• РЕГИСТРАЦИЯ

Такая техника более-менее близка к реальному применению меча?

0 8818

Разберем насколько техника применения меча на видео, которое вы мне дали в комментариях к прошлой статье, близка к реальной ситуации.

 

Друзья, в предыдущей статье, когда я делился с вами кусочками перевода испанского трактата Франсиско Лоренса де Рада, в комментариях спросили насколько одно из видео реконструкторов близко к тому, что объясняется в книге. В одном комментарии не ответишь полно, поэтому я обещал написать развернутый ответ, полагая, что это будет полезно не только задавшему вопрос. И выполняю свое обещание. 


Люди в этом видео тоже опираются в технической части на книжку, но на другую книжку. Если я писал про книгу Испанской школы фехтования за авторством Франсиско Лоренса де Рада, то в приведенном видео как я понял используется трактат Немецкой школы Фьори де Либери. А это уже две разные школы с разной методологией. Но сейчас не об этом, а о том насколько представленная на видео техника БЛИЗКА К РЕАЛЬНОМУ ПРИМЕНЕНИЮ МЕЧА, т.к. кто-то может подумать, что это можно делать в настоящее время.

В таком случае давайте разберемся: то, что показано на видео, применимо в прошлом (во времена написания трактата) или в настоящем времени?

Ситуация 1. Прошлое время

 Если рассматривать насколько представленное было применимо в прошлом, то вы должны учесть прежде всего условия - для войны это или для города. В условиях города не будет такого широкого пространства, где можно будет хорошо размахнуться. В условиях города даже в те времена не ходили полностью экипированными. И вы должны кроме условий учесть сколько экипировки на человеке - полностью экипирован, в какой-то части или в обычной гражданской одежде. Так как от этого будет корректироваться и техника - это все разные ситуации. Зачем вам наносить удар в защищенное место, когда можно нанеси один точный удар в незащищенное и хотя бы вывести из строя противника. 

Припоздал с защитой. Вообще я много ошибок заметил в самих технических демонстрациях, т.к. парни не понимают что они делают, они просто договорились, заучили и повторили как смогли рисунки из трактата. Время - очень важная вещь, которую эти фехтовальщики не ценят. Любую секунду можно обратить в свое преимущество, а не ждать удобного момента.

На видео видно, что парни договорились, что они будут стоять каждый таким образом и будут сейчас делать такую-то демонстрацию, в которой они еще не достигли мастерства. Возможно, в целях эстетических или артистических, это видео даже нормально. Но я не думаю, что на войне кто-то вас предупредит что против вас применит, с какого угла зайдет, с каким оружием и в какую часть тела будет атаковать. К тому же противников может быть больше и все они будут делать против вас то, что умеют.

Вы можете видеть, что в представленном видео, как и в книге Фьори де Либери не предлагается корректировать свою технику в зависимости от условий, и не предлагается корректировать свою технику в зависимости от экипировки противника, и от количества противников, и от климата и прочих нюансов. Вы должны понимать, что большинство ударов будут неэффективны в конкретных ситуациях, так зачем их использовать? В данном трактате Фьори де Либери показаны конкретные техники для определенных ситуаций. Т.е. эта техника не многофункциональна, она могла использоваться для солдата в условиях войны где-то в поле.

Если за одно сравнить то, что представлено на видео с тем, чему учит Дестреза, то и в те времена люди тренировались в обычной городской одежде с настоящим оружием, выведенным из строя (например, затупленный меч). И в Дестрезе давали не технический прием, а логическую модель, на основе которой человек сам мог сконструировать необходимые в зависимости от ситуации технические элементы. Т.е. есть ряд принципов, которые фехтовальщик комбинировал и на их основе конструировал собственную систему боя под свои психо-физиологические параметры. Потому что не каждому удобно делать именно те приемы, что указаны в трактате - у кого-то руки длиннее, кто-то выше-ниже и т.д. Логическая модель всегда покроет все возможные ситуации, а технический элемент только конкретные ситуации охватывает. Дестреза учит как быстро перестраиваться под любые имеющиеся условия. Например, Франсиско Лоренс де Рада в книге описывал случаи когда приходилось менять размещение на себе меча, чтобы быстрее его доставать, когда они столкнулись в бою с новым противником.

