• РЕГИСТРАЦИЯ
Рекомендовано
Артем и еще 106 пользователей
alex260965, Alexandr Stelmah, Alexiron, Alpha Bowman, ARARAT, Arkan_Pitersky, Avs, AZ108, Chalexis, dbeers, Elli-86, garik, Georgy, Goga, greengrey, grosgros, himik, kdl63, Kira, koluchka, Makks, migatronic, Milabo, munichslav, Narod, Nikolai2015, omoloi, Pasha Pronin, Prikolist, PRIMUS, pzrk75, regent64, Rodion K, SAD138, Serg Ivanov, Sergei, Sergey Bash, Sergey Fox, Sergius Voskresenskiy, Sergo, silvercat, sunrise, Termius, Topol, Torpedo boat, Votan777ss, Vsevolod Presnyak, werter, z113, zxbor, Алекс, Александр Кормильцев, Александр Куценко, Александр Медведев, Александр Нагибин, Александр Путиенко, Александр Савенков, Алексей Далинов, Анатолий Патрушев, Андрей, Андрей Белокобыльский, Андрей Кузько, Андрей Русинов, Андрей Соколов, ВалерийОфф, Василий Зайцев, Василий Тёркин, Виктор Колупаев, Виктор Коновалов, Владимир Анатольевич, Владимир из города на Неве, Владимир_Соколов, Вячеслав , ГогМагог, Дмитрий, Забава Четвергов, Игорь, Илья Попов, ИринаВ., Лев Мышкин, Леонид, ЛёрЫч (Валерий ЮрЬевич), Малюта, Михаил, Михаил Л., Мореман, Народный комиссар, Незнайка, Никола, Николай Истомин, Новоросский, Олег, р.Б.Виктор, Салават Ахмадеев, Сергей, Сергей Русич, Сергей Терещенко, Сказочник, Солнечный ветер, Стиллетт 88, Тарассий Орлушин, Тотсамый, Хандусенко, Эльмаровна, Юрий, Юрий Назаренко
Сергей Атаманов
7 сентября 2016 г. 13:10 35282 366 148.72

Ещё один гвоздь в гроб эволюции - неопровержимая совокупность фактов сосуществования людей и динозавров

Какое значение играет, жили ли динозавры в одно время с людьми или нет? Огромное! По той причине, что их сосуществование в прошлом подтверждает историческое сверхъестественное сотворение Богом животных и растений на Земле, и удостоверяет истинность истории Библии.

Эволюция учит, что исторически существовала определенная последовательность происхождения видов (от простых к сложным): рыбы эволюционировали в амфибии, амфибии — в рептилий (к которым и относятся динозавры), а от рептилий уже произошли млекопитающие, включая человека. Согласно данной теории, человек никоим образом не мог жить одновременно с динозаврами, так как тогда ещё не эволюционировал, а появился спустя 60 миллионов лет после вымирания динозавров.

Если эволюция верна, то человек не имел никакой возможности видеть и описывать живых динозавров. Таким образом, факт их сосуществования в прошлом ясно показывает, что предполагаемой последовательности эволюции, а, значит, и самой эволюции, никогда не было.

10 ОСНОВНЫХ ГРУПП СВИДЕТЕЛЬСТВ НЕДАВНЕГО СОСУЩЕСТВОВАНИЯ ДИНОЗАВРОВ И ЛЮДЕЙ

1. Свидетельство Божьего Слова. Библия упоминает динозавров много раз.

(Ис.27:1, Пс.103:26, Иов гл. 41)

2. Физические недокументированные свидетельства.

3. Наскальные рисунки древних людей, изображающие динозавров.

4. Находка человеческих окаменелостей и артефактов в «древних» Меловых и Юрских слоях, в которых также обнаруживают окаменелости динозавров.

5. Упоминание и описание динозавров в древних хрониках, летописях и других исторических источниках.

6. Свидетельство Китайской культуры.

7. Изобилие рассказов и историй среди разных народов мира о драконах (древнее название динозавров) и встреч человека с этими рептилиями.

8. Обнаружение неокаменевших мягких тканей и красных кровяных клеток в костях динозавров.

9. Данные датирования по углероду-14.

10. Обнаружение отпечатков следов человека вместе со следами динозавров

В горах Кугитанг-Тау на так называемом Плато динозавров тоже были обнаружены следы человека и динозавра — об этом в 1983 году сообщила газета «Московские новости» (№ 24) со ссылкой на директора палеонтологического музея Туркмении. Новость тогда прозвучала и в программе «Время». Одним из первых зафиксировал несколько окаменевших человеческих следов среди множества следов динозавров учёный Курбон Аманниязов.

Человеческие следы заметно отличаются от тех, которые оставляют лапы трёхпалых динозавров. След продолговатый, видна пятка. Длина ясно различимого отпечатка составила 26 см, что соответствует 43-му размеру обуви современного человека. Всего таких следов обнаружено шесть.

В начале 30-х годов доктор Хилбэри Грили Бурафс, заведующий кафедрой геологии Бернского колледжа, обнаружил в песчанике в штате Кентукки (США) десять хорошо сохранившихся и ещё несколько частично уцелевших следов человека. Они были оставлены на берегу древней реки около четверти миллиарда лет назад согласно "научной" теории эволюции.

Учёный тщательно исследовал следы двуногого существа и только в мае 1953 года сообщил журналистам: "Три пары следов похожи на отпечатки левой и правой ног человека. Расстояние от следа до следа - 45 сантиметров. Следы ног параллельны друг другу, а расстояние между следами такое же, как у обычного человека. Но человек согласно данным современной науки появился в этих местах лишь полтора миллиона лет назад!"

Археолог-любитель Уильям Дж Мейстер 1 июня 1968 года приехал с друзьями к Источникам антилоп, расположенным в 70 километрах к северо-западу от города Дельта (штат Юта) На третий день его жена и дочь обнаружили окаменевшие останки трилобитов - древних моллюсков, первых обитателей океана. Они жили в кембрийский период палеозойской эры то есть 600 миллионов лет назад. Мейстер отбил от скалы кусок а затем расколол молотком его вдоль раскрыв, как книгу. С удивлением он обнаружил на одной стороне отпечаток ноги человека с трилобитом под ним.

Другая сторона камня в точности соответствовала отпечатку. Самое удивительное было то, что человек был одет в сандалии! Размеры отпечатка вполне соответствовали размерам ступни современного человека. Сандалия была изношена на правой пятке, которая вдавливала грунт глубже, чем подошва. Значит существо, обутое в сандалии, прошагало здесь, у Источников антилоп, 300 миллионов лет назад - ещё до того, как на Земле появились динозавры. Выходит, отпечатки человекоподобного существа были оставлены им за полмиллиарда лет до появления современного человека, согласно "научной" ли теории эволюции.

Добровольцы-археологи нашли многочисленные следы древнейшего человека в русле реки Палукси в Техасе. В одном месте удалив бульдозером грунт до слоя глины они обнаружили пять следов человека пересекающих по диагонали пятнадцать отпечатков следов динозавра!

Один из местных жителей рассказал что он обнаружил ряд отпечатков со следами кожаного ремня от обуви, а его сосед видел следы босого человека. В статье "Загадка каменноугольного периода" в журнале "Сайентифик Америкой" антрополог Альберт Ниголлс признавал, что если допустить существование человека или обезьяноподобного предка в каменноугольном периоде, то вся геологическая наука окажется неверной в своей основе. Однако в истории науки есть примеры, когда менялись уже давно устоявшиеся взгляды и теории.

В "Бюллетене христианской науки" за 15 апреля 1971 года приведено высказывание доктора Э. Уилдерсмита из Иллинойского университета. "Один лишь подлинный отпечаток ноги человека, найденный в тех же породах что и следы бронтозавров, ставит под сомнение все учение об эволюции. Этот факт вносит путаницу в методы датировки окаменевших пород, которые лежат в основе многих теорий. Достаточно одного следа динозавра или бронтозавра рядом со следом человека чтобы разрушить всю теорию Дарвина и революционизировать всю современную биологию"

В научной передаче «Дарвин, Бог и Динозавры» авторы-эволюционисты отметили: «...следы динозавров, бок обок с отпечатками следов человека. Их обнаружение опровергнет теорию эволюции людей десятки миллионов лет после того, как динозавры вымерли и поддержит… утверждение, что все виды, включая человека, были сотворены в одно время».

Древние изображения динозавров были обнаружены по всему миру. Если люди действительно жили бок о бок с динозаврами в одно время, то это как раз те свидетельства, которые мы ожидали бы обнаружить.

В начале 1960-х годов в провинции Ика (Перу), в древних индейских местах захоронения были обнаружены погребальные камни доинкских времен. На камнях выгравированы загадочные рисунки, изображающие сцены древней культуры, её достижения и… различных динозавров в тесном взаимодействии с человеком.

Это говорит о том, что древние перуанцы видели живых динозавров и жили с ними в одно время, чему полностью противоречит теория эволюции. Настоящую известность камни Ики приобрели благодаря деятельности Доктора Кабрера. Именно он так ими увлекся, что посвятил их коллекционированию и изучению 40 лет своей жизни. Его коллекция насчитывает 11 000 камней, а общее количество камней Ики, разошедшееся по частным коллекциям достигает 50 000.

Из-за изображений динозавров на этих камнях эволюционисты яростно атакуют их подлинность, тенденциозно и огульно объявляя всю коллекцию подделкой. Что и понятно, так как камни Ики разрушают более ста лет эволюционной псевдонаучной пропаганды.

Однако, несмотря на все их усилия, камни Ики являются археологическим фактом. Камни с рисунками являются древними и подлинными, и в силу многих причин просто не могут быть подделкой 1940-60-х годов, как бы (при)страстно ни хотели бы этого эволюционисты.

Факты и свидетельства, подтверждающие древность камней Ики

1) Гравированные камни Ики значительно варьируются по размеру и даже окраске. Самые маленькие имеют вес в 15-20 граммов, а самые большие достигают веса до 500 кг и до 1.5 м высоты. Основная же масса камней имеет в среднем размеры арбуза. Их цвет, в основной массе, чёрный разных оттенков, но есть также серые, бежевые и розоватые камни. Все они по форме представляют собой обкатанные рекой валуны (андезит).

2) О камнях сообщалось ещё в 16-м веке. (Дарвин изобрёл свою теорию в 18-м веке). Индейский летописец Хуан де Санта Пачакути писал в своей хронике (1570 г), что в местности Чинчаюнга (современная Ика) находят много камней с рисунками. Сообщалось, что ряд камней были отправлены в Испанию в 1562 году. В 1525 году Испанский священник Симон путешествовал в районе Ика в поисках камней с рисунками странных животных. Он был очень удивлён, когда увидел их.

3) Рисунки точно изображают детали строения динозавров ещё до того, как их недавно открыли палеонтологи. Некоторые камни изображают вымерших на американском континенте млекопитающих (лошадей, слонов, гигантских ленивцев, мамонтов) и целую серию фигур, показывающих биологический цикл развития динозавров.

4) Динозавры — не главная тема рисунков. Многие изображают половые сношения (это было свойственно культуре Наска), аборты, идолопоклонство и бытовые темы. Много рисунков демонстрируют достижения этой цивилизации. Различные изображения звёзд, Солнца, комет, людей с подзорной трубой говорят о высоком уровне астрономических знаний.

На многих камнях изображены сцены, свидетельствующие о высоком уровне медицины — различные хирургические операции. Треть камней изображают динозавров — трицератопсов, игуанодонов, различных зауроподов, птерозавров и др. При чём динозавры почти всегда в тесном контакте с человеком: в основном показано или их противоборство, или же забота человека о некоторых прирученных динозаврах. Рисунки на камнях Ики очень разнятся по манере, качеству и тщательности проработки, свидетельствуя о том, что над созданием камней трудилось много художников.

5) Чтобы лично убедиться в подлинности камней, архитектор Сантьяго Агурто Калво (один из первых коллекционеров), начал в 1966 году собственные раскопки в зоне Окукахе и обнаружил камни в погребениях доиспанских культур. Доктор Кабрера также сам проводил раскопки и находил камни. Карлос Солте, ректор Университета Лимы лично раскопал ряд камней около Окукахе.

Д-р. Денис Свифт, исследовавший рисунки Ики более 30 лет, писал: «Ясно помню, как однажды вечером я заглянул вниз в отверстие, проделанное в погребении… Лучи солнца осветили единственный камень Ики на дне могилы. С него, уставившись на меня, смотрел динозавр. Я замер, пораженный этим явлением… Динозавр был вырезан на камне и сохранен в могиле наподобие застывшего в янтаре древнего насекомого. Рисунок открыл мне, что эволюционная геологическая колонка и башня «глубокого времени» с её пробелом в 65 миллионов лет между динозаврами и людьми является мифом. Единственным местом, где существует башня времени, является точка зрения эволюциониста»

Неоднократно в частных интервью «чёрные археологи» рассказывали о могилах и показывали, где они находили камни Ики. Официальной науке древних культур хорошо известны эти места погребения — Паракас, Наска, Ика, Инкские могилы.

6) Ещё 1967 году д-р Кабрера послал 33 камня на экспертизу в компанию «Маурисио Хочшилд Майнинг». В заключении геологов было однозначно указано, что патина, пленка естественных окислов, покрывает как поверхность камней, так и линии рисунков, свидетельствуя, тем самым, о древности образцов. Отсутствие признаков значительного износа на краях гравированных линий означает, что камни были погребены вскоре после их изготовления. Позже подобные экспертные заключения были получены из Боннского университета, Университета Лимы и лаборатории Инженерной Школы Лимы.

Вряд ли предполагаемые мистификаторы были столь дальновидны, чтобы знать, где Кабрера собирается копать

7) В коллекции Ики есть камни, изображающие рисунки плато Наска, которое расположено в 150 км от Ика. После десятилетий тщательного изучения этого памятника современные учёные так и не смогли дать вразумительного объяснения ни целям, ни методам его создания. Вполне логично было бы предположить, что рисунки на плато Наска оставлены той же самой культурой, расцвет которой пришёлся на период между 300 г. до н.э. и 800 г. н. э.

8) Кроме камней в местах погребения Наска, датируемых около 700 г.н.э. были обнаружены глиняные изделия и декоративные ткани, изображающие динозавров. (О них речь пойдёт в следующих выпусках Разумного Замысла). Сегодня они хранятся в музее Лимы (Перу).

9) Существует огромная разница между древними камнями и репродукциями, производимыми местными «умельцами» для продажи туристам. Д-р Свифт, взял обнаруженный им в захоронении камень (с изображением динозавра) и репродукцию, произведенную Базило Учуя, и передал их в лабораторию для детального микроскопического анализа.

Как и в случае со стародавними предметами древней Греции и Рима, были сделаны репродукции камней Ики. Скептики пытались использовать этот факт для дискредитации всей коллекции. Тестировав (заранее известные) поддельные камни и доказывая их ложность, они скороспело и подложно объявляли всю коллекцию поддельной. Однако поддельные камни можно легко определить. Такой подход не имеет дело с тысячами камнями самой коллекции, не может объяснить ни их огромного количества (около 50 000), ни многочисленные свидетельства древности, ни техническую неадекватность местных «дельцов» изобразить древнюю культуру и т.д.

Базило Учуя — один из изготовителей репродукций. Скептики, утверждающие, что камни Ики являются современной подделкой, чаще всего ссылаются на то, что якобы некие фермеры ранее признавались в изготовлении и продаже камней. Но подделки, тем не менее, довольно просто отличить от настоящих камней. Они другие и по технике нанесения гравировки, которая явно более примитивна, и по размерам. Фальсификаторы не изготавливают подделки из полутонных валунов, сплошь покрывая их гравированными изображениями.

Камень из могилы имел четкие свидетельства древнего возраста: «Это камень имел значительный слой патины и окисления. Можно было видеть микроорганизмы в вырезах. Присутствует однородность окраски и выветривания. Разрезы настолько же тёмные и выветрившиеся, как и остальная часть камня. Есть несколько толстых концентраций соли... Наблюдается неравномерный износ краев гравированных линий... Заключение лаборатории: камень является древним, ему сотни или даже тысячи лет».

Отличия поддельного камня Базило Учуя: «Поддельный же камень можно было легко отличить от подлинного. Крошечные частицы метала от инструмента и поверхностные царапины легко узнаваемы. На камне отсутствовала патина; микроорганизмы не обнаружены. Вывод лаборатории: рисунок произведен недавно»

Рисуя живых динозавров... точно вплоть до деталей

На древних камнях Ики изображено много динозавров, относящихся к зауроподам. Интересно то, что зауроподы на рисунках имеют на спине кожные шипы.

Однако современный мир узнал о шипах, украшавших спины этих динозавров только совсем недавно, после обнаружения в 1992 году отпечатков кожи диплодока: «Недавнее обнаружение окаменевших отпечатков кожи зауропода (диплодока) открывает совершенно другой вид этих динозавров. Окаменевшая кожа показывает, что присутствовал срединный ряд (кожных) шипов… Некоторые были довольно узкими, другие — более широкими и конусными».

В 1975 году в своей книге «Послание гравированных камней Ики» Д-р. Джавье Камбрера детально описал найденные камни, опубликовав множество их фотографий. Несколько страниц содержат изображения динозавров-зауроподов со срединным рядом шипов. Многие из камней были обнаружены до 1975 года, задолго до обнаружения палеонтологами кожи зауроподов в 1992 году!

Далее, на некоторых камнях изображены динозавры с кожей, имеющей определенный узор, а также броневые пятна на спине и боках. Это не имело никакого смысла… до недавнего открытия окаменевшей кожи динозавра. Как выяснилось, её бугристый дизайн совпадает с изображением на камнях.

Но и это не всё. Оказывается, на ряде камней (обнаруженных в 1950-60-х годах) правильно нарисован динозавр Apatosaurus. Учёным этот динозавр (ранее называвшийся Brontosaurus) был известен из окаменелостей, но до 1979 года они по ошибке изображали его с неправильной головой! Так как палеонтолог-открыватель спутал его голову с черепом другого динозавра.

Когда это выяснилось, ошибка была исправлена. Примечательно, что на камнях этот динозавр изображен с правильной головой ещё до того, как учёные обнаружили ошибку в 1979 году.

Напрашивается целый ряд вопросов. Каким образом древние авторы рисунков могли знать все эти детали? Откуда им было известно, как выглядела спина зауроподов? И что их украшали кожные конусные шипы? Как они могли в точности изобразить узор кожи динозавров? Откуда они знали правильную форму головы Apatosaurus?

А ведь данные изображения были вырезаны на камнях задолго до того, как современные палеонтологи сделали все эти открытия. Вывод очевиден: древние люди видели живых динозавров, взаимодействовали с ними, и вырезали на камнях их точные изображения сотни лет назад. Эти факты подтверждают подлинность древних изображений на камнях и опровергают как возражения скептиков, так и всю псевдонаучную теорию эволюции.

Библия учит, что все наземные животные и человек были сотворены Богом сверхъестественно и одновременно на 6-й день недели Сотворения менее 10 тысяч лет назад. Из чего следует закономерный вывод о том, что в прошлом люди и динозавры жили одновременно на Земле до их массового вымирания в катастрофе глобального Потопа, за исключением особей введенных в Ноев Ковчег. Из Библии явствует, что Бог не просто так на ровном месте устроил всемирное наводнение, уничтожившее всё живое на суше и в небе. Но из-за разросшейся порочности человечества, переполнившей чашу Божьего долготерпения. Истребив в первый раз деградировавшее в грехах творение, Творец обещал больше не истреблять слабого плотью человечества аналогичным образом. Но Бог чётко обещал в Его Слове, данном всему человечеству через Библию, что на Его суд предстанут все люди, отвечать за все свои слова и поступки И будут давать отсчёт Богу за то, как они распорядились вверенной Им жизнью. Поэтому, каждому человеку необходимо очень сильно задуматься, что он сможет предложить своему Творцу в день Суда и чем сможет оправдаться, когда закончиться срок земной жизни. Которую, бывает внезапно укорачивают болезни, преступления и различные катастрофы, как следствие долго и злостно нераскаянных грехов.

