Мир изменился фундаментально, гонка вооружений неизбежна

Федор Лукьянов

На полях Петербургского международного экономического форума "Российская газета" побеседовала с директором по научной работе Фонда развития и поддержки Международного дискуссионного клуба "Валдай" Федором Лукьяновым. Эксперт ответил на вопросы о завершении эпохи договоров по ядерному сдерживанию, новой гонке вооружений, требованиях США включить Китай в переговоры и французском "ядерном зонтике".

Договор о сокращении стратегических наступательных вооружений (ДСНВ) завершился. Конференция по ДНЯО не приняла итоговый документ из-за позиции США. Мир рискует остаться без ключевых договоров о ядерном сдерживании. Чего теперь ждать? Не приведет ли это к новой гонке вооружений?

Федор Лукьянов: Тот факт, что договоры и соглашения, унаследованные от прошлого века, перестают действовать, это, возможно, прискорбно, потому что создает новые проблемы. Но это никоим образом не удивительно. Они разрабатывались и действовали в совершенно другой международной ситуации, которая изменилась фундаментально. Тот мир, в котором мы живем сегодня, почти никак не напоминает мир, для которого создавались эти документы.

Радоваться нечему, но и рвать на себе волосы тоже неуместно, потому что вечных дипломатических институтов не бывает.

Гонка вооружений неизбежна, но она будет не в такой форме, как в 70-80-х годах прошлого века, когда происходило бессмысленное накопление средств взаимного уничтожения. Сейчас все стремятся к асимметричным ответам. Если у вас есть нечто, чего у нас нет, и мы не можем сделать такого же, значит, мы сделаем что-то другое. Революция дронов - ярчайший пример нового типа гонки вооружений. В ответ на накопление и совершенствование прежнего типа оружия появляется совсем другое, и прежнее во многом нивелируется.

Но есть надежда на ресурсные ограничения. Создание современных и продвинутых систем искусственного интеллекта - это огромные средства, требуются гигантские бюджеты. И самое главное, сколько ресурсов на это надо, сколько энергии на это нужно. Поэтому гонка будет, с одной стороны, качественного рода, а с другой стороны, кто сумеет больше сэкономить, меньше потратить. Это огромные расходы, а бесконечных денег нет ни у кого.

США неоднократно заявляли, что готовы заключать новые договоренности только с участием Китая, объясняя это тем, что правила игры больше не могут определяться только Москвой и Вашингтоном. Насколько искренна эта позиция? Не пытаются ли США выиграть время?

Федор Лукьянов: Я думаю, что пытаются. Не то, что они пытаются выиграть время, но просто они не видят эту тему для себя чрезвычайно и слишком важной. Надо признать, что в позиции США логика есть. Мир, в котором есть две основные военно-политические державы, давно в прошлом. Поэтому, когда они говорят, что без Китая смешно обсуждать вопросы глобальной безопасности, с этим трудно спорить. Китайцы яростно от этого открещиваются по понятным причинам. В сухом остатке американцы правильно ставят вопрос. Но, во-первых, они ставят его лукаво, в своих собственных интересах. А во-вторых, это сейчас непроходной вариант. Никакого обсуждения стратегической стабильности на троих, пятерых или, как угодно, еще не будет.

Франция предложила свой "ядерный зонтик". К нему присоединились Польша, Литва, а на прошлой неделе и Норвегия. Норвежские власти утверждают, что в мирное время оружие на их территории размещаться не будет. Насколько можно верить этим заявлениям? И как России реагировать на подобные действия?

Федор Лукьянов: Строго говоря, страны-члены НАТО и так прикрыты ядерным оружием США. Для нас вообще не очень много изменится. Но тут надо понимать: они не присоединились к ядерному зонтику, а заявили, что готовы рассматривать эту идею. Что такое французский ядерный зонтик? Как он может быть устроен? Достаточно ли у Франции ресурсов? На каких правовых основаниях это будет работать? Эти вопросы даже не ставятся.

Макрон, обладающий политическим чутьем, понял, что в Европе растет опасение, что США откажутся от своих военных гарантий. Вот ниша, куда может вклиниться Франция.

Я не думаю, что пока речь идет о каких-то практических вещах. Тем более, что как только о них зайдет речь, то тогда возникает вопрос взаимоотношений французского ядерного зонтика с американским. Соединенные Штаты совершенно не горят желанием расширять свои вложения в Европу, но в то же время они не в восторге от того, что там появляются другие силы, которые готовы их вытеснить. Это стоит рассматривать как очень большой политический пузырь, который Франция надувает.

России это нужно учитывать, вне зависимости от того, будь то Макрон, будь то Трамп, или кто-то другой. Нам надо за этим очень внимательно следить, не преувеличивая прямо сейчас угрозу, но понимая, что ситуация будет другая через небольшое количество лет.

НАТО активно проводит учения у границ России, нашу страну называют "прямой угрозой", можно ли говорить, что это уже открытая эскалация?

Федор Лукьянов: Это уже спираль. Они проводят учения, где называют Россию угрозой, мы проводим учения, где называем их угрозой. Тут никуда не деться. Противостояние есть, противостояние очень острое. Пока, к сожалению, нет признаков того, что оно может быть каким-то образом смягчено или даже структурировано.

Особенность холодной войны заключалась в том, что противостояние в какой-то момент ввели в рамки. Пока никаких рамок не видно, наоборот, все постепенно рассыпается. Попытки запугать друг друга будут усугубляться до тех пор, пока стороны не поймут, что достаточно проявили жесткость, чтобы начать разговаривать и ввести конфронтацию в какие-то рамки.

Расширение НАТО на Восток, новые базы, улучшение логистических цепочек, силы быстрого реагирования для Латвии и Эстонии - что это значит? Подготовка к столкновению или демонстрация силы?

Федор Лукьянов: Мы уже находимся в состоянии очень жесткого конфликта. Это и демонстрация силы, и подготовка. Все сразу. Вопрос уже не в том, как прекратить конфликт, а в том, как ввести его в управляемые рамки.

Я бы не сказал, что есть перспектива формального расширения НАТО. Мы видим, что и с Украиной они не хотят брать на себя формальные обязательства, и с другими странами, а зачем? А вот возвращение НАТО военной дееспособности за счет укрепления флангов и Балтийского, и Черноморского происходит на фоне конфликта. Заменой прямого столкновения сейчас являются боевые действия на Украине. Все заинтересованы в том, чтобы ограничить противостояние этим пространством. Но мы уже видим, как оно выплескивается. И чем больше косвенное, но активное участие Европы в боевых действиях, тем выше шанс, что конфликт не удержится внутри украинской территории.