Ситуация 2. Настоящее время

Если говорить про настоящее время, то никто не ходит в доспехах, защитной экипировке и с мечом в руке по улице сегодня. Зато есть контингент людей, которые ходят с ножом. И если не применимы атрибуты того времени или тренировочные атрибуты, то вы, выйдя из зала и попав в критическую ситуацию без всего этого не сможете проделать заученное. В жизни когда дело дойдет до поединка уже поздно договариваться, а меч твой остался в зале. И я не видел, чтобы они обучали работать на ножах или голыми руками, например - а это встречается чаще в настоящее время в городских условиях. А в условиях войны у нас давно уже другое вооружение.

Смешной момент - не знаю кто будет подставлять себя под удар... 

Не факт, что сегодня возникнут такие же ситуации, как те, что вы можете видеть на видео. Сняли экипировку - уже другие двигательные. Вышли на улицу в город - условия уже поменялись. Противники разные, действуют по-другому, нож сразу в бок и все. Нужно понимать как минимум две вещи, фехтование - бой на любом холодном оружии, а не только на мечах, и это воинская система, ее назначение убивать. То есть не говорите потом, что вы не знали для чего нужны были воинские системы, и не говорите, что вы не знаете, что в настоящее время существует уголовный кодекс. И если вы не умеете перестраиваться, то убьете и вас посадят. А достаточно было бы просто обезоружить, если вы действительно владеете техникой, то вам любой противник с улицы не может ничего сделать.

Нас например в школе "Дестреза Ачинеч" учат работать с разным оружием. Логическая модель в основе та же, а оружие разное, и ты работаешь с учетом специфики этого оружия. Еще нас просят одеваться как можно ближе к повседневному и работать с затупленными ножами, хотя начинаем мы с имитации оружия. Когда на тебя идут с настоящим клинком, пусть и затупленным, ощущения совсем другие, нежели бы вас били поролоновой палкой - очень быстро приходит ответственность и понимание чего не надо делать. Очень быстро начинаешь мыслить, корректироваться и искать новые варианты. И это воспитывает мужчину. Ты выходишь с тренировочного зала и мыслишь уже иначе, в гражданских ситуациях, спорах, конфликтах, бизнесе и т.д. замечаешь проявления этих же логических моделей. Понимаешь с кем как говорить, берешь в свои руки управление и доводишь до конца дела, к которым не знал как подступиться. Дестреза - это наука, которая позволяет создавать решения под разные ситуации. Именно с науки и начинается обучение, некоторым оружие еще рано в руки давать, они еще думать не научились. Поэтому часть учеников, кто живет в других городах, занимаются с инструкторами дистанционно на первых порах.


С уважением

До следующей субботы!


Пишу о традиционной Дестрезе (пишу по сб)

Шесть лет перемоги гадости. Итоги

«Нищета ведет к революции, революция – к нищете» Виктор Гюго Ну что, кастрюльки? Гидностью там ещё не захлебнулись? По-моему, уже по уши в гидности, один чуб над поверхностью т...

Россия запустила секретную установку. Помог «единорог Чубайса»

Помните ли вы как совсем недавно словосочетание «российские нанотехнологии» вызывало приступы истерического смеха и безудержный троллинг рыцарей клавиатуры? Но вот прош...

Украина - виновные найдены. Можно деградировать дальше.

Четыре года назад я написал фантастический рассказ о деградации протоукров для проекта «СССР-2061» (но его тогда завернули). Но прошло несколько лет, и этот рассказ уже не каже...

Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

0 новых комментариев

    Загрузка...
    Дух и Меч 8 ноября 2019 г. 12:23

    ЛИКБЕЗ: 2. «ПУСТЬ ЛУЧШЕ ТРОЕ СУДЯТ, ЧЕМ ЧЕТВЕРО НЕСУТ»

    В ОРИГИНАЛЕ ПОГОВОРКА ЗВУЧИТ ТАК: «I’D RATHER BE JUDGED BY 12, THAN CARRIED BY 6» — «ЛУЧШЕ ПУСТЬ СУДЯТ ДВЕНАДЦАТЬ, ЧЕМ НЕСУТ ШЕСТЕРО». ИМЕЕТСЯ В ВИДУ СУД ПРИСЯЖНЫХ. СЕГОДНЯ ЦИФРЫ МЕНЯЮТ НА СВОЙ ЛАД, ОДНАКО СУТЬ ОСТАЕТСЯ ТА ЖЕ: ЛУЧШЕ ОТСИДЕТЬ, ЧЕМ УМЕРЕТЬ; В ДРАКЕ НАДО ИДТИ ДО КОНЦА; МОРАЛЬ ВО ВРЕМЯ БОЯ МЕРТВА. Почему-то люди впадают в крайности: или убит...
    346
    Дух и Меч Вечная Дестреза
    4 сентября 2019 г. 08:54

    О чем книги по фехтованию и есть ли победа в один выпад?