Бог указал путь оправдания - признание как на словах, так и на делах, Христа Божьим Сыном и своим Господом. И покаяние, воплощаемое перестраиванием образа жизни личности и общества, согласно спасительному учению Иисуса Христа.

Не пропускайте новые статьи автора Сергей Атаманов, просто зарегистрируйтесь на Конте. Подробнее
ГогМагог и еще 106 пользователей
alex260965, Alexandr Stelmah, Alexiron, Alpha Bowman, ARARAT, Arkan_Pitersky, Avs, AZ108, Chalexis, dbeers, Elli-86, garik, Georgy, Goga, greengrey, grosgros, himik, kdl63, Kira, koluchka, Makks, migatronic, Milabo, munichslav, Narod, Nikolai2015, omoloi, Pasha Pronin, Prikolist, PRIMUS, pzrk75, regent64, Rodion K, SAD138, Serg Ivanov, Sergei, Sergey Bash, Sergey Fox, Sergius Voskresenskiy, Sergo, silvercat, sunrise, Termius, Topol, Torpedo boat, Votan777ss, Vsevolod Presnyak, werter, z113, zxbor, Алекс, Александр Кормильцев, Александр Куценко, Александр Медведев, Александр Нагибин, Александр Путиенко, Александр Савенков, Алексей Далинов, Анатолий Патрушев, Андрей, Андрей Белокобыльский, Андрей Кузько, Андрей Русинов, Андрей Соколов, Артем, ВалерийОфф, Василий Зайцев, Василий Тёркин, Виктор Колупаев, Виктор Коновалов, Владимир Анатольевич, Владимир из города на Неве, Владимир_Соколов, Вячеслав , ГогМагог, Дмитрий, Забава Четвергов, Игорь, Илья Попов, ИринаВ., Лев Мышкин, Леонид, ЛёрЫч (Валерий ЮрЬевич), Малюта, Михаил, Михаил Л., Мореман, Народный комиссар, Незнайка, Никола, Николай Истомин, Новоросский, Олег, р.Б.Виктор, Салават Ахмадеев, Сергей, Сергей Атаманов, Сергей Русич, Сергей Терещенко, Сказочник, Солнечный ветер, Стиллетт 88, Тарассий Орлушин, Тотсамый, Хандусенко, Эльмаровна, Юрий, Юрий Назаренко

Каждый раз, когда кто-то регистрируется на Конте, Обама съедает бургер

Войти через соцсети
Вводя свой адрес электронной почты Вы проходите первый шаг регистрации на Конте, что позволит Вам стать полноценным пользователем ресурса, формировать свою ленту интересов, комментировать и общаться.

Ваш комментарий сохранен и будет опубликован сразу после вашей авторизации.

366
комментариев
Что Вы об этом думаете?

  • Комментарий удален
    • Комментарий удален
      • Комментарий удален
        • Комментарий удален
          • Комментарий удален
  • Сергей Атаманов 22 декабря 2016 г. 12:11
    В догонку к теме. "Стегозавры Камбоджи".

    На одной из колон храма Та Пром в Анкоре, содержащей изображения обезьяны, петуха, змея обнаружено изображение динозавра.

    Ангкор - это столичный район древней Кхмерской цивилизации, которая процветала и правила в Юго-Восточной Азии с 9-го века н.э. до конца 12-го столетия. Руины Ангкора находятся в современной Камбодже.

    Археологи считают данную резьбу подлинной, без каких-либо намеков на подделку.

    Достоверность изображения вне сомнений и не оспаривается. Д-р Дон Паттон описал ряд причин, которые исключают идею современной подделки:

    1. Присутствует патина (налёт в результате окисления), что свидетельствует о древнем возрасте.

    2. Глубина рисунка на резьбе больше чем 1.3 см. Удаление воображаемой «оригинальной» резьбы оставило бы углубленную поверхность. После этого, вырезание стегозавра на такой поверхности потребовало бы еще более глубоких вырезов. Фотография четко показывает, что изображение не является углубленным. Так как пластины на спине стегозавра выступают как минимум на 1.5 см из углубленного заднего плана, было бы невозможно добавить их к фону последующей резьбой. Пластины являются неотъемлемой частью камня, и окружены углубленным и покрытым патиной задним фоном.

    3. Для замены всего блока необходимо было бы убрать около 12 метров материала. Такая «операция» не осталась бы незамеченной

    Возражения эволюционистов на этот факт просто смехотворны по своей надуманности.

    Полностью http://www.origins.org.ua/page...
    • Комментарий удален
    • Тарассий Орлушин » Сергей Атаманов 26 декабря 2016 г. 16:09
      Барельеф на литьё похож, а не на резьбу
      • Сергей Атаманов » Тарассий Орлушин 26 декабря 2016 г. 17:13
        http://www.origins.org.ua/page...

        Ссылку в комментарии не судьба посмотреть? Там всё на виду для тех кому не страшно смотреть в лицо неудобным фактам.
        • Тарассий Орлушин » Сергей Атаманов 26 декабря 2016 г. 17:40
          Я внимательно прочитал статью по ссылке и нигде в ней не нашёл обсуждения технологии выполнения барельефа, например микрофото следов резца и т.р. Даже обсуждения материала, из которого сделана стена, нет! А вот дугу в камне, даже в мягком, вырезать крайне сложно -- на собственном опыте знаю, резец срывается на участки прямых, и получается многоугольник, а не кривая. Если, конечно, не применялась технология типа резца на верёвочке -- но тогда должна получаться идеальная окружность, чего тоже нет. Вот на лепку барельеф похож. Или на литьё по выплавляемой модели, сделанной по глиняной скульптуре.
        • Тарассий Орлушин » Сергей Атаманов 26 декабря 2016 г. 17:57
          Покопался в дополнительных источниках -- Ангкор сделан в основном из туфа и песчаника. Приведённый барельеф на туф совершенно не похож (у туфа очень характерная слоистая структура с полостями), а вот на грубозернистый песчаник -- очень похоже. На песчанике даже 100-летней давности следов резца не найти -- осыпаются. Тем не менее вопросы к технологии остаются, так как животное проработано весьма тщательно в художественном плане, а вот плоскости и дуги на обрамлении соблюдены грубо: либо время создания фрагментов разное, либо животное делал мастер, а обрамление подмастерья.
          • Сергей Атаманов » Тарассий Орлушин 27 декабря 2016 г. 20:16
            В источнике прямым текстом сказано, что резьбой покрыт "серый песчаник". Это достаточно твёрдый материал широко применяемый в строительстве. Он просто так не осыпается, чтобы вы могли ваши предположения об 100 годах срока годности резьбы, преподносить как факты.

            "Песчаник занимает золотую середину между известняком и гранитом – его коэффициент хрупкости равен 0,19, а плотность 2,68 г/см3".

            Песчаники разнятся по составам, определяющими их стойкость.

            "Наиболее высокие физико-механические свойства имеет песчаник с кремнистым и карбонатно цементирующим веществом, худшие - с глинистым. Огнеупорность песчаника также различна, наивысшая (до1700 °С) характерна для чистых кварцевых песчаников, с кремнистым цементом".

            Легко навести справки.
            http://f-kamen.ru/index.php/ma...
            • Тарассий Орлушин » Сергей Атаманов 28 декабря 2016 г. 00:04
              Спасибо за отличный справочный материал; судя по информации из него, в Ангкоре использована шлифованная фактура материала, на которой следов резца и не должно быть видно с самого начала.
              • Сергей Атаманов » Тарассий Орлушин 28 декабря 2016 г. 11:35
                Т.е. сначала вы бездоказательно утверждали что после 100 лет резьба на песчанике не сохраняется. А теперь по-вашему выводу песчаник вообще не поддаётся резцу? При том что никому не известны технологии древности, некоторые из которых даже современные технологии не в силах повторить.
                Вы что таким образом, не мытьём так катаньем пытаетесь продолжать впаривать научно-несостоятельную ТЭ, против которой вам были приведены 100% доказательства бытия Бога через Закон биогенеза?
                • Тарассий Орлушин » Сергей Атаманов 28 декабря 2016 г. 14:03
                  Ну почему же? Песчаник резцу вполне поддаётся, но шлифуется также легко и, судя по Вашему справочному материалу, после резца обычно доводится шлифивкой, для которой никакие высокие технологии не нужны -- просто кусок песчаника поплотнее.

                  ТЭ я в данной цепочке никаким образом не обсуждаю, ни прямо, ни косвенно. Я вообще прекратил обсуждение этого вопроса и не только у Вас в теме, но и во всех остальных на этом ресурсе, так как любое обсуждение этого вопроса так или иначе выливаеться в бесконечную бесплодную перепалку, которую поддерживают всё новые и новые участники. Если я сам ещё могу вести конструктивное обсуждение, то для контовской среды в целом оно неприемлемо, такая тут среда. Впрочем, Вы сами видите это по своей теме.
    • Комментарий удален
  • Комментарий удален
    • Dmitriev_Stanislav » Aspid77 23 декабря 2016 г. 12:51
      Таки да, нестыковочка тут...
      • Сергей Атаманов » DmStanislav 23 декабря 2016 г. 13:11
        Нестыковочки только в миллионах и миллиардах лет, которые никто и никогда не видел и вещественных доказательств этому не имеет. Научная ущербность ВСЕХ методик радиометрического датирования доказана тут https://cont.ws/post/451866
        • Dmitriev_Stanislav » Сергей Атаманов 23 декабря 2016 г. 13:18
          Можно подумать, что кто то видел Эллохи над Водами...
          • Сергей Атаманов » DmStanislav 23 декабря 2016 г. 13:44
            Не наблюдаемый Творец элементарно вычисляется логикой по наблюдаемому творению. Так же как по наблюдаемой картине или скульптуре неизвестного автора можно установить наличие художника или скульптора, точно так же можно быть уверенным в наличии незримого Творца по зримому мирозданию и живым существам, которые Он создал, которые превосходят по биологичкой сложности любое механическое творение разума человека.
            Некоторые свидетельства ранее зримых творений незримого Эллохима у вас перед носом в статье, на которую вам нечего возразить.
            • Dmitriev_Stanislav » Сергей Атаманов 23 декабря 2016 г. 14:12
              Логическими умозаключениями много чего можно "доказать". И с чего вдруг сравнивать "творения рук человека" с живыми существами? И с чего вдруг эволюция перпендикулярна Созданию? "фактами" именно из этой статьи неубедитеоьно.
              • Сергей Атаманов » DmStanislav 23 декабря 2016 г. 15:02
                ///Логическими умозаключениями много чего можно "доказать".

                Если вы не можете опровергнуть одну логику, логикой более высоко порядка или фактами, то она доказана как опирающаяся на факты. Ведь моя логика выводит фактичность бытия Творца из факта наблюдаемого творения, и не из голых допущений, не наблюдаемых в объективной реальности.

                ///И с чего вдруг сравнивать "творения рук человека" с живыми существами?

                C того что истина познаётся в сравнении. Отсутствие сравнения это отличное средство для впаривания любой лжи.

                /// И с чего вдруг эволюция перпендикулярна Созданию?

                C того что Богу она не нужна чтобы создать мироздание. С того что Бог описал в Библии чёрным по-белому создание всего существующего за шесть земных суток без всякой эволюции и миллионов лет.

                Вот ещё факты против эволюции

                Слепой ли процесс был инженером человеческого глаза? Совместим ли закон энтропии с эволюцией?
                https://cont.ws/post/336406

                Развенчивание эволюции. Неопровержимая совокупность доказательств библейского Потопа
                https://cont.ws/post/451866

                Законы генетики подтверждают библейское сотворение.
                https://cont.ws/post/222115
                • Dmitriev_Stanislav » Сергей Атаманов 23 декабря 2016 г. 15:14
                  Спасибо, особенно за "законы генетики подтверждают библейское сотворение".
                  • TETRAKSIS » DmStanislav 25 декабря 2016 г. 15:01
                    Они хотят чтобы было признано библейское сотворение, но спросить их почему не признают того, что до библейского сотворения уже были люди вам вряд ли ответят что- нибудь вразумительное. А все потому, что тогда сразу становится ясно, кто был библейским творцом. Я лично считаю, что сотворена была сама библия и уж не теми кто посодействовал появлению Адама с Евой.
                    • Сергей Атаманов » TETRAKSIS 25 декабря 2016 г. 15:14
                      Вы сами то сможете ответить что-нибудь вразумительное чтобы доказать что до библейского сотворения уже были люди?
                      Проверяемые данные, а не вольные сочинения-фентези от гуру-сам-в-себе-истина?
                      • TETRAKSIS » Сергей Атаманов 25 декабря 2016 г. 18:17
                        Да легко. Назовите только точно дату появления Адама, иначе ведь и разговор вести не о чем.
                        • Сергей Атаманов » TETRAKSIS 25 декабря 2016 г. 19:55
                          Точной даты вам никто не назовёт в силу манипуляции с календарём у власть имущих за прошедшие тысячи лет. Приблизительная дата 6000 лет назад.
                          Обращаю внимание, вы не даёте фактологического ответа на собственный вопрос, а сразу переводите обсуждение на меня так, чтобы я отвечал на ваш вопрос вместо вас.
                          Ну а теперь посмотрим что у вас есть из строгих фактов, а не из того, что вы принимаете за них.
                          • фофан » Сергей Атаманов 26 декабря 2016 г. 12:42
                            Перечитал о сотворении Мира. Бог динозавров не сотворял. Извини. Не хотел встревать, но ты очень навязчив со своей отсебятиной. Отправлю я всё-таки тебя в бан.
                          • Сергей Атаманов » Сергей Атаманов 26 декабря 2016 г. 13:16
                            ///Перечитал о сотворении Мира. Бог динозавров не сотворял.

                            При сотворении мира не перечислены слоны и носороги. Может по такой же ущербной логике Бог их тоже не сотворял? Я офигиваю от такого режима включения дурачка чтобы в упор не видеть, что динозавры идут в общей массе сотворённых животных, ни одно из которых не упоминается отдельно.

                            Быт.1:21
                            И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее...
                            Быт.1:25
                            И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их...
                          • TETRAKSIS » Сергей Атаманов 26 декабря 2016 г. 13:37
                            не только в силу манипуляции календарем, к стати теми же лицами которые и библию писали, но и в силу отсутствия реальных событий, коих, исходя из их содержания, ситуации и качественного уровня тогдашнего социума, следов не могло остаться. События более значимого характера остались не замеченными, а та ерунда, которая отражена в библии якобы зафиксирована. С какого перепугу жизнь пастухов, и всякой маргинальной публики так заинтересовала людей способных запечатлеть события для истории. Кто им это оплачивал, кого это вообще могло интересовать? Все это дружно писалось после того, как мало мальски была сформирован банковская система и путь к мировому господству, теперь уже через финансовую составляющую экономики, начал реально просматриваться. А окончательная редакция библии происходила в конце 18 века в С-Питербурге, при участи, за большие деньги российских писателей и публицистов. Это всем известно.
                            • Сергей Атаманов » TETRAKSIS 26 декабря 2016 г. 15:34
                              Библию не редактировали в 18 веке в Петербурге, её тогда переводили чтобы заменить церковно-славянский перевод синодальным. Не путайте перевод Библии, которых было множество на множество языков мира с редактированием исходного текста.
                              https://ru.wikipedia.org/wiki/...

                              Я так и не увидел в ваших словах ответа на предыдущий вопрос, который вы сами и подняли:

                              "Вы сами то сможете ответить что-нибудь вразумительное чтобы доказать что до библейского сотворения уже были люди?
                              Проверяемые данные, а не вольные сочинения-фентези от гуру-сам-в-себе-истина"

                              С какого перепугу вы называете отражённое в Библии ерундой, если за вашими словами об сотворении людей до библейских времён, нет ни одного проверяемого факта?
                              • TETRAKSIS » Сергей Атаманов 26 декабря 2016 г. 17:38
                                Вот только не надо сейчас, когда библейская концепция управления миром показала во что можно превратить мир, как основа этой концепции ссудный процент довела положение вещей до того, что 99% ценностей принадлежат 1% населения, представлять нам картину таким образом будто ко всему этому приложил руку некий субъект, которому мы обязаны сотворением. Факт проверен и перепроверен и вполне возможно что окончательную точку в истории ссудного процента поставит ядерное оружие, дар божий по ващему
                                • Сергей Атаманов » TETRAKSIS 26 декабря 2016 г. 19:21
                                  Обвинения в судном проценте, приписываемые вами библейской концепции, я уже рассмотрел и опроверг в этой статье. Ссылку уже давал. Очень большая дискуссия под статьей, в которой я опроверг все возражения. Почитайте хорошенько и подумайте как следует, прежде чем отвечать

                                  Ответ критиканам Библии
                                  https://cont.ws/post/427466

                                  Ну а проверяемого факта сотворения людей до Библии вы так и не привели. Т.е. его нет как и следовало ожидать.
                                  • TETRAKSIS » Сергей Атаманов 27 декабря 2016 г. 14:13
                                    Вы, взявшись морочить людям головы, будете считать доказательством все, что вам покажется удобным. Гои, по вашему убеждению просто обязаны вам верить. Вы лучше приведите пример когда в каком месте планеты люди следовавшие основным положениям библии жили без вражды, без войны, без претензий друг к другу. И почему так положительно зарекомендовавшая себя концепция управления человеческими мозгами, сегодня так активно уничтожается, путем замены католического населения Европы. При этом во главе процесса стоят те же силы которые в свое время огнем и мечем насаждали её этой Европе. Что пришла в ненадобность? Сыграла вою роль в захвате материальных ценностей планеты и теперь нужно новая, без акцента на материальное?
                                    • Сергей Атаманов » TETRAKSIS 27 декабря 2016 г. 15:45
                                      ///Вы, взявшись морочить людям головы, будете считать доказательством все, что вам покажется удобным.

                                      А вы что, смогли чем-то опровергнуть мою статью по существу? Пока вы этого не сделали, головы морочите вы.

                                      ///Гои, по вашему убеждению просто обязаны вам верить.

                                      А что, по вашему убеждению это вам ненавистникам Библии все обязаны верить?

                                      ///Вы лучше приведите пример когда в каком месте планеты люди следовавшие основным положениям библии жили без вражды, без войны, без претензий друг к другу.

                                      Примеры есть в самой Библии - мирное царствование царя Соломона и других еврейских царей, покуда они не впадали в идолопоклонство. Все войны на Земле это не результат соблюдения Библии, а результат отступления от её соблюдения. Если бы все люди соблюдали заповедь - не убей, и любили Отца-Бога и ближних как самих себя, как заповедал Христос, - то и никаких войн не было бы.
                                      • TETRAKSIS » Сергей Атаманов 28 декабря 2016 г. 13:25
                                        "Все войны на Земле это не результат соблюдения Библии, а результат отступления от её соблюдения"
                                        Я и знал, что вы перевернете все именно таким образом. Только вы забыли что Каин Авеля завалил еще до того как остальные начали воевать, пошли по стопам так сказать.
                                        Царство Соломона не существовало, так матриархат в еврейской среде существовал в плоть до 16 века. Может это все таки Соломея была и до того, как евреи разделились на ашкиназов и сефардов, ибо после у евреев не одного дня мира не было и не предвидится.
                                        Свою роль в присвоении материальных благ планеты нужными людьми библия сыграла. Теперь на неё пошел наезд и кончится все тем, что за упоминание о библии будут сажать, как за отрицание холокоста. Грядет новая религия, которая вместо регулирующих материально моральные ценности, 10 заповедей. предложит людям ценность боле высокого уровня-- жизнь, именно её собираются взять под контроль бывшие радетели библейских ценностей. Уже внедряются законы закрепляющие за гражданами обязанность предоставлять компетентным органам любую интересующую их информацию о детях, это только начало. Подтянут понятие людей о том, что они все равны в материальном плане и вопрос о материальном расслоении тоже исчезнет сам собой. Так что вы напрасно библией занимаетесь устарело, переходите на новые учения, за ними будущее.
                                        • Сергей Атаманов » TETRAKSIS 29 декабря 2016 г. 10:59
                                          ///Я и знал, что вы перевернете все именно таким образом. Только вы забыли что Каин Авеля завалил еще до того как остальные начали воевать, пошли по стопам так сказать.

