность русского народа в течение последних четырех с половиной тысяч лет. С гаплогруппами, которые сохранились в ДНК этнических русских, ассоциируются исторические судьбы других народов – тех, у кого эти гаплогруппы доминируют вплоть до настоящего времени.

"Русская судьба является производной от национальных особенностей русского народа, которые переняли ассимилированные им этнические русские, разделившие русскую судьбу и принявшие в ней участие вместе с биологическими русскими.

"Но природными носителями этих особенностей, составляющих русскую национальную самобытность, остаются именно биологические русские и только они.

"Русский народ жив до тех пор, пока русский дух имеет пристанище в русской плоти, то есть пока в популяции доминирует русская кровь, помеченная гаплогруппой R1a1.

"Этнические русские, какова бы ни была полнота их ассимиляции, по определению не могут быть носителями русского духа, поскольку их плоть изначально создана для другого духа, нерусского. Многие из них способны чрезвычайно тонко чувствовать русскость в культуре и внести ценный вклад..."

(Конец цитаты)

======================

Однако, по имеющимся данным, среди русских - чуть меньше 50% носителей гаплогруппы R1a1. Примерно такой же или больший % - у поляков, киргизов, пуштунов, алтайцев и еще целого ряда народов и этнических групп.

И кроме того (безотносительно к R1a1), до составления полного генетического "портрета" некоего "среднего" русского еще очень  далеко, если такая цель вообще достижима.

Наконец, последний и самый важный момент - полное отсутствие научно значимых доказательств хоть какой-то связи между "генетическим портретом" (точнее, имеющимися на сегодня фрагментами) и моральными,интеллектуальными качествами человека.