    Дочитывая книгу "Обманчивая тишина" про научное исследование калабрийской криминальной структуры Ндрангеты, в самом конце я увидел, как исследователи ссылались на трактаты по фехтованию, без которых в том числе исследование было бы не полным. Т.к. корни этой структуры зародились еще в средние века, а базой послужила практика атакующего стиля Испанской школы фехтования...
    472

    Финты простолюдинов в фехтовании на конкретном примере

    В этой видео-демонстрации мастерами школы испанского фехтования "Дестреза Ачинеч" показан на мой взгляд самый сложный с точки зрения защиты принцип. Принцип подразумевает под собой определенную логику, и поэтому применим с разным оружием в руках с учетом его особенностей. И поэтому принцип можно использовать разными способами:  Этот...
    2582
    Дух и Меч Вечная Дестреза
    29 июня 2019 г. 20:55

    Тренируясь фехтовать, вы меняете мышление на эффективное

    На Сицилии на этой неделе проходил международный симпозиум. Уже который раз школа испанского фехтования "Дестреза Ачинеч" принимает участие на этом мероприятии. Три дня тренировок раскрыли нам новые логические модели Неаполитанского стиля Дестрезы.  В последний день тренировались над своими ошибками. В отличие от других школ фехтования, здешние маст...
    2797
    Дух и Меч Вечная Дестреза
    22 июня 2019 г. 20:13

    Что общего у Филиппинских боевых искусств и Дестрезы?

    Многие знают, что испанцы повлияли на формирование филиппинских боевых искусств во время Конкисты и далее, покуда Филиппины входили в территориальный состав Испании. Но если филиппинцы смогли сохранить ту часть системы, что им передали испанцы, то сами испанцы шли своим путем: Дестреза трансформировалась с течением времени в три стиля - и в таком виде она дошла до нас...
    1515
    Дух и Меч 21 июня 2019 г. 13:15

    О производстве предприятиями Павловского и Вачского районов Горьковской области ножевых изделий для Красной Армии

    Статья "О производстве предприятиями Павловского и Вачского районов Горьковской области ножевых изделий для Красной Армии", опубликованная в альманахе "Антиквариат. Предметы искусства и коллекционирования" №7-8 за 2014 год. Автор статьи - Игорь Заворотько, специалист по истории ножевого дела.Выкладываю фото по просьбам ищущих эту статью. (нажимайте на ф...
    2455
    Дух и Меч Вечная Дестреза
    15 июня 2019 г. 20:49

    Фехтование начинается за письменным столом

    Существует стереотип, что фехтование - это просто лупить друг друга холодным оружием. Но если все так просто, то почему существовали классы - дворяне и простолюдины. Почему одни годились только на обязанности солдата и гибли в первых битвах, а другие достигали высоких постов и возвращались живыми? Причем раньше все военноначальники и короли шли первыми в бой и за собо...
    2405

    Откуда началось фехтование?

    Чтобы детально исследовать этот вопрос, мастера школы Испанского фехтования "Дестреза Ачинеч" поехали в научную экспедицию.  За год мастера выезжают в 4 экспедиции. Так, первая в этом году экспедиция была в Мексику, откуда привезли 4 книги знаменитого мастера, командора ордена Сантьяго - Франсиско Лоренса де Рада (Francisco Lorenz de Rada). В школе ...
    2177

    Фехтование дает логику, которая позволяет мыслить не только быстро, но и безошибочно

    Интересный факт, который будет интересен тем, кто читал рекомендованную мной давно уж книгу "Мой Бог Франческо Виллардита", где представлены исторические причины и следствия такого явления, что мы сегодня называем бизнес. При этом хочется отметить, что огнестрельное оружие уже к 16 веку появилось, и тем не менее фехтование было актуальны...
    2918

    4 мудрых вопроса от директора школы "Дестреза Ачинеч" Алексея Явтушенко

    Алексей Иванович Явтушенко - директор школы Испанского фехтования "Дестреза Ачинеч"Многие часто усложняют себе жизнь тем, что задаются вопросами пустыми, ничего не решающими и никак не влияющими на жизнь. Вопросы Алексея Явтушенко не только заставляют задуматься, но и позволяют качественно взглянуть на свою жизнь. Эти вопросы должен уметь задавать себе ...
    1747

    О философии Испанской школы фехтования

    Мы привыкли наблюдать философию в Восточных школах и считаем ее неотъемлемой частью методики воспитания воина. Но и в Европейской рыцарской традиции никуда без догматики, формирующей устои чести, воспитывающей мужественность и закаляющей характер.  Испанская школа фехтования начинается как раз с философии. При этом позвольте вам напомнить, что неког...
    2395