                                          Только вы забыли или вид сделали, что Бог это не одобрил и осудил Каина. Осудил за то, что Каина отступил от различение добра и зла, которым обладал в совести. Так что "пошёл по стопам" - это уже подмена прямого текста на ваш превратный вывод, чтобы при любом доводе у вас, Библия всегда назначалась виноватой за всё, что вам заблагорассудится. Налицо зашоренность и предвзятость.

                                          ///Царство Соломона не существовало, так матриархат в еврейской среде существовал в плоть до 16 века.

                                          Плетение небылиц, оторванных от исторических фактов. В еврейском обществе наоборот был скорее патриархат. В нём почти всегда главенствующую роль играли мужчины. На тот случай, если кто путает матриархат с матрилинейностью http://masculist.ru/blogs/post...

                                          Эти все ответы не для вас. Вы показали что не собираетесь слышать никаких доводов кроме собственных, невзирая на здравый смысл. Это зашоренность. На таких время тратить не собираюсь. БАН.
                                • Тарассий Орлушин » TETRAKSIS 26 декабря 2016 г. 23:13
                                  В шариате нет никакого ссудного процента. Исламский мир, по-Вашему, стоит вне библейской концепции?
                                  • TETRAKSIS » Тарассий Орлушин 27 декабря 2016 г. 13:59
                                    Нет не стоит. Но наиболее свободен от её влияния, поэтому так подвержен вниманию создателей её.
            • Тарассий Орлушин » Сергей Атаманов 26 декабря 2016 г. 16:11
              > вычисляется логикой

              человеческой логикой
            • Комментарий удален
  • Данте 23 декабря 2016 г. 12:58
    • Сергей Атаманов » Данте 23 декабря 2016 г. 13:04
      "Ответ критиканам Библии" https://cont.ws/post/427466
      • Комментарий удален
        • Комментарий удален
          • Сергей Тихонский » Сергей Атаманов 4 января 14:10
            Еще раз повторюсь - Библия - это хорошо продуманная сказка, и доказательством существования бога являться не может.
            К примеру, Толкиен написал "Сильмариллион" - как бы пролог к своим "Хоббиту" и "Властелин колец". Тоже нечто библии для этого вымышленного мира фэнтези. Может ли этот "Сильмариллион" являться доказательством существования Средиземья, Мордора, орков, эльфов и всех остальных персонажей этих книг???
            • Сергей Атаманов » Сергей Тихонский 4 января 14:36
              Ваши повторялки это не аргумент, а зомбирование и самовнушение, рассчитанное видимо на простофиль. В отличии от "Сильмариллиона" которого вы сюда пытаетесь неуместно приплести, Библия подтверждается палеонтологическими и геологическими фактами библейского Потапа.
              https://cont.ws/post/451866

              Подтверждается археологическими фактами
              https://lenta.ru/news/2014/12/...
              http://oboge.net/nauka/dostove...

              И подтверждается историческими фактами личности и воскрешения Христа.
              http://bookitut.ru/Ne-prosto-p...
              • Сергей Тихонский » Сергей Атаманов 4 января 16:24
                А для Вас ничего не аргумент. Для Вас главное - повторять свои мантры....

                По поводу библии - до сих пор не найдено ни одного оригинала. Одни только копии.

                По поводу Христа - все эти "исторические факты" взяты из той же библии. До сих пор НЕТ НИКАКИХ фактов, ни научных, ни исторических, ни каких либо еще о его существовании. Есть лишь факты о появившемся в те времена культе веры. И вот уже 2000 лет народ призывают просто верить в то, что он когда то существовал. И это уже дело каждого - верить или нет. Если Вы верующий человек - то....верьте себе в тряпочку, зачем другим навязываете свое мнение?
                • Сергей Атаманов » Сергей Тихонский 4 января 17:04
                  Если вы верующий в не наблюдаемую никем и никогда эволюцию, то верьте себе в тряпочку, зачем другим навязываете своё мнение?

                  ///По поводу Христа - все эти "исторические факты" взяты из той же библии. До сих пор НЕТ НИКАКИХ фактов, ни научных, ни исторических, ни каких либо еще о его существовании.

                  Ваше голословное отрицание это не аргумент. Это банальный троллизм и попытка впаривания научно-ущербной теории Дарвина.
                  Ссылки у оппонента изучать прежде, чем давать ответы, у вас атеистов видимо не принято. Мужества не хватает или догматизм не позволяет?
                  Историчность личности Христа это настолько доказанный исторический факт, что его могут отрицать либо патологические невежды, либо мошенники.

                  Приведу небиблейские цитаты историков, доказывающих историчность Библии.
                  ________________________________________________________________________
                  Тацит (56 - 117 гг.) - древнеримский историк, упоминает о Христе и христианах в своем историческом труде под названием Анналы. Он описывает то, как римский император Нерон подверг христиан ужасным преследованиям, чтобы таким образом скрыть свою причастность к пожару в Риме (64 гг.). В частности, он пишет следующее:

                  «Но никакими человеческими усилия, ни щедростью императора, ни обращением к божествам, невозможно было остановить слух, что пожар был совершен по его приказу. Поэтому, чтобы избавиться от этих подозрений, Нерон возложил вину и подверг изощренным пыткам тех, кого все ненавидели за их мерзости, и кого толпа называла Христианами. Христос, от имени которого происходит это название, был казнен прокуратором Понтием Пилатом во время правления Тиберия. Это зловредное суеверие было подавлено на время, но теперь оно стало снова прорываться наружу, и не только в Иудее, где это зло изначально возникло, но даже и в Риме, куда со всего мира стекается все подлое и постыдное и где оно становится популярным. Таким образом, сначала арестовали всех, кто открыто признал себя принадлежащим к этой секте. Затем, по их показаниям, огромное число людей было осуждено, не столько за поджог города, сколько за их ненависть к человечеству. Во время их казней над ними всяческим образом издевались. Их покрывали шкурами диких зверей, чтобы собаки растерзали их насмерть, их распинали на крестах, или обрекали на сожжение, поджигая их тела с наступлением темноты для ночного освещения».[1]

                  Светоний (около 75 - 150 гг.) - древнеримский писатель и историк, написавший труд под названием "Жизнь двенадцати цезарей", упоминает о происходивших гонениях на христиан тоже. В Книге 6, посвященной жизни императора Нерона, Светоний пишет о нем:

                  «Он подверг наказанию Христиан, последователей нового зловредного суеверия».[2]

                  Также, в Книге 5, посвященной жизни императора Клавдия, историк пишет о нем следующее:

                  «Так как среди Иудеев постоянно происходили какие-то волнения из-за Христа, то он (Клавдий) изгнал их из Рима».[3]

                  Кстати, об этом событии упоминается и в Новом Завете. В книге Деяния Апостолов говорится:

                  «Клавдий повелел всем Иудеям удалиться из Рима». (Деяния 18:2)

                  Иосиф Флавий (37 - 100 гг.) - Иудейский военачальник и историк, служивший римским советником при трех императорах. В своем произведении "Иудейские Древности" он пишет:

                  «В это время жил Иисус, мудрый человек, если, конечно, вообще его можно назвать человеком. Потому что он совершал удивительные вещи, будучи учителем людей, которые охотно воспринимали истину. За ним следовало много людей, как из иудеев, так и из других народов. Он был Христос. Затем Пилат, по настоянию наших правителей, приговорил его ко кресту. Но те, кто любили его раньше, продолжили следовать за ним, потому что на третий день он явился им живым снова. Это было предсказано о нем Божьими пророками, также как и многие другие его чудеса. И так называемые христиане существуют до сих пор, они именуют себя так от его имени».[4]

                  «Он (первосвященник) созвал иудейский синедрион и привел к ним Иакова, брата Иисуса, называемого Христом».[5]

                  Плиний Младший (61-113 гг.) - римский правитель в провинции Вифиния. В своем письме императору Траяну он пишет:

                  «С теми, на кого доносили мне, что они христиане, я поступал следующим образом. Я спрашивал их, являются ли они христианами. Если они сознавались, я спрашивал их во второй раз и в третий раз, угрожая им наказанием. Если они продолжали оставаться при своем убеждении, я приказывал их казнить. Потому что я уверен, что в чем бы ни состояла их вера, но их упорство и неуступчивость несомненно заслуживают наказания. Некоторые из этих безумцев, правда, были Римскими гражданами, и я назначил их к отправке в Рим. ... Они утверждали, что суть их вины была в том, что они собирались в определенный день перед рассветом и пели гимны Христу как Богу, и клятвенно обещали не совершать никакого преступления, ни обмана, ни воровства, ни измены, не нарушать своего слова, или того, что им доверили. После этого они расходились и позже снова собирались для принятия пищи; они ели обычную пищу. Но даже это они перестали делать после того, как, согласно твоему повелению, я издал указ о запрещении политических собраний. Однако я решил убедиться в том, насколько это правда, и для этого подверг пыткам двух рабынь, которых называли диаконисами. Но ничего от них я не выведал кроме порочного и безмерного суеверия. Поэтому, я решил отложить расследование и прибегнуть к твоему совету. Я решил, что стоит посоветоваться с тобой, потому что довольно большое количество тех, кто замешаны в этом деле. Многие люди разного возраста, разного положения, как мужчины так и женщины, увлечены этим. Зараза этого суеверия распространилась не только в городах, но и в сельских местностях, но я думаю, что ее можно остановить».[6]

                  Мара бар Серапион - философ из римской провинции Сирия. Между 73 и 200 гг. им было написано письмо, адресованное его сыну Серапиону, в котором он пишет:

                  «Что приобрели Афиняне, убив Сократа? На их землю пришла чума и голод после этого. Что приобрели люди Самоса после того, как сожгли Пифагора? В одно мгновение вся их страна оказалась покрыта песками. А что приобрели Иудеи, казнив своего мудрого Царя? Вскоре после этого их царство погибло. Бог справедливо отомстил за этих трех мудрых людей: Афиняне умерли из-за голода, море потопило Самос, а Иудеи, будучи разорены и изгнаны из своей земли, теперь живут в рассеянии».[7]

                  В те времена многие слышали об Иисусе Христе как об Иудейском Царе. Даже когда Иисус был распят, то ко кресту была прибита надпись, говорящая о Его вине. И в этой надписе говорилось об Иисусе как об Иудейском Царе тоже. В Новом Завете это описывается так:

                  «Пилат же написал и надпись, и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский. Эту надпись читали многие из Иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по-еврейски, по-гречески, по-римски. Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: Царь Иудейский, но что Он говорил: Я Царь Иудейский. Пилат отвечал: что я написал, то написал». (Евангелие от Иоанна 19:19-22)

                  Лукиан (120-180 гг.) - греческий писатель-сатирик, написал сатирическое произведение под названием "О кончине Перегрина", в котором автор высмеивает наивное добродушие христиан.

                  «Они (христиане) все еще поклоняются человеку, который был распят в Палестине за то, что создал свое новое учение».[8]

                  «Когда он (Протей) был посажен в тюрьму, то Христиане отнеслись к этому как к страшному несчастью, и преложили все усилия, чтобы освободить его. Когда же это оказалось невозможным, то они стали с большой заботой всячески ухаживать за ним. С раннего утра у его камеры собирались пожилые вдовы и дети-сироты, а их главари даже ночи проводили с ним в тюрьме, подкупив стражу. Потом к нему приносили разнообразные блюда, и читали для него вслух их священные книги. Высокочтимый Перегрин - тогда он еще назывался этим именем - именовался у них "новым Сократом". И даже приходили к нему люди из городов Малой Азии, посланные Христианами за их общий счет, чтобы помочь ему, выступив в его защиту, и ободрить его. Они проявляют удивительную быстроту, когда случается какое-то происшествие, и прямо-таки ничего не жалеют. ... Их первый законодатель убедил их, что все они становятся друг другу братьями, после того, как отрекутся от греческих богов и начнут поклоняться своему распятому мудрецу и жить по его законам».[9]

                  Все выше перечисленные историки и писатели были нехристианами. Но существовали также и христианские историки, которые писали об Иисусе Христе намного больше. К ним относятся: Климент Римский, Ириней Лионский, Юлий Африкан, Тертуллиан - все они жили в период между 30 и 240 гг. н.э."
                  ___________________________________________________________________________
                  https://vk.com/wall-100815089_...
                  • Сергей Тихонский » Сергей Атаманов 4 января 17:49
                    "Если вы верующий в не наблюдаемую никем и никогда эволюцию..."

                    Всеми наблюдаемая, а Вами нет.... Тяжелый случай... Вас случаем, не Гундяев нанял?
                    Есть такое слово - пастырь, от слова "пастух". И есть "паства" - это то стадо, которое пасет этот пастырь. Церковь давно превратила религию в бизнес, и чем больше паствы, тем больше денег они принесут в церковь. Я не отрицаю существование бога, но если он и есть, то явно не в виде, о котором нам вещают. А ваша Библия - это всего лишь способ привлечения и удержания паствы. Если вам охота верить в эти сказки - это ваше право. Так же, как и кормить всех этих попов.

                    И можете не кидать сюда свои "простыни" про всяких пейсателей и распятых. Я эту чушню все равно не читаю.

                    Когда то меня пытались приобщить к церкви. Я тогда по молодости не соображал, но уже тогда меня всегда смущало выражение "раб божий". Я свободный человек, и не хочу быть ничьим рабом. А позже, когда РПЦ занялась бизнесом, ввозя в Россию без пошлин алкоголь и табак, и возведя в ранг "святош" людей, на которых реки крови, стал понимать. Церковь себя только дискредитирует, и использует то же Православие как инструмент для зарабатывания денег, а не для "спасения души". Да есть единичные примеры, в которых батюшки занимаются реальной помощью людям, но это скорее исключение из правил.
                    • Сергей Атаманов » Сергей Тихонский 4 января 18:25
                      ///Всеми наблюдаемая, а Вами нет.... Тяжелый случай...

                      "Всеми" "наблюдаемая", но почему-то никто не может привести её пример из наблюдаемой объективной реальности, где бы один вид случайно образовал новый класс существ с новыми органами, отличный от исходного вида. "Всеми наблюдаемая" - тяжелый случай... пораженного сознания, путающего своё воображение с реальностью.

                      ///Я свободный человек, и не хочу быть ничьим рабом

                      Вы уже давно раб, только не считающий это рабством, потому что вам это нравиться. По поводу рабства Богу, моя статья, полагаю даёт исчерпывающий ответ на эту претензию
                      https://cont.ws/post/427466

                      ///Церковь давно превратила религию в бизнес
                      А позже, когда РПЦ занялась бизнесом, ввозя в Россию без пошлин алкоголь и табак, и возведя в ранг "святош" людей, на которых реки крови, стал понимать. Церковь себя только дискредитирует, и использует то же Православие как инструмент для зарабатывания денег, а не для "спасения души"

                      Во-первых, РПЦ как и любая другая церковь, и Библия это не тождественные друг другу вещи. Не путайте церковь и Библию. Они не одно и тоже. Библия это записанное Слово Бога и мерило истины. Церковь не мерило истины и она обязана придерживаться того, что написано в Библии. Если церковь не придерживается, то все претензии к ней и она ответит на суде перед Богом за отклонение от Его Слова
                      Во-вторых, грехи служителей РПЦ не освободят вас от личной ответственности перед Богом за ваши грехи. За ваше отвергание Бога. Бог учит в Библии что каждый будет давать отсчёт перед Ним за свои дела. За свои, а не за чужие. Так что перевод стрелок на РПЦ или ещё на какого-то согрешающего служителя церкви, вам не поможет оправдаться на Божьем суде.

                      ///И можете не кидать сюда свои "простыни" про всяких пейсателей и распятых. Я эту чушню все равно не читаю.

                      Ну что, расписались в собственной предвзятости и троллизме. На таких зашоренных время тратить не собираюсь - БАН. Все приведенный ответы были не для вас.
          • Комментарий удален
  • Комментарий удален
  • р.Б.Виктор 23 декабря 2016 г. 14:06
    Благодарю за статью.
    Надеюсь её прочитает и ru_Fruhling
  • fermatik 23 декабря 2016 г. 17:56
    В закладки.
    ***
    Кстати, у ''дарвинистов'' в самом деле ''материализм'' головного мозга''.
    Предположим, соберем ''железо'' - клетку.
    А ''программу жизни'' кто будет ''писать''???
    А ''природа''.
    Так почему ''материалисты'' бегут покупать диски с компьютерными программами?
    Ведь невероятно сложная программа инстинктов по их мнению рождается сама собой.
    Почему миллионы программистов за десятки лет не создали ''искусственный интеллект''?
    Ведь по религии ''дарвинистов'' - ''материя способна к самоорганизации''.
    Так и компьютерные программы должны были давно самооорганизоваться, эволюционировать.

    Оцениваем вероятность создания живой клетки...Обьем ''само рождения'' информации по управлению живой клетки.
    Количество ''информации'' миллионов компьютеров за десятки лет...

    Что то же должно бы у программистов получиться? Обнаружили ''экзотичные процессы самоорганизации материи''?
    *
    Когда нормальным людям скажут, что достаточно включить компьютер, а компьютерные программы сами собой появятся, то они покрутят пальцем у виска...
    А ''МГМ''исты ЭТО преподают в школах.

    Ещё раз,
    предположим собрали ''клетку'' как белковый конструктор., ''компьютер''.
    Так КТО будет писать программы жизнедеятельности?
    Пример задач:
    Как защищаться от радиации? От ядовитых веществ? Как живой клетке ''знать'' что и как можно употреблять в пищу...Как размножаться?
    Пример, хиральность молекул?
    50% лево- или право ориентированных... - яд.
    Какими числами можно оценить в терабайтах информацию по выживанию простейших клеток?
    А Человека? С триллионами клеток?
    Все ''само собой создаёт БЕЗДУМНАЯ ''Природа''???
    :(
    *
    ''БЕЗДУМНАЯ'' природа! ''Амеба по жизни '' согласно религии МГМистов ''дарвинистов'' творит???
    *
    У верующих 100% более логичный ответ.
    Творец РАБОТАЛ!
    И мы люди - миниТВОРЦЫ...
    Пишем компьютерные программы...изучаем молекулярную биологию...
    Хоть как-то начали познавать всю сложность и многомерность мира.
    *
    А ''материалисты'' с их неоязыческим принципом ПАНТЕИЗМА ''материя способна к самоорганизации'' после развала СССР - ЦЕНЗУРА коммунистов отменена -
    моментально деградировали до ТОЛКИЕНУТЫХ.
    ''Научная фантастика'' в книжных магазинах продаётся многократно хуже, чем ''Гарри Поттер''.
    Деградация, Карл.
    • Сергей Атаманов » fermatik 23 декабря 2016 г. 18:06
      • fermatik » Сергей Атаманов 23 декабря 2016 г. 18:56
        Сергей Атаманов, я взял в закладки ваш журнал.
        Вы очень много написали великолепных статей!
        *
        И в комментариях даете много достойных ответов.
        Которые обязательно надо запомнить.
        ***
        Готовлю статью.

        Я сейчас читаю фантастику и фентези на самиздате. Грешен я.
        Там в самом деле ''режет глаза'' деградация людей, которые называют себя ''атеистами''.
        Какие они, извиняюсь, ''к черту'' атеисты-материалисты?
        ''Бесноватые'', ''безбожники''...
        *
        Жанр ''литрпг'', читал, Дмитрия Руса.
        Жутко популярный писатель...
        Идея ''срыв'', - жизнь в виртуальном мире. Человек буквально СОЗНАТЕЛЬНО ''теряет душу'' в виртуальном мире, ''примеряет на себя новое тело, да ещё какое?
        Вампиры-Кровососы? Трупоеды, демоны-душееды, некроманты-труповоды?
        Для ''атеистов'' без проблем. Они (с удовольствием ''ради плюшек'') выбирают такую ''расу и специализацию''. Дальше то куда деградировать???
        Далее,
        ''Атеисты' в том мире' моментально сотворили себе ''кумиров'' - ИСКИНов как богов.
        Жертвы человеческие с удовольствием стали им приносить, ещё много много мерзости.

        Далее, согласно роману эта погань полезла в реальный мир...

        ''Бесноватые'' авторы часто мечтают, что Церковь верующих не защищает...
        Странные люди, например, они не видели экзорцизм? Католики часто его показывают.

        Прочитали бы хотя бы Библию!
        Ангелы Божии с огненными мечами...

        Фантазировать так фантазировать...
        ;)
        *
        В советское время, на эту тему ''виртмир'', написали бы многократно более ''человечный'' роман.
        Влияние ''виртуального мира'' на реальный, в космос давным давно бы ушли, изучать Солнечную систему...
        ***
        А почему, ''советский атеизм'' не деградировал до неоязычества?
        В 1930 годы товарищ Сталин (''бывший семинарист'') всех "1920ков''(троцкистов) частично уничтожил, - за их ''социальные эксперименты по развалу семей, ''секс как выпить стакан воды'', всех спиритистов разогнали.
        ЦЕНЗУРУ ввёл.
        ЦЕНЗУРА материалистам нужна.
        Как и верующим. Аналог инквизиции для католиков...
        Даже важнее.
        У материалистов то нет точек опоры. Догма ''Маркс, Ленин, Сталин''? И все?
        *
        А у верующих Господь Бог (Бог Творец Всего Сущего) Иисус Христос и Церковь.
        *
    • Perchik Perchik » fermatik 24 декабря 2016 г. 16:09
      Ужас! Сразу видно что биологию в школе вы прогуляли. Такую ахинею несете что диву даешься. Вы элементарных вещей не понимаете.
      Вам начать жевать сначала?
      Простейший пример самоорганизации материи: лед, снежинка - пример того как молекулы воды, состоящие из одного атома водорода и 2-х молекул кислорода, при понижении температуры до определенного уровня, образуют кристаллическую решетку. Поваренная соль - кристаллизованные молекулы хлористого натрия.
      Таких примеров, при желании, можно привести много. Все они демонстрируют самоорганизацию материи как реакцию на изменившиеся условия.
      Химические соединения с участием углерода, называются органикой и позволяют более сложные соединения. Если бы не способность углерода образовывать сложные соединения с участием других элементов, возникновение жизни было бы невозможно.
      "Железо" и "программа" в природе не создаются отдельно друг от друга. Я бы даже сказал что какая-то мини-программа (сложное соединение, способное в периодически меняющихся условиях к репликации, например при смене температурного режима ночью и днем), возникла раньше "железа". "Железо" - это следствие усложняющейся программы.
      • fermatik » Perchik Perchik 24 декабря 2016 г. 17:23
        Прочитал вашу точку зрения. Так ''железо'' и программа неживой природы ВСЕГДА строго органиченно! Структура ''снежинок'' при данном температурном режиме, влажности, - математиками вычисляется относительно просто. Шестиугольная форма - произошло присоединение молекул воды, а дальше то ???
        Так что физики видят: снежинка сформировалась, так ПОТОМ только разрушается!
        Никогда не было случаев ''перестройки'' снежинок из одного состояния (при * °C) в другое (при **°C) без чрезвычайно резких скачков.
        Такие скачки 100% уничтожат живую клетку.
        Физики никогда не вычисляют вероятность для снежинок - свойств живой клетки, ''устойчивость основы'' и ''изменчивость''. Что там должно сохраняться, что изменяться, в какой пропорции? Логику включают не дарвинисткую!
        Покажите как пример, с какой стати ''снежинка'' как неживая структура то должна сопротивляться распаду при повышении температуры: просто напросто шаг за шагом испаряется и ВСЕ!
        А ЖИВАЯ клетка, сотворенная Господом Богом, - защищается от данного процесса!
        *
        Химики давным давно бы заметили уникальные процессы ''самоорганизации материи'': когда неживая природа ведёт себя ''странно'', присоединяет в одном случае - х-молекулы, в
        другом случае - у-молекулы.
        Химики и биологи установили, - молекула 100% ''жрет'' что дают, что ''убивает''.
        Ещё раз, прочитайте про хиральность молекул!
        У живой клетки НЕТ механизма защиты от него - противоестественный процесс!
        Господом Богом создан СРАЗУ только один вариант белковых структур!

        По закону ''социал-дарвина'' живая клетка должна бы ''знать'', что хиральные молекулы - 100% яд. Похоже, в природе таких противоестественных белковых структур просто напросто не синтезируется - ТОЛЬКО Человеком, в лабораториях.

        Я хотел бы посмотреть на лицо химика, который увидел бы, что молекула отказалась реагировать от ''химически-законных'', но смертельно-опасных процессов!

        У ЖИВОЙ клетки КЕМ были прописаны инстинкты ?
        • Perchik Perchik » fermatik 24 декабря 2016 г. 18:18
          Снежинка, лед, соль и тому подобное - это пример самоорганизации материи в меняющихся условиях среды. не более того. Снежинка не может чему-либо сопротивляться или изменяться. она слишком проста для этого.
          Не понял при чем тут хиральность?
          Что значит "только один вариант белковых структур"? Поясните.
          http://bio-faq.ru/zubr/zubr048...
          http://bono-esse.ru/blizzard/A...
          "Химики и биологи установили, - молекула 100% ''жрет'' что дают, что ''убивает''." - непонятная фраза. Молекула ничего не "жрет, что убивает". Выражайтесь яснее. Не пытайтесь в одно предложение вкладывать сразу много смыслов. Иначе сумбур.
          "лицо химика, который увидел бы, что молекула отказалась реагировать от ''химически-законных'', но смертельно-опасных процессов!" - ничего не понятно. Попробуйте строить предложения в соответствии с правилами русского языка.
          Понятие инстинкт скорее следует относить все-таки к многоклеточным организмам. У клетки не инстинкты а механизмы. Прописаны в ДНК и РНК благодаря эволюционным процессам.
          • Сармат » Perchik Perchik 25 декабря 2016 г. 13:04
            С кристаллами тоже не все так элементарно. - они рождаются, растут и в конце концов - умирают. Все как у людей. Для роста им необходима подпитка, чтобы было чему кристаллизоваться. У них есть свой "естественный отбор" - геометрический отбор, кристаллы имеющие более благоприятные условия для роста в друзе, начинают усиленно расти, подавляя менее удачливых собратьев. Чем не эволюция в упрощенном виде ? Хотя , в упрощенном ли ? Некоторые ученые относят кристаллы к неорганической форме жизни. Хотя это и не кажется смешным если учесть , что вирусы имеют кристаллическую структуру, при этом не имея ни ДНК ни РНК.Поэтому тем же креационистам для начала следовало бы дать исчерепывающую формулировку - что такое ЖИЗНЬ.?
            • Perchik Perchik » Сармат 25 декабря 2016 г. 15:32
              "Естественный отбор" кристаллов скорее как метафора. Пройдет не один миллиард лет, но в механизме кристаллизации ровным счетом ничего не поменяется. Химия процесса останется той же. В этом смысле Эволюция невозможна. Другое дело что со временем может поменяться элементная база в процентном отношении и условия могут поменяться настолько что некоторые кристаллы просто не смогут образовываться или возникнут новые виды минералов, которых нет сейчас.
              • Сармат » Perchik Perchik 25 декабря 2016 г. 16:15
                Солгасен. Но я немного не это имел ввиду. Я имел ввиду, что имеется много общего в самооргзнизации живой и неживой материи и четкой границы между ними нет. От спиральной формы галактик, до спирали ДНК , до спиральной формы раковин моллюсков.Причем раковина моллюска в разрезе чемно подчиняется правилоу золотого сечения.Есть закономерности , общие в нашей вселенной как для живой , так и для неживой материи.И объяснить это одномоментным творением , единым так сказать волевым актом, ну очень затруднительно. А что касается "геометрического отбора" , так это не метафора. Он действительно существует в мире кристаллов.И внешне похож на борьбу за место под солнцем в мире растений. В механизме кристаллизации за миллиарды лет ничего не меняется, это верно, но ведь и в механизме воспроизваодства живых организмов, то - же самое. Принцип - то же самый, и ДНК - одна на всех, просто с разными наборами хромосом.
                • Perchik Perchik » Сармат 25 декабря 2016 г. 16:32
                  Согласен что принципы организации материи у живой и неживой материи одни и те же. Было бы странно, если бы это было иначе. Наоборот, благодаря способности материи к самоорганизации стало возможным образование сложных молекулярных структур в итоге приведшее к возникновению жизни.
            • Perchik Perchik » Сармат 25 декабря 2016 г. 15:36
          • Сергей Атаманов » Perchik Perchik 25 декабря 2016 г. 15:47
            ///Снежинка, лед, соль и тому подобное - это пример самоорганизации материи в меняющихся условиях среды. не более того. Снежинка не может чему-либо сопротивляться или изменяться. она слишком проста для этого

            Следовательно, ваш пример не пригоден чтобы быть доказательством химической эволюции неживой материи в живую.

            ///Я бы даже сказал что какая-то мини-программа (сложное соединение, способное в периодически меняющихся условиях к репликации, например при смене температурного режима ночью и днем), возникла раньше "железа"

            "Какая-то" это какая именно? Где конкретика, а не пустые размытые фразо-построения, за которыми ничего нет? Где наблюдение такого явления, чтобы можно было к нему апеллировать как к обоснованию ваших чисто гипотетических посылов? Где эксперимент, который воспроизвёл бы самопроизвольное возникновение и записывание программы на химический материал? Наблюдаемость и воспроизводимость это основные критерии научности. Если вы не сможете привести ни примера наблюдения, ни примера успешного опыта, в подтверждение ваших слов, то вы атеисты профанируете ту самую науку, за которую громче всех стараетесь себя выдать.
            • Perchik Perchik » Сергей Атаманов 25 декабря 2016 г. 16:20
              Если бы наука знала ответы на все вопросы, она бы уже была не нужна. Не было бы науки а был бы один большой справочник с ответами на всевозможные вопросы. Но это пока далеко не так. Вопросов больше чем ответов. И чтобы найти ответы на них нужна наука.
              Вам нужна конкретика? Чтобы выяснить когда именно, где именно и как именно возникла первая комбинация химического соединения способного к репликации в меняющихся условиях, нужно во первых выяснить какие именно условия были на тот момент. Во вторых неизвестно какая именно из возможных миллиардов комбинаций условий на один из моментов времени, оказалась настолько благоприятной, чтобы эта репликация стала возможна. Сколько времени требуется чтобы в лабораторных условиях воссоздать только одну из них? А сколько времени было у природы при условии что за каждую секунду времени этих вариантов могло быть столько, что даже если все человечество задастся этим вопросом и кинется в лаборатории воссоздавать эти условия, им не хватит всей их жизни чтобы опробывать и миллионной доли процента тех комбинаций условий, которые были у Вселенной в течении секунды ее существования. Вы понимаете какой может быть порядок цифр сравнения? Поэтому на данном этапе и думаю в обозримом будущем об этом можно будет только делать предположения и только.
              • Сергей Атаманов » Perchik Perchik 25 декабря 2016 г. 18:14
                Т.е как и следовало ожидать, когда нет никаких фактов наблюдения и подтверждения опытами следует забористое словоблудие чтобы прикрыть отсутствие оных.

                ///во первых выяснить какие именно условия были на тот момент

                И кто это выяснил? Кто там был в тех условиях? Ответа нет. Зато на высосанных из пальца предположениях строится дикая утопия, что неживая грязь сумела случайненько самозапрограммироваться в первую клетку.

                ///неизвестно какая именно из возможных миллиардов комбинаций условий на один из моментов времени, оказалась настолько благоприятной, чтобы эта репликация стала возможна.

                "Неизвестно" это не аргумент это апелляция к невежеству. Вы что мне вместо фактов хотите подсунуть пробел знания и после этого вы ещё смеете обвинять креационистов в ненаучности?
                Если вам не известно, то вы не имеет морального права чего-либо утверждать пока вам не станет известно. И тем более преподносить эту неизвестность как факт в образовательных заведениях.
                Вам "не известно", но это не мешает вам истово верить в то, что вы НЕ НАБЛЮДАЕТЕ. Что делает вашу теорию эволюции религией, при чём слепой и невежественной за неимением проверенных фактов в своём основании.

                ///Поэтому на данном этапе и думаю в обозримом будущем об этом можно будет только делать предположения и только.

                И ТОЛЬКО. Вот именно, предположения и не более того. Что однако не мешает эволюционистам мошеннически преподносит их как аксиому со всех страниц школьных учебников.

                Ну а пока у вас ноль фактов в подтверждение ваших словесов, все ваши бла-бла-бла это профанация науки.
                • Perchik Perchik » Сергей Атаманов 25 декабря 2016 г. 18:25
                  Здесь много текста. Но вы сможете найти ответы на вопросы, которые ставите мне.
                  http://evolbiol.ru/evidence.ht...
                  • Комментарий удален
                  • Сергей Атаманов » Perchik Perchik 25 декабря 2016 г. 19:34
                    По вашей ссылке нет ответов на поставленный вопрос как неживая грязь сумела случайненько самозапрограммироваться в первую клетку.

                    Все ваши ссылки это плетение небылиц под прикрытием наукообразной терминологии. Годится только для доверчивых простофиль, путающих науку с наукообразной фразеологией, не умеющих думать собственной головой, но слепо верить чужим выводам. Не умеющих ни отличать факты от их ложной интерпретации, ни сверяться с окружающей действительностью.
                    Не знающих что есть критерии научности, отличающие научную теорию от псевдонаучной.

                    То как вы быстренько увильнули от опровержения фактов статьи, абсолютно бездоказательно назвав её фейком и начали забалтывать её содержимое словоблудием об прививках ребёнку и догматами эволюции - наглядно показывает вашу предвзятость и нежелание смотреть в лицо фактам, неудобных для вашего атеистического мировоззрения.
                    А вот ссылки которые опровергают химическую эволюцию.
                    http://www.origins.org.ua/page...
                    https://cont.ws/post/336406
                    • Perchik Perchik » Сергей Атаманов 25 декабря 2016 г. 19:48
                      Сергей, вы несете какую-то околесицу и требуете от меня ее опровержения. О каких фактах вы пишете? О камнях с гравировкой? А что тут опровергать? Это фейк. Новодел. Подделка. Никогда люди не жили одновременно с динозаврами. Разумеется некоторые рептилии и сейчас живут. Но это же не динозавры. Не нужно путать. Есть подобные изображения в Европе? Или у вас на Украине может быть они есть? А что, может быть в Перу люди древнее европейцев?
                      Вы сами то включите уже голову наконец.
                      • Сергей Атаманов » Perchik Perchik 25 декабря 2016 г. 20:16
                        ///Это фейк. Новодел. Подделка

                        Вы статью вообще дальше картинок читали? Там значительная её часть посвящена опровержению таких безголовых обвинений как ваши.
                        Судя по тому как вы бредово определили мою принадлежность (я не с Украины, а из Санкт-Петербурга) это показывает чего стоят все ваши скороспелые безграмотные выводы.

                        ///Никогда люди не жили одновременно с динозаврами.

                        Ваши эволюционисткие догмы это не аксиома и не критерий, определяющий с кем жили люди, а с кем нет.
                        • Perchik Perchik » Сергей Атаманов 25 декабря 2016 г. 20:22
                          Да мне без разницы где вы живете. Просто вы давали ссылки на ресурсы с украинским доменом.
                          Еще раз вопрос: где-нибудь кроме южной америки сохранились свидетельства одновременного сосуществования людей и динозавров?
                          • Сергей Атаманов » Perchik Perchik 25 декабря 2016 г. 22:12
                            Вы видимо издеваетесь, заставляя меня пересказывать статью вместо того, чтобы самому её внимательно прочитать? Взрослому человеку надо содержание пересказывать, дожили атеисты...
                            Пересказываю кратко.
                            Первый коммент под статьёй, изображение стегозавра из Камбоджи в упор не заметили?
                            След динозавра вместе со следом человека со снимка в Туркмении, в статье тоже не судьба разглядеть?
                            Пересекающиеся следы динозавра и человека в Техасе, указаны в статье.
                            В догонку.
                            Есть древняя гравировка динозавров в кафедральном соборе Карлайла в Великобритании.
                            http://www.origins.org.ua/page...

                            ///Просто вы давали ссылки на ресурсы с украинским доменом.

                            Просто вы материалисты видите не дальше того, что перед носом и не любите думать, путая свои непроверенные предположения с фактами.
                            • Александр Рыбаков » Сергей Атаманов 31 января 18:37
                              Сергей, спасибо за Вашу работу, за терпеливый труд. На каждый безмозглый, высосанный из пальца опус, Вы находите силы аргументировано и четко отвечать.
                              Я понимаю, что отвечаете Вы не столько человеку, которому оппонируете, сколько для людей еще не потерявших остатки логики и здравого смысла.
                              Сам я давно заметил, что атеистами сейчас себя называют в основном агностики. Не могут ответить ни на один мировозренческий вопрос кроме как: "Не известно", "Наукой еще не установлено", или просто "Не знаю".
                              И часто это люди занимающие ответственные посты. Видел таких в экспертном совете министерства образования и науки.
                              • Сергей Атаманов » Александр Рыбаков 31 января 19:52
                                Александр, скажите спасибо больше Богу за мою работу и терпеливый труд. Его милости и просвещению я обязан всем, что я сейчас делаю и имею.
                                Почему вы допускаете пантеизм наряду с монотеизмом? Разве не очевидно что наш Творец личность?
                                • Александр Рыбаков » Сергей Атаманов 31 января 20:28
                                  Для меня очевидно. Но пантеизм, особенно в форме индуизма, внутри себя не противоречив. Снаружи да, можно в пух и прах разнести систему, а изнутри нет. Поэтому спора индуиста с христианином быть не может. Первый просто будет улыбаться и соглашаться со всем)
                    • Комментарий удален
                      • Сергей Атаманов » Тарассий Орлушин 26 декабря 2016 г. 18:46
                        ///Вам этапы расписать? Тут ещё пока не всё ясно, но то, что передача наследственной информации возможна через белки (пептиды), несомненно -- см. коровье бешенство и прионы.

                        Вы можете всё очень долго и красочно расписывать, приправляя для пускания пыли в глаза, не наблюдаемыми панспермиями, уже готовыми почему-то пептидами, и воображаемыми бульонами. Но вот только пока вы химич. эволюцию не зафиксируете наблюдением и не воспроизведёте опытом, все ваши умозренческие построения это не более чем плетение небылиц под прикрытием наукоёмкой риторики.
                        Тогда как, я вам уже привёл закон природы, который на каждом шагу воспроизводит теорию сотворения. И опровергает возникновение разумной жизни без управления Вышестоящего интеллекта.
                        Вы что думаете, что все ваши "Тут ещё пока не всё ясно", " скорее всего", "мог", "возможно" - показывающие чистую теоретичность и невежество самой теории, смогут перевесить реально наблюдаемый на каждом шагу Закон биогенеза?