    Русская V/S Испанская школа фехтования

    Русская и Испанская школы фехтования - это две традиции, прошедшие сквозь многовековую историю. Безусловно, они разные как в технике, как в логике, так и в истории, которая их формировала, выковывала и корректировала. Русские безупречно защищали свою Родину, испанцы расширяли свои владения. Однако, есть у обеих систем и нечто общее - обе они интеллектуальные, тут смек...
    3936

    Линия обмана

    Приветствую! К сегодняшнему дню у меня сложилась картина касаемо линии фехтования по Маттею (линия обмана). И я был даже удивлен, что предыдущие статей 5-6 являются компонентами этой целостной картины. Сейчас соберем это целостное представление и у читателей этого блога. Для полного понимания выделим условно структуру: формирование многовековое, техническая составляющ...
    2589
    Дух и Меч Вечная Дестреза
    27 апреля 2019 г. 15:36

    Что говорит о страхе фехтование (Дестреза)?

    Все мы знаем, что трусость - качество плохое. Однако страхи есть у каждого из нас. Как оно говорится, я не трус, но я боюсь. И даже если один человек не боится "дать в морду", он может бояться других вещей типа как о нем подумают или не отвернутся ли от него его "товарищи". Может бояться не успеть, может бояться что не все от него зависит, может бояться разоблачения и...
    3047
    Дух и Меч Вечная Дестреза
    20 апреля 2019 г. 16:25

    Документальный фильм про фехтование, ставшее основой Дестрезы

    Приветствую вас! Наверняка многие из вас слышали про Дестрезу, про  Испанскую Империю, но не все знают что послужило базой для формирования Дестрезы, ведь в один день такую мощь не создашь Каждый народ защищает себя как может, и даже атакует, но не все при этом одерживали победы раз за разом в совершенно разных условиях (климатических, географическ...
    6514
    Дух и Меч Вечная Дестреза
    13 апреля 2019 г. 16:15

    Воинское воспитание личности как изготовление клинка

    Когда больше углубляешься в воинские искусства, складывается понимание их разного подхода к воспитанию личности. Достоверно известно, что действительно великие мастера использовали одну и ту же систему и философию как в жизни, так и в бою. Примеров тому в истории масса, и неудивительно, что таких мастеров мало кто любит. Им завидуют, вставляют палки в колеса, т.к. не ...
    7741
    Дух и Меч Вечная Дестреза
    6 апреля 2019 г. 15:24

    Как я ездил на симпозиум по стилю фехтования Франческо Антонио Маттея

    Стиль, основанный на обмане противника и решающий поединок в первые секунды боя. Приветствую, друзья! На той неделе ездил в Палермо (что на Сицилии) и встретился со своим мастером - директором школы Алексеем Явтушенко и с Профессором Дестрезы Олегом Мальцевым. С вашего позволения поделюсь впечатлениями от изученного и понятого. Думаю для многих...
    7152
    Дух и Меч Вечная Дестреза
    23 марта 2019 г. 17:45

    Наука об инструменте оруженосца - мече

    Многие заблуждаются в связи с нынешними стереотипами о пользе и назначении фехтования. Для таких лиц есть ознакомительная статья по мере перевода книги Франсиско Лоренса де Рада, называется "Наследие или приговор. Неизвестная Дестреза", в которой подняты многие ключевые моменты о предназначении фехтования и об историческом восприятии фехтования, которое повлекло за со...
    10005
    Дух и Меч Вечная Дестреза
    16 марта 2019 г. 16:05

    Почему реконструкция у каждого своя?

    Замечаю в интернете и в жизни на многих примерах, что с исторического фехтования люди уходят. Появляются конфликты внутри самих клубов и как следствие их - расколы. Сами клубы претендуют на какую-то традицию, и не редко вместо дружбы между собой, наоборот устраивают рьяные разборки в интернете.  В один момент участникам клубов что-то становится ...
    5940
    Дух и Меч Вечная Дестреза
    9 марта 2019 г. 13:25

    По следам Испанских Конкистадоров в Мексике

    Друзья и подписчики этого блога, рад приветствовать вас! Так уж сменяются у нас статьи полезные с новостными. Так и в этой статье поделюсь с вами последними новостями в области научных исследований прикладной истории. (Для тех, кто не в курсе что такое прикладная история, прикладная наука - это то, чем люди пользовались для решения своих задач в жизни и чью практику м...
    7521
    Служба поддержи

    Яндекс.Метрика