                        Если будете повторяться с теми доводами, которые уже опровергнуты я буду рассматривать это как троллизм и отправлю вас в бан.
                        • Тарассий Орлушин » Сергей Атаманов 26 декабря 2016 г. 19:02
                          Спасибо за беседу, извините, мне пора бежать в больницу ухаживать за матушкой. Спасибо за статьи и дай Вам Бог удачи во всех Ваших начинаниях.
          • fermatik » Perchik Perchik 26 декабря 2016 г. 10:18
            У вас мировоззрение человека 19 века - материализм...Тогда часть учёных добросовестно заблуждалась.
            Что ''первично'', что ''вторично''? Любой нормальный человек скажет, что для того, чтобы построить компьютер, прежде нужна ''информация'', ''теории'', - ''деятельность ноосферы'',
            - ЗНАНИЕ того, что надо строить!
            только потом энергия и материя...

            Ваша точка зрения ''благодаря эволюционным процессам'' - антилогична!
            Сначало ''железо'', только потом информация...
            Или ''железо+информация''?
            Масса логических тупиков!

            Если включить логику, то мнение о том, что Творец как личность написала программу, для ЖИВОЙ клетки, механизмы ''эволюции'' - как ''архивные папки на все случаи жизни'' выглядит лучше, чем идея того, что ''информация рождается сама собой''.

            Насколько я помню, у физиков был эквивалент ''единиц информации'' и ''единиц материи, энергии''. Данная теория была приписана для ''энтропийных процессов''.
            Любопытно оценить информационный потенциал все живых клеток, всех многоклеточных организмов, - ''биосферы'',
            ''ноосферы'' - жизнедеятельности человечества...

            Для того, чтобы создать примитивную клетку ''случайно'',
            физики предполагают участие ВСЕХ атомов Вселенной - 10^80 нуклонов -- в течение триллионов веков.

            Любопытно, если оценить потенциал ''ноосферы и биосферы'', как эквивалент энергии, то какие мы получим числа?


            • Тарассий Орлушин » fermatik 26 декабря 2016 г. 17:11
              > Для того, чтобы создать примитивную клетку ''случайно'', физики предполагают участие ВСЕХ атомов Вселенной - 10^80 нуклонов -- в течение триллионов веков.

              Ну, это если не учитывать других механизмов, кроме броуновского движения... Ах, да, физики ведь, а не химики... )))
      • Плиточник » Perchik Perchik 25 декабря 2016 г. 14:09
        Оценка два эволюционист. В открытой неравновесной системе благодаря постоянному притоку энергии вполне возможно спонтанное упорядочивание типа: абабабабаб. Но структура типа абабабабаб никогда спонтанно не самоусложнится до : Маша помогала маме мыть раму!
        Так что не надо передергивать!
      • Вячеслав Баталин » Perchik Perchik 25 декабря 2016 г. 18:40
        Берегитесь, сейчас этот клерикал Ваш коммент удвлит.
        • Perchik Perchik » Вячеслав Баталин 25 декабря 2016 г. 18:54
          Да, может удалить. Таковы правила Конта. С житейской точки зрения это будет означать признание им, своего поражения.
          • Комментарий удален
      • Narod » Perchik Perchik 31 декабря 2016 г. 14:15
        Вы ещё скажите что "законы химии" тоже самоорганизовались...
    • Тарассий Орлушин » fermatik 26 декабря 2016 г. 17:09
      > А ''программу жизни'' кто будет ''писать''???

      А на этот счёт уже исследования есть, только с популярным изложением результатов не очень хорошо, ибо сложно адски.

      Программа собирается в результате накопления полезных мутаций и опыта -- ибо приобретённые признаки-таки могут наследоваться, но только не через ДНК клетки. См. прионы и митохондриальную ДНК. Когда в этих терабитах учёные разберутся, можно будет о чём-то говорить. Пока же идёт разговор такого плана: есть механический арифмометр и мышление уровня механического арифмометра, и обсуждается возможность создания беспилотного автомобиля на современном техническом уровне. Одни утверждают, что без вмешательства высших сил он ездить не будет, другие говорят, что сделать можно, но ездить будет плохо, и технологиями управления надо специально заниматься.
    • Леонид » fermatik 31 декабря 2016 г. 20:54
      МГМ - в точку!
    • Елена Алексеева » fermatik 1 января 05:32
      Что я думаю? Посмотрела как-то фильм "Чудо в клетке"...
      Всего одна клетка, а действует сложнее, чем большой завод или аэропорт. Если это создала "природа", значит природа и есть Бог. Потому что все то, что есть на Земле живого нужно было запрограммировать. Насыпьте в пакет детали компьютера и встряхивайте. Или оставьте их самоорганизовываться. Вряд ли у вас соберется компьютер. Его нужно СОБРАТЬ и запрограммировать, применяя интеллект. Даже если будет создан искусственный интеллект, он не будет, подобно человеку, самовоспроизводиться, размножаясь... И, если жизнь когда-то зародилась сама по себе, из ничего, почему этого не происходит сейчас? Почему невозможно создать и запрограммировать на самовоспроизведение обыкновенный полевой цветок, – ромашку, например?..
    • Сергей Тихонский » fermatik 4 января 13:04
      А что такое "программа жизнедеятельности"? В биологических организмах все построено на химических процессах и реакциях (плюс электрические импульсы, что уже приближает нас, а точнее к нам. компьютеры). Та же программа защиты от радиации, например - не иначе, как ни что иное, как повышение радиации вызывает соответствующие химические реакции в организме. Я это упрощенно, наверняка все намного сложнее, но суть где то здесь...
      И самый главный аргумент, на который до сих пор не дал ответа ни один фанат библии, богослов или сторонник идеализма: если все создал творец - то ЗАЧЕМ ЕМУ ВСЕ ЭТО БЫЛО НУЖНО???
      • Сергей Атаманов » Сергей Тихонский 4 января 13:49
        Затем же зачем творит любой творец. Творец без творения не творец.
        Затем же зачем человек рождает детей. Человек без детей личностно стагнирует.
        Затем же зачем дарят любовь. Чтобы получить её в ответ.
        Затем же зачем посеваются семена. Без посева нет урожая.
      • Александр Рыбаков » Сергей Тихонский 31 января 19:00
        "ЗАЧЕМ ЕМУ ВСЕ ЭТО БЫЛО НУЖНО?"
        А вот это как раз каждый сам для себя определяет. Это вопрос веры и религии, а никак не науки. Помочь ответить на этот вопрос может заложенное в каждом чувство - совесть. Ну может еще несколько тезисов, которые надо принять.
        1. Бог не только создал жизнь, в том числе и человека, но и дал человеку разум. Разумом не наделено больше ни одно живое существо. Т.е. все живые существа прекрасно выживают, воспроизводятся и без разума. Зачем он человеку? Только с одной целью, чтобы задаться тем самым вопросом, который вы заглавными буквами выделили.
        2. Истина в мире есть. И она познаваема. Причем для этого не нужно большого ума, образования, ученой степени и т.д. Вполне достаточно чувств. Но если уж выбрали тернистый путь поиска Истины рассудком, то ищите мировоззрение без противоречий внутри себя. Их всего два - монотеизм и пантеизм. Атеизм и политеизм, как философские направления не состоятельны. А других нет.
        Ну а дальше от общего к частному... Удачи, и не заплутать.
  • Perchik Perchik 24 декабря 2016 г. 16:46
    Сергей, может быть вы пропустили, но мы относительно недавно на Конте уже ломали копья по поводу теории Эволюции. Пришли к джентльменскому соглашению больше этой темы не касаться, поскольку ни к чему кроме взаимных оскорблений это не приводит. Если вы не знали? - я вас информирую. Если знали? - вы специально провоцируете скандал?
    Не знаю соответствует ли ваш никнейм вашему реальному имени. Это не важно. Дело в том что, раз вы используете в никнейме русские имя и фамилию, то вероятно позиционируете себя патриотом России и хотели бы чтобы Россия процветала, была в авангарде всей человеческой цивилизации. В том числе и в науке. Не так ли.
    Вот этой вашей статьей про гвоздь, вы думаете действительно забиваете его в крышку гроба эволюции? Нет, вы забиваете его в крышку гроба российской науки. Я уже писал ранее на эту тему комментарий. Сейчас уже не помню к какой статье. Повторю его специально для вас:

    Вот подумайте пожалуйста немного что будет, если наука в России окончательно загнется. Загнется микробиология. Перестанут производиться лекарства, прививки, антибиотики. Мы же передохнем все. Неужели вы этого не понимаете?
    Наука Биология построена на теории эволюции. Микробиология часть ее, напрямую работает над решением проблем, которые нам создают мутирующие микробы и вирусы.
    Вирусам все-равно на ваши религиозные взгляды. Представьте себе они действительно мутируют в полном соответствии с теорией эволюции. И нам приходится с этим считаться чтобы защититься.
    Поэтому у меня к вам убедительная просьба: пожалуйста спорьте о душе, воспевайте православную природу, но НЕ СМЕЙТЕ СВОИМИ РУКАМИ ТРОГАТЬ НАУКУ!
    Можете представить что может сделать отец с человеком, который нанес вред его ребенку? Можете? У меня четверо детей. Если кому-нибудь из них не хватит прививки или она окажется некачественной и он от этого пострадает, я знаю чья вина частично лежит на этом.

    Вам понятно?
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Сергей Атаманов » Perchik Perchik 25 декабря 2016 г. 14:02
      Очнитесь, иммунологию изобрёл верующий в Бога учёный Луи Пастер. Он отец современной микробиологии и иммунологии.

      Вот как Он верил в Бога, его цитата: "Я много изучал и потому верую, как простой крестьянин, если бы я сделался еще ученее, то моя вера стала бы так же глубока и пламенна, как вера простой женщины-крестьянки". "Чем более я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца. Я молюсь во время работ своих в лаборатории".

      ///может быть вы пропустили, но мы относительно недавно на Конте уже ломали копья по поводу теории Эволюции. Пришли к джентльменскому соглашению больше этой темы не касаться, поскольку ни к чему кроме взаимных оскорблений это не приводит. Если вы не знали? - я вас информирую.

      С кем вы пришли к соглашению, с теми и соглашайтесь. Я с вами не соглашался и чужой пример мне не указ. Содержание моей статьи вы абсолютно ничем не опровергли и просто начинаете примитивно давить на эмоции, видя что вам нечего противопоставить на железные факты статьи, опровергающие эволюцию.

      ///Вот подумайте пожалуйста немного что будет, если наука в России окончательно загнется.

      К вашему сведению наука и теория эволюция это и близко не одно и тоже, и ассоциировать их это подмена смыслов. Наука возникла задолго до изобретения теории Дарвина. и прекрасно существует без неё.
      Вам следует просветиться на тот факт, что науку двигают в т.ч. и верующие в Бога люди.

      Креационистами основана современная наука
      http://creationist.in.ua/readi...

      Совместимы ли наука и вера? Великие учёные древности и современности - о Боге
      https://cont.ws/post/350279

      ///Загнется микробиология. Перестанут производиться лекарства, прививки, антибиотики. Мы же передохнем все. Неужели вы этого не понимаете?
      Наука Биология построена на теории эволюции.

      Чушь. Биология не привязана к теории эволюции и прекрасно существует без неё.

      ///Вирусам все-равно на ваши религиозные взгляды. Представьте себе они действительно мутируют в полном соответствии с теорией эволюции.

      Они мутируют не дальше своего вида, оставаясь всегда в его рамках. Это пример внутреннего видообразования, никогда на практике не выходящего за рамки своего класса существ. Т.е. вы атеисты совершаете подлог, выдавая новый штамп вируса за пример нового МЕЖДУвидового образования, когда на самом деле происходит только ВНУТРИвидовое образование.
      • Perchik Perchik » Сергей Атаманов 25 декабря 2016 г. 15:23
        Вы еще раз продемонстрировали свою безграмотность. Во первых, для того чтобы из вируса образовался новый вид, может потребоваться больше времени, чем существует библейская история. Значительно больше. Наука утверждает что для образования подвида, с которым его предку не возможно было бы получить потомства, требуется примерно 50 тыс. лет. Но это для млекопитающих. Для вирусов, продолжительность жизни и плодовитость которых значительно отличается от млекопитающих, этот временной отрезок может быть также значительно меньше но, во вторых возможно вирусы на данном этапе просто не нуждаются в том чтобы развиваться в другие виды. Т. е. условия для вирусов на данный момент благоприятные. Ваше заблуждение основано на предположении о том что вирусы обязательно должны видоизмениться. Это далеко не факт.
        Фактом же является что вирусы активно мутируют благодаря механизму изменчивости. Механизм изменчивости - это природный фактор, основа теории Эволюции. Эволюция возможна только потому что существует механизм изменчивости.
        Глупо отрицать Эволюцию признавая механизм изменчивости. Глупо отрицать механизм изменчивости, так как убедиться в том что он реален достаточно просто взглянув в зеркало. Очень трудно найти двух одинаковых людей. Даже если вы сделаете это, сам факт того что в мире существуют еще 7 млрд. не похожих друг на друга людей говорит о реальности механизма изменчивости.
        • Вячеслав Баталин » Perchik Perchik 25 декабря 2016 г. 18:41
          Он ее постоянно демонстрирует, а то что не нравится удаляет. Аргуметов нет дабы возразить.
          • Сергей Атаманов » Вячеслав Баталин 25 декабря 2016 г. 19:00
            На аргументы если вы не слепой возражения приводятся. Удаляется огульное навешивание ярлыков и пустопорожняя трепотня, что расценивается как троллизм и эмоциональный флуд. Кто будет флудить и тупо давить на эмоции быстренько идёт в бан с чисткой комментов. Больше вас не предупреждаю.
            • Комментарий удален
        • Леонид » Perchik Perchik 31 декабря 2016 г. 21:22
          "Вы еще раз продемонстрировали свою безграмотность. Во первых, для того чтобы из вируса образовался новый вид, может потребоваться больше времени, чем существует библейская история. Значительно больше". "этот временной отрезок может быть также значительно меньше". ??
          По-видимому,вирусы возникали в разные исторические времена из разных генетических элементов клеток, и поэтому существующие в настоящее время группы вирусов имеют полифилетическое происхождение, т.е. не имеют общего предка. http://www.studfiles.ru/previe...
          "7 млрд. не похожих друг на друга людей" - механизм изменчивости не доказательство эволюции, что у них меняется принципиально?
      • Perchik Perchik » Сергей Атаманов 25 декабря 2016 г. 15:40
        Содержание вашей статьи - фейк. Не вижу смысла это опровергать. У достаточно образованного человека содержание вашей статьи может вызвать только усмешку.
        • Сергей Атаманов » Perchik Perchik 25 декабря 2016 г. 17:42
          Голословное отрицание содержимого статьи и навешивание огульных ярлыков это не аргумент. Это демагогия, когда нечего возразить по существу.

          ///Во первых, для того чтобы из вируса образовался новый вид, может потребоваться больше времени, чем существует библейская история. Значительно больше

          А это самое "большее время" кто-нибудь наблюдал, чтобы его преподносить его как факт?
          Если никто не наблюдает эволюцию вируса в новый класс в настоящем времени, то с чего атеисты взяли, что она была в далёком прошлом и состоится в будущем? Наблюдаемость - это ключевой критерий научности. Если нет наблюдения явления, то ваша теория эволюции это не более чем очередная лжерелигия, которая чтобы прикрыть факт своей антинаучности придумало уловку миллионов лет, как способ прятать в них, как концы в воду, отсутствие наблюдаемых и воспроизводимых в настоящее время причинно-следственных связей.

          ///во вторых возможно вирусы на данном этапе просто не нуждаются в том чтобы развиваться в другие виды. Т. е. условия для вирусов на данный момент благоприятные.

          Забавные начинаются увёртки у атеистов. Сначала когда вам удобно вы утверждали, что - "они действительно мутируют в ПОЛНОМ соответствии с теорией эволюции". Ну а когда вас припёрли фактом, что из вирусов не образуются новые классы, то вуа-ля "возможно" (т.е. без знания фактов) вирусы не нуждаются... им оказывается благоприятно... под воздействием всё новых антибиотиков и всё ухудшающейся экологии. Т.е. когда атеист хочет - вирусы мутируют в ПОЛНОМ соответствии с теорией эволюции", а когда не хочет - эволюция перестаёт работать, у неё оказывается выходной...:))) Оборжаться над выявленным противоречием.
          Особенно ржачно на фоне того факта, что за 32 тыс поколений кишечной палочки (E. Coli) за 20 лет в лаборатории так и не было получено ничего кроме той же E. Coli, которую принудительно благоприятно и не благоприятно по всякому вынуждали мутировать в нечто новое.
          http://www.origins.org.ua/page...

          ///Ваше заблуждение основано на предположении о том что вирусы обязательно должны видоизмениться.

          Это не моё предположение, а вашей любимой теории. Ведь согласно ней от видоизменения вирусов пошли первые виды животных.

          ///Глупо отрицать Эволюцию признавая механизм изменчивости.

          Глупо верить в эволюцию, не зная факта, что механизм изменчивости работает только в рамках рекомбинации существующих генов, и не порождает новой генетич. информации.

          ///Глупо отрицать механизм изменчивости, так как убедиться в том что он реален достаточно просто взглянув в зеркало.

          Глупо принимать изменяемость строго внутри рамок своего вида и своего собственного облика за доказательство МЕЖвидового образования.
          • Perchik Perchik » Сергей Атаманов 25 декабря 2016 г. 18:18
            Не буду копипастить. Дам лишь ссылку.
            http://www.examen.ru/add/manua...

            еще одну
            https://www.youtube.com/watch?...

            и еще одну
            https://www.youtube.com/watch?...

            Вам будет полезно почитать и посмотреть.
            • Сергей Атаманов » Perchik Perchik 25 декабря 2016 г. 18:52
              Во-первых, вы даёте ссылки не по существу тех вопросов, которые сами же и подняли, и теперь от них увиливаете, когда нечего возразить прямо. Ваши ссылки не содержат ответов на те возражения , которые я сделал. Это называется пускать пыль а глаза.
              Во-вторых, грузить ссылки я и сам умею. На все ваши ссылки т.н. "доказательства" есть ещё более весомые опровержения.

              на первую http://www.origins.org.ua/all_...

              на вторую https://youtu.be/_B6Vdr8EwUY

              на третью http://creationist.in.ua/readi...

              Вам будет полезно почитать и посмотреть насколько больше доказательной базы имеется в распоряжении научной теории сотворения.
            • Сергей Атаманов » Perchik Perchik 26 декабря 2016 г. 13:26
              Прочитал вот такую чушь по одной из ваших ссылок - "Креационизм не делает предсказаний и потому непроверяем и ненаучен".

              Это утверждение эволюционистов построено либо на дремучем невежестве, либо на вранье.
              Вот как делаются элементарные предсказания в Библии:
              Гал.6:7
              ...Что посеет человек, то и пожнет.

              Сеёт человек насилие его же и пожнёт; сеет человек добро его же и пожнёт; сеет человеке кукурузу её же и пожнёт; сеет человек средства и время в образование пожнёт науку.
              100% проверяемое и научное предсказание со 100% сбываемостью

              Матф.7:16-18
              По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

              Из чего видна элементарная картина - каждое растение приносит плоды и семена только его же воспроизводящие. Предсказание вам, атеисты, ЛЮБОЕ семя-плод всегда по своему генетич. чертежу произведёт соответствующее ему растение и ЛЮБОЕ растение всегда по своему генетич. чертежу произведёт соответствующее ему плод и семена. 100% железная предсказуемость, проверяемость и научность.

              Быт.1:26
              И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему...

              Из чего креационизм делает элементарное предсказание, что нижестоящий разум будет всегда порождаться вышестоящим. Что и видим на практике - человек разумный порождает детей по своему образцу. Разумный программист пишет подобие разума, называемое программой. Разумный инженер конструирует робота выполняющего работу в пределах написанной программы разума. Предсказание вам, атеисты, что наоборот - меньший разум или его отсутствие никогда не породит больший разум. Что и наблюдается в текущей объективной реальности.

              Что посеешь - то пожнёшь, это закон жизни применимый как к поступкам, так и к растительному и животному миру. Что и ВОСПРОИЗВОДИТСЯ на каждом шагу - люди всегда порождают людей, обезьяны всегда порождают обезьян, рыбы не порождают кроликов и на пальмах не вырастают яблоки. Но всё живое порождает строго своё подобие, не имея ни единого исключения. Это называется закон биогенеза. Который железно опровергает эволюцию и доказывает Бога, создавшего человека по своему подобию.
              • Тарассий Орлушин » Сергей Атаманов 26 декабря 2016 г. 17:17
                > Но всё живое порождает строго своё подобие, не имея ни единого исключения.

                ...при отсутствии мощных мутагенных факторов типа ионизирующего излучения в окололетальных дозах, химической интоксикации некоторых типов (реализуемых в вулканизме) также в окололетальных дозах или стрессов масштаба популяции, связанных с потерей среды обитания.

                Исследования по такого рода ситуациям есть наверняка, только, скорее всего, их результаты не опубликованы, так как тематика относится к биологическому оружию.
                • Сергей Атаманов » Тарассий Орлушин 26 декабря 2016 г. 17:42
                  Это всё убивающие жизнь факторы, не имеющие отношения к её порождению. Больше ничего придумать для забалтывания?
                  • Комментарий удален
                    • Сергей Атаманов » Тарассий Орлушин 26 декабря 2016 г. 19:44
                      Или не было обнаружено. Что не значит что ранее её не было вообще.

                      ///Наиболее яркая иллюстрация -- эволюция болезнетворных бактерий в результате применения антибиотиков.

                      Опровергнуто выше.
                      http://cont.ws/post/365904#519...
                      Но вы видимо вид сделали что не прочитали? Лишь бы продолжать впаривать научно несостоятельную теорию. Мда, атеизм любит троллизм Вы на грани бана.

                      ///Верно, это убивающие жизнь факторы, не имеющие отношения к порождению жизни, но одновременно и факторы резкого ускорения изменчивости, что доказано экспериментально.

                      Ускорения изменчивости всегда заканчивающиеся преждевременной смертью, без всяких положительных мутаций.
              • Perchik Perchik » Сергей Атаманов 27 декабря 2016 г. 12:28
                Оставлю все это без комментариев. Капитан - очевидность курит в сторонке.
                А что вы скажете об этом? https://youtu.be/7Pd-jTFFOz8
              • Комментарий удален
          • Комментарий удален
          • Тарассий Орлушин » Сергей Атаманов 26 декабря 2016 г. 23:07
            Спасибо за ссылку; в качестве информации, вот английский оригинал: hhttp://www.icr.org/article/wer...

            Думаю, что сайт, на котором выложен оригинал, будет Вам небезынтересен, так как это одно из самых полных в мире собраний материалов по Вашей тематике.
          • Сергей Тихонский » Сергей Атаманов 4 января 13:08
            То есть мутациями вирусов занимается лично господь бог? Или у него для этого есть специально назначенные архангелы?
            Или это таки дьявольские козни???
        • Комментарий удален
        • андрей » Perchik Perchik 31 декабря 2016 г. 19:52
  • не дождётесь 25 декабря 2016 г. 13:45
    ну пипетс
  • Комментарий удален
  • нимс 25 декабря 2016 г. 14:03
    Как вариант. древние люди нашли развалины. склады городов древней, допотопной цивилизации. где были барельефы , скульптуры и они срисовывали жанровые сцены на камни, может на память..
    Стоит поискать место допотопного города. должно быть где-то рядом..
    Возраст Вселенной огромен и разумная жизнь, как высшая форма материи, вполне могла быть в различных формах существовать уже миллиарды лет..
    • razgelday » нимс 25 декабря 2016 г. 14:18
      есть теория, что материя сама разумна, и как всякая разумная сущность пытается познать себя, создавая для этого других разумных существ, например людей.
    • Сергей Атаманов » нимс 25 декабря 2016 г. 14:19
      Миллиарды лет это не факт, а предположения, за которыми ничего нет кроме голых допущений. Научная несостоятельность ВСЕХ методик изотопного датирования доказана в этой статье
      https://cont.ws/post/451866

      ///Как вариант. древние люди нашли развалины. склады городов древней, допотопной цивилизации. где были барельефы , скульптуры и они срисовывали жанровые сцены на камни, может на память..

      Срисовали у тех, кто писал с натуры, это всё равно хоронит версию эволюционизма, при которой люди появились 65 млн лет после исчезновения динозавров.
      • Тарассий Орлушин » Сергей Атаманов 26 декабря 2016 г. 17:23
        Вы уже несколько раз помещаете ссылку, однако написанное в статье по ссылке не позволяет утверждать, что можно перепутать породы возрастом 1 миллиард лет и 5 тысяч лет: есть и другие признаки, помимо изотопного анализа, в частности, это относится к скорости роста кристаллов, которая вполне поддаётся определению. В частности, килограммовый алмаз за 5000 лет вырасти не может. Есть и классические работы Фурье по скорости остывания планеты -- почему-то на них никто не ссылается, наверное, написаны не очень популярным языком.
        • Сергей Атаманов » Тарассий Орлушин 26 декабря 2016 г. 18:03
          Скорость остывания планеты как способ определения её возраста это утопично на фоне переменчивых факторов её нагревания, начиная от переменчивой вулканической деятельности, закачивая переменчивой солнечной активностью. Плюс отсутствие базы сравнения с исходным первичным состоянием.

          ///написанное в статье по ссылке не позволяет утверждать, что можно перепутать породы возрастом 1 миллиард лет и 5 тысяч лет

          Приведены факты перепутывания, и факты ошибочности допущений которые позволяет это утверждать.

          ///В частности, килограммовый алмаз за 5000 лет вырасти не может.

          Откуда такая уверенность? Задаваемые условия определяют скорость роста.
          http://www.origins.org.ua/page...
          • Тарассий Орлушин » Сергей Атаманов 26 декабря 2016 г. 18:14
            1. Речь идёт о планете в целом -- вулканизм есть фактор остывания планеты, а не нагрева (тепло из мантии уходит в космос). Факторы нагрева планеты пока не вполне ясны; ясно только, что нагрев солнечным излучением на данном этапе достоверно не является фактором поддержания температуры подкорковых слоёв планеты.

            2. Сходил на сайт лайфджема; они не предлагают изготовление алмазов более 1 карата -- что у них на самом деле делается, неизвестно, об алмазах в десятки карат они никогда не заявляли. Процесс CVD, в принипе, позволяет вырастить сколь угодно крупные алмазы, но сроки выращивания я назвал выше.
            • Сергей Атаманов » Тарассий Орлушин 27 декабря 2016 г. 13:51
              Сроки выращивания задаются условиями выращивания.
              Можно поднять ещё выше температуру и давление в печи чтобы ускорить выращивание крупного алмаза.

              ///вулканизм есть фактор остывания планеты, а не нагрева

              Вы уклоняетесь от сути, которая в том, что этот фактор переменчив. А на переменчивых факторах глупо строить линейное летоисчесление от рождества планеты.
            • Леонид » Тарассий Орлушин 31 декабря 2016 г. 21:49
              Есть еще фактор атмосферы, толщина и плотность которой могли меняться во времени. Об этом свидетельствует Библия (Потоп).
  • Комментарий удален
    • Комментарий удален
      • Комментарий удален
  • dezember 25 декабря 2016 г. 14:07
    Единственное, что хочу добавить, так это изменение силы притяжения на планете Земля, ибо как и динозавров не было бы и богатырей русских.
  • Комментарий удален
  • Виталий Чумаков1 25 декабря 2016 г. 14:46
    Люди рисуют не только динозавров . но и чертей в аду, но не было представлено ни одного чёрта человечеству. Если я не прав пусть в меня бросят камень Ики.
    • Патриот СССР » Виталий Чумаков1 25 декабря 2016 г. 15:20
      Вот и я не понимаю при чем тут библия и сказка про бога? Просто другая история про сожительство с динозаврами и эволюцию никто не отменяет. В других временных рамках и сочетаниях, но кто сказал ее нет? Есть, но другая. И бог тоже другой. Может быть.
  • Georg von Massaraksh 25 декабря 2016 г. 15:31
    Автор сразу же делает методологическую ошибку. В библии слово "динозавр" не употребляется. А то, что автор по своему мыслию принял за описание динозавра, могло быть описание дьявола. Точно так же относится к рисункам. Автор думает, что это динозавры, потому что это похоже на динозавров и ничего другого, кроме динозавров быть там, на рисунках, не может. Очень здравое рассуждение. Следуя подобным рассуждениям, автор предлагает поверить в существование единорогов, псоглавцев, вампиров и прочей нечисти, в изобилии изображавшихся, как фольклор, в древних рукописях. Ну прочие ошибки, которые лень разгрызать.
    Не надо свои мысли выдавать за мысли авторов изображений.
    • Сергей Атаманов » Georg von Massaraksh 25 декабря 2016 г. 16:43
      ///В библии слово "динозавр" не употребляется.

      И что с того? В библейские времена была другая терминология. Не видеть общие признаки под разностью терминологии это значит быть слепым или зашоренным.

      ///А то, что автор по своему мыслию принял за описание динозавра, могло быть описание дьявола.

      "Могло" то, могло сё. Ваше "могло" это не аргумент, и не факт, а голые предположения, основанные на желании-чтоб-так-было.

      Иов.40:20
      Можешь ли ты удою вытащить левиафана и веревкою схватить за язык его?
      Пс.103:26
      там плавают корабли, там этот левиафан, которого Ты сотворил играть в нем.
      Ис.27:1
      В тот день поразит Господь мечом Своим тяжелым, и большим и крепким, левиафана, змея прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося, и убьет чудовище морское.

      Т.е. получается дьявол обитает в море, и у него есть за что схватить? Нелепости начинают множиться, когда атеисты начинают потирать логику, лишь бы отвертеться он неудобных фактов, доказывающих Бога.

      ///Точно так же относится к рисункам. Автор думает, что это динозавры, потому что это похоже на динозавров и ничего другого, кроме динозавров быть там, на рисунках, не может. Очень здравое рассуждение. Следуя подобным рассуждениям, автор предлагает поверить в существование единорогов, псоглавцев, вампиров и прочей нечисти, в изобилии изображавшихся, как фольклор, в древних рукописях.

      Во-первых, в отличии от динозавров окаменелостей единорогов, псоглавцев, вампиров и прочей нечисти, не существует, чтобы вы могли их сюда приплетать.
      Во-вторых, вы передёргиваете, приписывая мне то, чего я НЕ предлагал. Сможете процитировать где автор предлагал "поверить в существование единорогов, псоглавцев, вампиров и прочей нечисти"? Если не сможете. то вы продемонстрировали классический приём демагогии - если нечем опровергнуть оппонента, припиши ему свой заведомо абсурдный вывод и выдай его за вывод оппонента, чтобы потом его же победно опровергнуть. Вот только вы опровергли самого себя. Уличённые в демагогии быстро отправляются в бан.
  • Votan777ss 25 декабря 2016 г. 15:42
    +++++++ Почитал комменты, окончательно убедился что дарвинистам никакие доказательства не нужны. Они реально как сектанты, упёртые фанатики))) Спасибо за статью. Подписываюсь.
    • Сергей Тихонский » Votan777ss 4 января 13:14
      Судя по всему, идеалистам тоже никакие аргументы не авторитет. Уперлись в свою библию и талдычат одно и то же....
      По крайней мере, у дарвинистов есть материальное доказательство. Изменчивость, как основа теории эволюции, широко используется в селекции. Надеюсь, Вы не будете отрицать, что разные породы собак выведены искусственно человеком, (а не богом) с помощью искусственной селекции ? Это и есть собственно доказательство.
      При этом сами сторонники библии до сих пор не привели НИ ОДНОГО факта или доказательства существования бога.... Одни лишь фантазии и домыслы.
      • Сергей Атаманов » Сергей Тихонский 4 января 14:19
        ///Вы не будете отрицать, что разные породы собак выведены искусственно человеком, (а не богом) с помощью искусственной селекции ? Это и есть собственно доказательство.

        Это ни разу не доказательство эволюции. Это подмена УСЛОВИЙ естественного отбора условиями искусственного. А искусственный отбор вообще не доказывает эволюцию, т.к. она постулирует СЛУЧАЙНОСТЬ изменений для видообразования, тогда как искусственный отбор производится ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО разумным замыслом человека. Что и показывает на практике теорию сотворения Высшим разумным замыслом, только в уменьшенном масштабе разумного замысла человека, который творит подобно так, как сотворивший его Творец.

        ///При этом сами сторонники библии до сих пор не привели НИ ОДНОГО факта или доказательства существования бога.... Одни лишь фантазии и домыслы.

        Доказательства существования Бога уже было приведено в этом обсуждении.
        http://cont.ws/post/365904#520...
        Но у вас видимо настолько избирательное зрение, замутнённое фантазиями и домыслами дядюшки Дарвина, что неудобные факты вы в упор не видите.

        Привожу повторно доказательство Бога.
        ______________________________________________________________________________
        "Креационизм не делает предсказаний и потому непроверяем и ненаучен".

        Это утверждение эволюционистов построено либо на дремучем невежестве, либо на вранье.
        Вот как делаются элементарные предсказания в Библии:
        Гал.6:7
        ...Что посеет человек, то и пожнет.

        Сеёт человек насилие его же и пожнёт; сеет человек добро его же и пожнёт; сеет человеке кукурузу её же и пожнёт; сеет человек средства и время в образование пожнёт науку.
        100% проверяемое и научное предсказание со 100% сбываемостью

        Матф.7:16-18
        По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

        Из чего видна элементарная картина - каждое растение приносит плоды и семена только его же воспроизводящие. Предсказание вам, атеисты, ЛЮБОЕ семя-плод всегда по своему генетич. чертежу произведёт соответствующее ему растение и ЛЮБОЕ растение всегда по своему генетич. чертежу произведёт соответствующее ему плод и семена. 100% железная предсказуемость, проверяемость и научность.

        Быт.1:26
        И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему...

        Из чего креационизм делает элементарное предсказание, что нижестоящий разум будет всегда порождаться вышестоящим. Что и видим на практике - человек разумный порождает детей по своему образцу. Разумный программист пишет подобие разума, называемое программой. Разумный инженер конструирует робота выполняющего работу в пределах написанной программы разума. Предсказание вам, атеисты, что наоборот - меньший разум или его отсутствие никогда не породит больший разум. Что и наблюдается в текущей объективной реальности.

        Что посеешь - то пожнёшь, это закон жизни применимый как к поступкам, так и к растительному и животному миру. Что и ВОСПРОИЗВОДИТСЯ на каждом шагу - люди всегда порождают людей, обезьяны всегда порождают обезьян, рыбы не порождают кроликов и на пальмах не вырастают яблоки. Но всё живое порождает строго своё подобие, не имея ни единого исключения. Это называется закон биогенеза. Который железно опровергает эволюцию и доказывает Бога, создавшего человека по своему подобию.
        ___________________________________________________________________________________

        Попытайтесь опровергнуть его по существу, если сможете. Если не сможете найти хотя бы одно исключение из Закона биогенеза, то вы атеисты - проиграли.
    • Александр Рыбаков » Votan777ss 31 января 19:21
      Изначально атеизм - это вера в то что Бога нет. Но на определенном этапе, рано или поздно, каждый атеист, сталкиваясь с несостоятельностью своего мировоззрения, уходит либо в агностицизм, либо настолько сильно хочет чтобы Бога не было, что начинает с ним бороться. Так сама теория эволюции, за уши притянутая и несостоятельная, была нужна только с одной целью, - дать хоть какую-то теорию создания жизни без Бога. Но если вы опровергните все утверждения этой теории, как это делает автор, то атеист тут же скажет: "Ну и что, науке пока этого не известно" или "А могло быть так" и т.д. Вера превыше сознания. Человек готов отказаться от логики и разума, чтобы защитить свою веру.
  • ЛёрЫч (Валерий ЮрЬевич) 25 декабря 2016 г. 15:47
    ..."Эволюция учит, что исторически существовала определенная последовательность ..."....
    Но это же чистые бездоказательные выдумки, подкреплённые толстенными диссертациями псевдо Академиков,
    на которых и Основана Эта Незыблимость...
    • Вячеслав Баталин » ЛёрЫч (Валерий ЮрЬевич) 25 декабря 2016 г. 18:45
      Ога хрень ришут тут всякие. А коменты удаляют, где им на враньё указывают
      • Сергей Атаманов » Вячеслав Баталин 25 декабря 2016 г. 19:41
        Вы ещё ничего не опровергли мечтатели, чтобы обвинять оппонента во вранье. Извольте доказанный состав вранья или вы лжец и отправитесь в бан.
        • Вячеслав Баталин » Сергей Атаманов 25 декабря 2016 г. 21:36
          Не опровергалось бы Ваша лажа помоешная, то не удаляли бы
          • Сергей Атаманов » Вячеслав Баталин 25 декабря 2016 г. 22:22
            Нет ни одного комментария который опроверг бы мои на фактах и логике. Удалялся эмоциональный флуд не содержащий ничего кроме примитивного давления на эмоции и пустопорожней трепотни.
            Ну что, состав вранья у меня вы привести не сумели. Только лживые обвинения во вранье. Заслуженный бан троллю как и обещал.
  • ЛёрЫч (Валерий ЮрЬевич) 25 декабря 2016 г. 16:00
    Всевышний не раз уже на планете Земля стирал всё живое и начинал жизнь с начала...
    То, что описано в библии- это был последний потоп...
    А известно ещё о 2-3 -х предыдущих...

    И нет ничего удивительного в том, что до первого...или до второго Потопа Люди жили
    вместе с Динозаврами и прочими БронтоЗаврами...
    Использовали их как Скот,(доили молоко, брали мясо),
    как боевых Коней, в качестве тягловой Силы, как летающие ВВС и плавающие ВМС...

    Вы думаете легко было без таких помощников строить Пирамиды?

    Вот только, когда Человек переступал черту, начинал Грешить по-чёрному,
    клонировал сие Зверьё, войнушки затевал ядерные....
    Приходилось Господу смывать Эту Грязь с Планеты Земля...
    Наказывать человеков лишением Знаний,
    укорочением Роста и продолжительности жизни...
  • Комментарий удален
  • Комментарий удален
  • SS 25 декабря 2016 г. 18:06
    Когда жили динозавры и когда появилась библия...
    • Комментарий удален
      • Комментарий удален
  • Deborn 25 декабря 2016 г. 19:31
    Брехня.
  • Sergo 25 декабря 2016 г. 21:27
  • Александр Кузнецов 26 декабря 2016 г. 13:21
    Как то, что костёр залили водой, не означает, что там не было огня так и возможное пересечение во времени существования человека и ящеров не опровергает теорию эволюции.
  • Солнечный ветер 26 декабря 2016 г. 13:52
    "Библия учит, что все наземные животные и человек были сотворены Богом сверхъестественно и одновременно на 6-й день недели Сотворения менее 10 тысяч лет назад. Из чего следует закономерный вывод о том, что в прошлом люди и динозавры жили одновременно на Земле до их массового вымирания в катастрофе глобального Потопа, за исключением особей введенных в Ноев Ковчег. Из Библии явствует, что Бог не просто так на ровном месте устроил всемирное наводнение, уничтожившее всё живое на суше и в небе. Но из-за разросшейся порочности человечества, переполнившей чашу Божьего долготерпения." Вы верите всему что вещают из телерадиоприёмников?
    • Сергей Атаманов » Солнечный ветер 26 декабря 2016 г. 14:54
      Вы верите всему что вещают из телерадиоприёмников эволюционисты? Я верю фактам и логике. Я верю Библии потому что она ими подтверждена.
      • Солнечный ветер » Сергей Атаманов 26 декабря 2016 г. 19:47
        Обоснуйте. Всё кроме "сверхестествено". Сегодня это называется ДНКконструирование. А про "порочности человечества" следует помнить, что историю пишут победители.
        • Сергей Атаманов » Солнечный ветер 27 декабря 2016 г. 16:54
          ///Обоснуйте. Всё кроме "сверхестествено"

          Я никому не позволяю ограничивать мне рамки аргументации.

          Библия подтверждена археологическими и геологическими фактами всемирного наводнения
          Статья доказывающая библейский Потоп
          https://cont.ws/post/451866

          Библия подтверждается историческими фактами.
          Книга доказывающая историческую личность Христа и Его воскрешения совокупностью исторических документов
          http://bookitut.ru/Ne-prosto-p...

          Библия подтверждается сверхестественной помощью от Бога для тех, кто поверил Его Слову. данному в Библии. Вот свидетельства реальных людей.

          Умирающий мусульманин был исцелён Христом, когда врачи уже ничего не могли сделать.
          https://vk.com/wall-2078329_10...

          Мусульманка поверила в Христа после того, как её мать была по молитве Христу исцелена от рассеянного склероза.
          https://www.youtube.com/watch?...

          Освобождение от наркотической зависимости по вере в Христа.
          https://vk.com/wall-75423416_9...
          https://vk.com/wall-75423416_8...

          Свидетельства исцелённых,, кого Бог поднял из инвалидной коляски по вере в исцеляющую силу Христа
          http://www.imbf.org/iscelenie-...
          http://www.imbf.org/iscelenie-...

          Вот исцеление по вере в Христа безнадёжного больного.
          https://www.youtube.com/watch?...

          Вот как исцеление ноги происходит прямо на глазах по вере в Христа.
          https://youtu.be/iDxUaIaM7no

          Из моего личный опыта, подтверждающего что Библия от Бога.
          Я видел Божью силу из свидетельства моей мамы, когда на проповеди христианского евангелиста Бог исцелил её от долго мучившего её остеохондроза. Я видел Божью силу из свидетельства о исцелении сгнившего лёгкого у брата мамы по коллективной молитве. От него отказались врачи, до того он докурился. Но Христос подарил ему ещё шанс и время на покаяние. Я испытал Божью силу на собственном исцелении от внезапной очень острой боли внизу спины (предположительно камни в желчном или в почках) по своей молитве.

          Так что бытие Бога-автора Библии, для меня доказанный факт, как своим, так и чужим опытом. И все потуги атеистов-эволюционистов объяснить наличие наисложнейшего творения без наличия Творца-Проектировщика просто смешны и утопичны на фоне этого.
      • Комментарий удален
  • Комментарий удален
  • Няня ф хлам 26 декабря 2016 г. 14:00
    Строго говоря, в самом начале у автора логическая ошибка. Он говорит, что по теории эволюции сначала были динозавры, из них рептилии, из них - млекопитающие, следовательно, человек не мог видеть динозавров. По такой логике, человек не мог видеть и крокодилов, а между тем - мы их видим.
    • Сергей Атаманов » Няня ф хлам 26 декабря 2016 г. 14:10
      Вы передёргиваете, переиначивая то, что было написано. А написано было только так, а не как вы приписали автору.

      "Эволюция учит, что исторически существовала определенная последовательность происхождения видов (от простых к сложным): рыбы эволюционировали в амфибии, амфибии — в рептилий (к которым и относятся динозавры), а от рептилий уже произошли млекопитающие, включая человека"

      Такие манипуляции с подменой прямого текста своими выводами называются - демагогией.
      Еще одно уличение в демагогии и идёте в бан.
      • Няня ф хлам » Сергей Атаманов 26 декабря 2016 г. 14:21
        Ну и вы уж тогда точно себя цитируйте: "Согласно данной теории, человек никоим образом не мог жить одновременно с динозаврами".
        Я где-то нарушил смысл высказывания? Я лишь сжато передаю суть вашего тезиса и указываю на логическую ошибку - то, что "внук" произошёл от "деда", еще не означает, что "внук" не мог жить одновременно с "дедом". Если вы банальную логику принимаете за демагогию - у вас проблемы. Можете банить, для подтверждения диагноза.
        • Сергей Атаманов » Няня ф хлам 26 декабря 2016 г. 14:45
          Вы полностью переврали смысл высказывания, а теперь строите невинный вид, что чего-то сжато передали. Офанареть, "сжато передали" переставив всё в обратном порядке, чем было написано в статье. Любой может в этом убедиться.

          ///Ну и вы уж тогда точно себя цитируйте: "Согласно данной теории, человек никоим образом не мог жить одновременно с динозаврами".

          А что разве согласно теории эволюции человек мог жить одновременно с динозаврами? Может процитируете такое положение из неё для общественности, а то она не в курсе?
          Вы не к своей логике "дедушки и внучка" апеллируйте, а к учебникам эволюции и не подменяйте одно другим.
          Демагогия у вас атеистов продолжается тем больше, чем явнее факты, которыми вас припирают к стенке.
          • Тарассий Орлушин » Сергей Атаманов 26 декабря 2016 г. 17:31
            > А что разве согласно теории эволюции человек мог жить одновременно с динозаврами?

            Да -- если в начале кайнозоя вымерло не 100% видов динозавров, а 99,9%. Статьи на эту тему уже лет 30 как пишут.
            • Сергей Атаманов » Тарассий Орлушин 26 декабря 2016 г. 18:15
              В учебниках эволюции этого нет. Статьи, которые про это пишут вряд ли относятся к официальной науке.
              Я то уверен что сосуществование человека с динозаврами возможно. Но эволюция всех уверила что они все вымерли 65 млн. лет назад и человек появился после них. Но факты говорят обратное и показывают надуманность эволюционистской геохронологии.
              • Тарассий Орлушин » Сергей Атаманов 26 декабря 2016 г. 18:31
                > В учебниках эволюции этого нет.

                В школьных -- нет. В вузовских всё не так однозначно.

                > Статьи, которые про это пишут вряд ли относятся к официальной науке.

                Относятся к разделу зоологии, называемому криптозоологией. Открытие кистепёрых рыб -- из этого раздела.

                > Но эволюция всех уверила что они все вымерли 65 млн. лет назад и человек появился после них.

                Не эволюция, а ненадлежащим образом написанные популярные статьи по эволюции. Вместо науки получается псевдонаука.

                > Но факты говорят обратное и показывают надуманность эволюционистской геохронологии.

                Факты не опровергают порядок появления отрядов живых существ на земле и ничего не говорят про время их исчезновения. Популяризаторам биологии надо отвинчивать их дубинные головы за примитивизм мышления.
                • Сергей Атаманов » Тарассий Орлушин 27 декабря 2016 г. 12:27
                  Факты противоречий между результатами датировок и факты ошибочности допущений, на которых строятся ВСЕ методы датировок, опровергают всю эволюционистскую геохронологию миллионов и миллиардов лет, а вместе с ними и эволюционистский порядок появления отрядов живых существ.
                  А факт Кембрийского взрыва не объяснённого эволюционистами и просто задвинутый ими подальше от внимания - доказывает библейский "взрывной" порядок появления отрядов живых существ
                  http://www.origins.org.ua/page...
          • Няня ф хлам » Сергей Атаманов 27 декабря 2016 г. 08:10
            Божеш мой, если вы говорите, что я переврал смысл высказывания, выходит, вы сами плохо понимаете, что написали. А у вас явные проблемы как с логикой, так и с причинно-следственными связями. Вот скажите на милость, из каких моих слов вы сделали вывод, что я атеист?
            • Сергей Атаманов » Няня ф хлам 27 декабря 2016 г. 12:02
              Если вы в упор не видите, то как вы переврали текст или вид делаете, то это у вас явные проблемы с логикой и заодно с моралью. Что и свойственно безбожникам.
              Бесы тоже верят в Бога... и трепещат
              Диагноз - троллизм и использование демагогических приёмов. Лечиться в бан.
      • Тарассий Орлушин » Сергей Атаманов 26 декабря 2016 г. 17:30
        Аналогичной последовательности ВЫМИРАНИЯ видов не существует.

        Динозавры не слишком больших размеров (не определяемые однозначно со спутников), возможно, существуют и сейчас: более древние по происхождению крокодилы существуют и вымирать не думают.
        • Perchik Perchik » Тарассий Орлушин 27 декабря 2016 г. 13:21
          Курица - типичный динозавр.
          • Сергей Атаманов » Perchik Perchik 27 декабря 2016 г. 13:29
            Ваши эволюционисткие предположения научно опровергнуты Законом биогенеза. Если вы нечем не можете возразить против него по существу, но начинаете здесь разводить троллиную трепотню по впариванию научно несостоятельной ТЭ , то пойдёте в бан.
            • Perchik Perchik » Сергей Атаманов 27 декабря 2016 г. 14:04
              "трепотню по впариванию научно несостоятельной ТЭ" ??? Т. е. попытку опровергнуть весь тот бред, который вы тут понаписали, называете "впариванием" ТЭ. Другими словами всех, кто вам возражает с позиции теории Эволюции, вы отправляете в ЧС. Непонятно только с какой целью вы пишете свои статьи? для кого? Какой смысл делать это для тех кто и так с вами согласен?
              Впрочем вы и так уже меня расстроили своим идиотизмом. Вряд ли ваш ЧС исправит ситуацию. Я уже вижу что проблема расширения мракобесия, обскурантного мышления в России стоит довольно высоко. Это реальная угроза для будущего России, для ее развития и процветания.
            • Perchik Perchik » Сергей Атаманов 27 декабря 2016 г. 14:07
              Это вам для общего развития: https://www.moya-planeta.ru/ne...
            • Perchik Perchik » Сергей Атаманов 27 декабря 2016 г. 14:09
              • Сергей Атаманов » Perchik Perchik 27 декабря 2016 г. 15:21
                ///Какой смысл делать это для тех кто и так с вами согласен?

                Не заметил вашего согласия. Вижу у вас стойкое желание впаривать бездоказательные предположения вопреки предоставленным фактам.

                ///Это вам для общего развития

                Ваши ссылки не по существу научного Закона биогенеза. Его одного достаточно чтобы перевесить ВСЕ "исследования" эволюционистов, высасывающие родство курицы и динозавра из совпадения ОТДЕЛЬНЫХ(!) участков генов. С таким же идиотическим успехом можно доказать что Пентиум-3 случайно эволюционировал от Пентиума-1 только потому, что в их микро-архитектурах обнаруживается большое сходство элементов и программных кодов.
                Нахождение сходных генов доказывает только то, что для построения живых существ используется сходная элементная база. Но как сходная элементная и кодовая база разных поколений процессоров не доказывает что они случайно произошли друга от друга, так и сходность элементов и биологических кодов в курице и динозавре ни разу не доказывает случайное происхождение одного от другого. С точностью наоборот, ОБЩИЕ участки кода доказывают ОБЩЕГО разумного проектировщика.

                ///Впрочем вы и так уже меня расстроили своим идиотизмом. Вряд ли ваш ЧС исправит ситуацию. Я уже вижу что проблема расширения мракобесия, обскурантного мышления в России стоит довольно высоко. Это реальная угроза для будущего России, для ее развития и процветания.

                Мракобесие и идиотизм это суметь не разглядеть не наблюдаемого Творца за наблюдаем творением.
                Мракобесие и идиотизм это фанатично ВЕРИТЬ, что случайность способна произвести высоко-упорядоченную высоко-организованную жизнь из хаоса мёртвой грязи за астрономич. число лет. Вопреки наблюдаемого и проверяемого на каждом шагу НАУЧНОГО Закона биогенеза.
                По его существу вы не способны ничего возразить, как я погляжу, но вместо этого начинаете пускать пыль в глаза и примитивно давить на эмоции оскорбительными выпадами.
                Ничего кроме усмешек ваши изворачивания перед железными фактами не вызывают. Вы на грани бана.
                • Perchik Perchik » Сергей Атаманов 27 декабря 2016 г. 16:23
                  положим факты у вас не железные, а латунные. Я о вашей пластине с гравировкой на надгробии умершего в 1496 году епископа Ричарда Белла в кафедральном соборе Карлайла в Великобритании. Это конец 15 века. Вот ответьте мне пожалуйста, вы и вправду считаете что в Англии в 15 веке жили динозавры? Только в Англии? Или где-то еще? 15 век это не так уж далеко от нас по времени. Если еще какие-либо источники, которые бы подтверждали факт проживания динозавров в Англии в 15 веке. Наверняка, местный рыцарь должен был сразиться с динозавром ради своей возлюбленной. Да что говорить, это должно было стать традицией. Не так ли? Любопытно послушать, как вы это объясняете?
                  • Сергей Атаманов » Perchik Perchik 27 декабря 2016 г. 17:30
                    ///вы и вправду считаете что в Англии в 15 веке жили динозавры? Только в Англии? Или где-то еще?

                    А что, какому-то экземпляру не крупного травоядного динозавра мешало там жить в зверинце? Или что мешало путешественнику из другой части света изобразить в Англии то, что он увидел в другой стране?
                    Может только эволюционистские догмы это исключающие? Другие исключающие факторы сможете предоставить?

                    ///Если еще какие-либо источники, которые бы подтверждали факт проживания динозавров в Англии в 15 веке

                    Примените свой вопрос симметрично к собственной эволюционистской теории чтобы увидеть насколько вы атеитсы полны двойных стандартов критического мышления.
                    Я задам вам ваш же вопрос в вашей постановке.
                    Есть ли ещё какие-либо источники, которые бы подтверждали факт проживания переходного звена между обезьяной и человеком на Земле в 5000-ном веке до н.э.?

                    Примечательно, что совокупность всех остальных предоставленных ФАКТОВ сосуществования людей с динозаврами вы отправили в игнор. Видимо так научнее, да?
                    • Perchik Perchik » Сергей Атаманов 27 декабря 2016 г. 18:40
                      Я уже понял что основная популяция динозавров жила в Перу, а в остальных местах они жили в ограниченном количестве в зверинцах. Интересно что Колумб уже 3 года как побывал на американском континенте и наверно привез парочку экземпляров на потеху публике. Если хорошо поискать, то наверно мы сможем найти в описаниях путешествий Колумба упоминание об этом.
                      Непонятно в этой ситуации только что динозавры в выборе ареала обитания оказались так привередливы. Но вы наверно это объясните. Надеюсь на это.
                      На счет "двойных стандартов" рекомендую посмотреть серию небольших познавательных фильмов "Мифы об эволюции человека" https://www.youtube.com/playli...
                      • Сергей Атаманов » Perchik Perchik 28 декабря 2016 г. 13:08
                        Этот "познавательный" канал занимается пропагандой эволюционизма, а вовсе не последовательной критикой его сплошных белых пятен. Качество его критических стандартов мышления по отношению к ТЭ не намного дальше того уровня, когда осознающий свою неправоту преступник предпочитает похлестать себя мягким полотенчиком.... и продолжать заниматься той же преступной деятельностью.

                        ///Непонятно в этой ситуации только что динозавры в выборе ареала обитания оказались так привередливы. Но вы наверно это объясните. Надеюсь на это.

                        Я вам уже привёл указания мест ареала обнаружения фактов сосуществования людей и динозавров, помимо Перу - Техас, Камбоджия, Туркмения. У вас стойкое тенденциозное восприятие или вы наверно это объясните? Надеюсь на это.
                        • Perchik Perchik » Сергей Атаманов 30 декабря 2016 г. 14:13
                          Вы, Сергей, умеете пользоваться гуглом, к примеру? С логикой, так уж и быть я вам немного помогу.
                          Раньше люди, когда еще жили в пещерах, любили рисовать на сводах своих пещер. Творческие они были люди. Ценили красоту, по своему. Рисовали разное: себя, свои ритуалы, животных. Все что было важным в их жизни, узнаваемым.
                          Наберите в гугле: "наскальные рисунки", выберите к просмотру картинки и истина откроется вам. Вы увидите многочисленные примеры рисунков древних людей, сюжеты которых отражают реальность мира их окружающего и того что они считали важным для себя.
                          ГДЕ ДИНОЗАВРЫ????? ГДЕ ДИНОЗАВРЫ???? НАЙДИТЕ ДИНОЗАВРОВ СРЕДИ НАСКАЛЬНЫХ РИСУНКОВ!!!! Ведь вы же утверждаете что люди жили в мире кишащем динозаврами. ГДЕ ОНИ????
                          https://www.google.ru/search?q...
                          • Сергей Атаманов » Perchik Perchik 30 декабря 2016 г. 15:36
                            Ну поиском вы пользуетесь так же тенденциозно, как и воспринимаете неудобные вам факты.
                            Вот в этой статье собраны примеры наскальных рисунков динозавров и большая подборка по древним изделиям динозавров человеческими руками
                            http://oko-planet.su/phenomen/...

                            С логикой вам помогать бесполезно, если даже Закон биогенеза научно доказывающий Бога вы дважды отправили в игнор, ничего не сумев возразить по его существу. И упрямо обходите вниманием факты сосуществования людей и динозавров, помимо Перу - Техас, Камбоджия, Туркмения.
                            Тут налицо банальный материалистический фанатизм, не желающий видеть ничего кроме эволюционистских догм.
                            • Perchik Perchik » Сергей Атаманов 30 декабря 2016 г. 17:13
                              Набрать в гугле "наскальные рисунки" по вашему тенденциозно? А как не тенденциозно? "динозавры в наскальных рисунках"? Это не тенденциозно?
                              Хорошо. Давайте попробуем ваш "не тенденциозный" вариант. Что это? Да нет же динозавров. Есть парочка спорных рисунков. Фотографии пресловутых гравированных камней, скульптурки и все. Больше ничего. как то массы не наблюдается. Не наблюдается такого, чтобы и сомнений не возникало: да, однозначно, динозавры современники людей. Нет такого.
                              Ваши скульптурки из ссылки, всего лишь совпадения из множества прочих произведений, которые свидетельствуют только об изощренной фантазии авторов. То что не совпало, осталось за кадром. Да и то что в кадре сильно притянуто за уши. Это называется выдавать желаемое за действительное. Например вот картинка из вашей ссылки;
                              • Perchik Perchik » Perchik Perchik 30 декабря 2016 г. 17:13
                                А Это то как этот рисунок выглядит на самом деле:
                              • Сергей Атаманов » Perchik Perchik 30 декабря 2016 г. 18:25
                                ///Ваши скульптурки из ссылки, всего лишь совпадения из множества прочих произведений, которые свидетельствуют только об изощренной фантазии авторов.

                                Ваши возражения это всего лишь голословное отрицание неудобных фактов, что свидетельствует об изощрённой зашоренности и фанатичности следования эволюционистским догмам.
                                Вы отчаянно попираете логику и факты, лишь бы продолжать витать в розовых иллюзиях псевдонаучного эволюционизма, весьма удобного для потакания низменным инстинктам.
                                Вам предоставляют факты, а вы их огульно выдаёте за фейки, не утруждаясь доказательной базой.
                                Вам приводят совокупность доказательств сосуществования людей и динозавров (при чём я не утверждал что последние должны кишеть, это ваши мошеннические приписки к моим словам), а вы увиливаете от возражений по их существу и ищите мнимые слабые звенья, чтобы набросить сомнения на все неудобные вам факты разом.
                                Вам был приведён Закон биогенеза 100% научно доказывающий Бога. Вы уже третий раз увильнули от возражений по его существу.
                                Налицо стойкая тенденциозность, не желающая видеть никаких фактов, которые не вписываются в дарвиновское учение. Наука рассматривает всю картину фактов и только потом делает выводы на их базе.
                                Профанаторы науки воспринимают удобные им факты под нужные им выводы. Что вы и продемонстрировали. Вы угроза для самого себя, науки и общества, в которым живёте. Я тратил на вас своё время пока опровержение эволюционистских заблуждений в ваших комментах, давало мне возможность ярче показать научность и верность библейской теории сотворения. Но раз от фактов вы перешли к голословному и огульному отрицанию и выдаванию желаемого за действительное, то не вижу больше смысла предоставлять вам слово под моими публикациями. БАН за клиническую тенденциозность.
                            • Сергей Тихонский » Сергей Атаманов 4 января 13:22
                              А какие такие "неудобные" факты Вы приводите?
                              То, что вы говорите, что "всех животных создал бог, на 6й день" - это не факт. Это фантазия. Есть этому какие либо доказательства? Документы? Датировки? Список всех созданных видов? Количество особей? Ну, или что-нибудь в этом роде....
                              Ась??? Не слышу....
                              • Сергей Атаманов » Сергей Тихонский 4 января 16:36
                                Примените свой же довод симметрично к вами любимой теории эволюции чтобы увидеть двойные стандарты вашего критического мышления.
                                Где задокументированные факты переходных звеньев между например жирафом без длиной шеи и жирафом с длинной; между одним и тем же беcкрылым и крылатым существом? Есть ли их снимки? Где количество переходный особей, которых должно было быть миллионы миллионов за сотни миллионов гипотетических лет всяческих мутаций? Почему же их не обнаруживают, но классические виды обнаруживают? Что за избирательное сохранение органики в дикой то природе, а? Не слышу....

                                • Сергей Тихонский » Сергей Атаманов 4 января 18:24
                                  Во-первых, в каком месте у меня "двойные стандарты", сформулируйте пожалуйста?
                                  Во-вторых, фактов о переходных звеньях предостаточно, информация есть в интернете, например, тот же экземпляр археоптерикса - переходного звена между динозаврами и птицами. Если уж от австралопитека до гомо сапиенса находят только единичные экземпляры (хотя прошло то всего пара миллионов лет), то что говорить про динозавров и додинозавровую эпоху? И с чего вы взяли, что обнаруживают только классические виды? Находили же, например, предков лошади или слона. Вот вам, кстати, информация из Википедии:

                                  "Переходные формы между двумя группами организмов не обязательно являются потомками одной группы и предками другой. По ископаемым останкам, как правило, невозможно достоверно установить, является ли один организм прямым предком другого. Кроме того, вероятность найти в палеонтологической летописи чьего-нибудь прямого предка очень мала, и по умолчанию среди биологов принято такую возможность вообще не рассматривать. Гораздо выше вероятность обнаружить относительно близких родственников этого предка, схожих с ним по строению. Поэтому любая переходная форма автоматически интерпретируется как боковая ветвь эволюции, а не «участок ствола»."

                                  "В качестве примеров переходных форм можно привести амбулоцетуса — «ходячего кита» (переходная форма между наземными млекопитающими и китообразными), тиктаалика и ихтиостегу (переходные формы от рыб к земноводным), мезогиппуса (между ранними лошадиными и современной лошадью)."

                                  Если Вас и это не убедило, попробую еще такой пример. Откуда появились белые медведи? И почему их южные соседи черные или бурые, а они белые? Живут же в местах, где постоянно все покрыто белым снегом. Если включить простейшую логику - можно построить логическую цепочку: по какой-то причине (например нехватка еды и с юга ушли на север), или резкое похолодание - медведям пришлось приспосабливаться к изменениям окружающей среды. То есть белый цвет шерсти маскирует на белом снегу и можно легко подкрасться к жертве. Медведь с темной шерстью в Арктике явно не жилец.
                                  Или такой пример - почему у водоплавающих птиц (утки, гуси) перепонки на лапках? Правильно - чтобы легче было этими лапками грести. При этом, общее строение у них - как у всех птиц: голова с клювом, шея, туловище с хвостом, лапами и крыльями. А перепонки - только у водоплавающих. Откуда же они появились? Опять пытаемся логически размышлять. Тут наверняка два варианта:
                                  1) Господь Бог (Творец, Аллах, Будда - нужное подчеркнуть) однажды сидел, скучал, и тут ему в голову моча стукнула - "а дай ка я над птичками поиздеваюсь. и приделаю им перепонки".
                                  Это если исходить из Вашей теории.
                                  2) В течение тысяч лет кожа между пальцами на лапах у птиц растянулась в эти самые перепонки. То есть у кого было больше кожи между пальцами - тот лучше греб, быстрее плавал, больше добывал корма или быстрее взлетал при опасности. И этот признак передавался по наследству, со временем становясь все шире и шире, и на нынешнее время находится уже именно в виде перепонки.

                                  А вот Вам еще загадка: почему у всех живых существ, населяющих сушу, начиная с рептилий, одинаковое строение, как внутренних органов, так и внешних. У всех есть: голова, шея, туловище, 4 конечности, хвост (у человека рудимент в виде копчика). У всех есть органы чувств: глаза, уши, нос, кожа. У всех одинаковые внутренние органы: сердечно-сосудистая система, нервная система, желудок-печень-кишки (пищеварительная система), мочеполовая система. Вопрос - почему?
                                • Сергей Атаманов » Сергей Атаманов 4 января 20:27
                                  Это вообще не загадка. Потому что все живые существ, населяющие сушу были сконструированы Творцом для одинаковой среды обитания, которая определила одинаковое внешнее и внутреннее строение при их сотворении.

                                  ///у человека рудимент в виде копчика

                                  Копчик – крестообразное место контакта с мышцами, которые прикреплены к тазовому дну. Термин "рудимент" часто просто-напросто скрывает пробел знаний о её функции и превратно толкуется эволюционистами как доказательство эволюции.

                                  ///Во-вторых, фактов о переходных звеньях предостаточно, информация есть в интернете, например, тот же экземпляр археоптерикса - переходного звена между динозаврами и птицами.

                                  Археоптерикс – самостоятельный вид. Переходный ископаемых, показывающих его происхождение от динозавров или наоборот не существует. Так что это просто натяжка факта на нужный вывод.
                                  “Археоптерикс был полноценной птицей (видом, не встречающимся сегодня) — согласно последним исследованиям, у него был птичий мозг для управления полётом, полностью развитые перья, полые птичьи кости, птичья система лёгких и т.д. Уже одного только факта, что обычные птицы обнаруживаются в породах более глубоких, нежели археоптерикс, достаточно для краха гипотезы об археоптериксе как полудинозавре”

                                  ///В качестве примеров переходных форм можно привести амбулоцетуса — «ходячего кита» (переходная форма между наземными млекопитающими и китообразными), тиктаалика и ихтиостегу (переходные формы от рыб к земноводным), мезогиппуса (между ранними лошадиными и современной лошадью).

                                  Оппонент увильнул от сути моего аргумента, который был об – “переходных звеньях между например жирафом без длиной шеи и жирафом с длинной; между одним и тем же беcкрылым и крылатым существом”. Сравнение в переходных ископаемых звеньях у одного вида показало бы верность эволюции. Но вместо этого происходит подлог на мнимые притянутые за уши звенья, ископаемых переходящих видов между которыми не обнаружено. У останков амбулоцетуса один только его фрагментарный скелет исключает родство с китом, настолько они разные, не говоря уже об генетической несовместимости.
                                  http://www.origins.org.ua/page...

                                  ///Если Вас и это не убедило, попробую еще такой пример. Откуда появились белые медведи?

                                  Оттуда же откуда взялся белый маскхалат у пехотинцев. Он почему-то не служит доказательством случайной эволюции военной амуниции за тысячи лет военных зим. Просто имеет место проектирование разумным замыслом под функционал выполняемых задач. С белым медведем ровно такое же проектирование его окраса Творцом под функционал полярной среды обитания. Как видим, эволюционистская теория не является единственно верным и лучшим объяснением наблюдаемых явлений. Окрас белого медведя в белой среде обитания прекрасно работает в сторону подтверждения разумного замысла.

                                  ///Или такой пример - почему у водоплавающих птиц (утки, гуси) перепонки на лапках?

                                  Потому же почему человек конструирует лопасти для гребного винта.

                                  ///Правильно - чтобы легче было этими лапками грести. При этом, общее строение у них - как у всех птиц: голова с клювом, шея, туловище с хвостом, лапами и крыльями. А перепонки - только у водоплавающих. Откуда же они появились? Опять пытаемся логически размышлять. Тут наверняка два варианта:
                                  1) Господь Бог (Творец, Аллах, Будда - нужное подчеркнуть) однажды сидел, скучал, и тут ему в голову моча стукнула - "а дай ка я над птичками поиздеваюсь. и приделаю им перепонки".
                                  Это если исходить из Вашей теории.

                                  Это если исходить из нарочито утрированной подачи предвзятого атеиста. Если исходить из теории разумного замысла, то Творец просто сконструировал водоплавающих птиц с функционалом пригодным для созданной Им водной среды обитания. То же самое как человек-разумный конструирует себе ласты чтобы лучше плавать, то же самое как человек-разумный конструирует водные механизмы для водной среды использования, определяющей их функционал.

                                  ///2) В течение тысяч лет кожа между пальцами на лапах у птиц растянулась в эти самые перепонки. То есть у кого было больше кожи между пальцами - тот лучше греб, быстрее плавал, больше добывал корма или быстрее взлетал при опасности. И этот признак передавался по наследству, со временем становясь все шире и шире, и на нынешнее время находится уже именно в виде перепонки.

                                  Чтобы так произошло требуется увеличение генетической информации, чего наукой не наблюдается и в опытах не воспроизводится. И такое нагромождение птичьих фантазий опровергается научным Законом биогенеза, согласно которому только водоплавающие птицы порождают водоплавающих птиц и никогда наоборот.
          • Тарассий Орлушин » Perchik Perchik 27 декабря 2016 г. 14:52
  • Winder 26 декабря 2016 г. 15:01
    "Эволюция учит, что исторически существовала определенная последовательность происхождения видов (от простых к сложным): рыбы эволюционировали в амфибии, амфибии — в рептилий (к которым и относятся динозавры), а от рептилий уже произошли млекопитающие, включая человека. Согласно данной теории, человек никоим образом не мог жить одновременно с динозаврами, так как тогда ещё не эволюционировал, а появился спустя 60 миллионов лет после вымирания динозавров."
    - БРЕД!
    Рептилий и щас полным полно на земле, и они прекрасно существуют одновременно с человеком. Другое дело, что крупные представители этого класса, вымерли в силу климатических изменений.
    • Сергей Атаманов » Winder 26 декабря 2016 г. 15:07
      А где утверждалось в тексте что рептилии вымерли? Вы свой бредовый вывод не выдавайте за слова цитируемого текста. Такая подмена слов оппонента своим заведомо ложным выводом называется - демагогия. Уличённым в демагогии - бан.
      • Ловец ветра » Сергей Атаманов 26 декабря 2016 г. 15:36
        " а от рептилий уже произошли млекопитающие, включая человека. Согласно данной теории, человек никоим образом не мог жить одновременно с динозаврами"

        В этом месте автором статьи осуществляется подмена понятий рептилии -динозавры. Не все рептилии динозавры;) В следствии этого, автор статьи делает заведомо ложный вывод, т.е. автор статью - демагон, в баню его! ;)

        • Сергей Атаманов » Ловец ветра 26 декабря 2016 г. 15:58
          " а от рептилий уже произошли млекопитающие, включая человека. Согласно данной теории, человек никоим образом не мог жить одновременно с динозаврами"

          Из этого текста никак не следует что все рептилии - динозавры.
          Вы перевираете, додумывая за автора то, чего не было написано, чтобы набросать сомнения на вывод об сосуществовании людей и динозавров, который вы атеисты бессильны опровергнуть.

          Правила комментирования под моими статьями.
          Либо скептики-оппоненты излагают факты и вменяемые содержательные аргументы, без матов и нецензурщины.
          Либо бан за демагогию - в виде огульного навешивания ярлыков, пустопорожней трепотни и явного передёргивания текстов.
          Эмоциональный флуд и маты удаляются.
          • Виталий W » Сергей Атаманов 26 декабря 2016 г. 16:20
            "Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав." ;)

            Логическая ошибка автора, а скорее сознательный подлог, следующий вывод заключённый в этом отрывке "от рептилий произошёл человек, следовательно он не мог жить одновременно с динозаврами".
            И с какого спрашивается бодуна! С таким же успехом можно сказать "трава зелёная, следовательно корова мычит" :)))

            • Сергей Атаманов » Виталий 26 декабря 2016 г. 17:01
              Мой отрывок
              "Эволюция учит, что исторически существовала определенная последовательность происхождения видов (от простых к сложным): рыбы эволюционировали в амфибии, амфибии — в рептилий (к которым и относятся динозавры), а от рептилий уже произошли млекопитающие, включая человека. Согласно данной теории, человек никоим образом не мог жить одновременно с динозаврами, так как тогда ещё не эволюционировал, а появился спустя 60 миллионов лет после вымирания динозавров."

              Ваш сознательный подлог выдаваемый за мой.
              "от рептилий произошёл человек, следовательно он не мог жить одновременно с динозаврами".

              Началось прямое искажение отрывка с припиской бредовых выводов, когда нечего возразить на уличение в демагогии.
              Сколько своих клонов наплодите стольких и забаню.
              • Комментарий удален
  • Brunnen-G 26 декабря 2016 г. 15:44
    а ученые не спорят с этим. Потому что спорит с дураком, все равно что черпать из океана воду решетом
  • sektor 26 декабря 2016 г. 16:02
    Так хорошо начали и закончили библией, которая надёргала с более ранних учений почти всё. Там ещё и про атлантов сказано, они жили вместе с людьми, но Яхве их не создавал...
    • Сергей Атаманов » sektor 26 декабря 2016 г. 17:25
      Из каких учений надёрганы 10 заповедей? Какое учение до учения Христа учило благославлять проклинающих, молиться за обижающих, и верить в вечный ад?
      • Комментарий удален
      • sektor » Сергей Атаманов 28 декабря 2016 г. 00:45
        Вы библию то почитайте для приличия. Евреям господь завещал убивать всех на своём пути и всё имущество гоев. Все народы со временем должны подчиниться. А заповедей не десять ,а больше. Ворожею убей одна из них....
        • Сергей Атаманов » sektor 28 декабря 2016 г. 12:03
          ///Евреям господь завещал убивать всех на своём пути и всё имущество гоев.

          Это либо враньё либо невежество. Бог повелел убивать не всех на пути у евреев, но только семь народов, погрязших в пороках. (Втор.7:1) Так что это вам надо почитать целиком Библию для приличия. Я же её давно изучаю на профессиональной основе.

          Обращаю внимание, вы тут безапелляционно заявили что Библия почти всё надёргала из других учений. Но ни одного факта этого предоставить не смогли. Т.е выдали своё непроверенное предположение за факт. Знаете как это называется?

          Насчёт убивания ворожеи, это закономерный на то ветхозаветное время приговор для людей, которые злостно нарушая закон Бога, тем самым ставят себя вне закона.
          Прежде чем отвечать подумайте оч. хорошенько над содержанием моей статьи "Ответ критиканам Библии" https://cont.ws/post/427466



          • sektor » Сергей Атаманов 28 декабря 2016 г. 15:51
            Да всё надёргала, от мифа про Адама, до воскресение сына бога. Всё это есть в более ранних источниках, египетских,шумерских, в ведах. Яхве даже рабство разрешает, не то что ворожей убивать. Даже свою дочь можно в рабство продать, а мальчиков и стариков в захваченых странах нужно убивать, только девочек оставить себе для утех.Вы ничего не изучили видимо, раз не видите элементарного. Есть такая болезнь ПГМ.
            • Сергей Атаманов » sektor 28 декабря 2016 г. 17:09
              //Да всё надёргала, от мифа про Адама, до воскресение сына бога. Всё это есть в более ранних источниках, египетских,шумерских, в ведах

              Всё якобы надёргано, но никакой конкретики. При чём, всё что вы наперечисляли не имеет заповедей равновесным библейским.

              ///Яхве даже рабство разрешает, не то что ворожей убивать. Даже свою дочь можно в рабство продать, а мальчиков и стариков в захваченых странах нужно убивать, только девочек оставить себе для утех.Вы ничего не изучили видимо, раз не видите элементарного. Есть такая болезнь ПГМ.

              Мда-уж.. Статью вы не утрудились прочитать по ссылке.
              https://cont.ws/post/427466
              Там как раз подробные ответы на все эти ваши обвинения. Не читаете, но обвиняете. Не разбираете, но берётесь лечить чужое зрение будучи ослеплённым. Есть такая болезнь - обезбоженность головного мозга. Увещеваниями не лечиться. Потому вы не стоите траты моего времени, если не хотите видеть ничего кроме собственных доводов - БАН.
  • Бедный Йорик 31 декабря 2016 г. 12:29
    Не, вы поняли логику, да? Если предположить, что динозавры просуществовали несколько дольше, чем предполагалось или же люди появились несколько раньше, то из этого неизбежно вытекает, что вселенная была созданна именно богом, а не каким-нибудь другим образом.
    Ещё известный писатель Моэм устами француза Джо нам поведал:
    . Ни разу не замечал ни единого признака того, что миром управляет чья-то разумная воля. Если Вселенная — выдумка какого-то живого существа, им может быть лишь какой-нибудь дебил с преступными наклонностями.
    • Сергей Атаманов » Бедный Йорик 31 декабря 2016 г. 12:57
      Известный ПИСАТЕЛЬ смешон и явно сам с преступными наклонностями на фоне великих учёных, которые верили в Бога.

      Совместимы ли наука и вера? Великие учёные древности и современности - о Боге
      https://cont.ws/post/350279

      Несколько дольше динозавры .... несколько раньше люди??? Не слабые преуменьшалки у атеистов, при чём без всякой доказательной базы для более раннего появления людей. При чём для атеистов видимо сойдёт любой способ создания вселенной, но лишь бы не Богом, крайне неудобным для их свободы грешить. Но законы природы неумолимая вещь и они не гнуться под хотелки материалистов.

      Закон энтропии исключает создание вселенной без разумного проектировщика
      https://cont.ws/post/336406

      Закон биогенеза 100% опровергает эволюцию и научно доказывает Бога.
      http://cont.ws/post/365904#520...
      • Бедный Йорик » Сергей Атаманов 31 декабря 2016 г. 18:06
        А кто тогда создал бога?
        • Сергей Атаманов » Бедный Йорик 31 декабря 2016 г. 18:11
          У атеистов налицо двойные стандарты, когда они требуют причинность для происхождения Бога, при этом совершенно не требуя её для своей истовой ВЕРЫ в Большой взрыв. Который никто и никогда не наблюдал, и ни в каком опыте в микромасштабах не воспроизводил. Т.о. имея абсолютный ноль строгой научной базы для веры в Большой Взрыв. Так что дарвинизм не имея ни знания, ни понимания образования сложнейшей упорядоченной вселенной из хаоса Большого взрыва, как раз является верой, а не наукой. Что делает его очередной религией, со всеми вытекающими обвинениями, который он выдвигает против верующих в Бога.
          Бог же не сотворён, а вечен как вечна энергия которая никуда не исчезает, а только меняет форму.
          Бог на то и Бог что Он вне времени и извечен. А извечность первопричины, т.е. точки отсчёта - логична и неизбежна. П.ч. даже в случае недоказуемой гипотезы Большого Взрыва, то что его произвело должно быть извечным, поскольку оно запустило время и все процессы во Вселенной.

          Поэтому, чему-то или кому-то ПО ЛЮБОМУ требуется быть ИЗВЕЧНОЙ точкой отсчёта. По этой логике объективной реальности Творцу не нужен творец.
          Вопрос лишь в том, что является более вероятным и правдоподобным. БВзрыв или Бог. Самоупорядочивающийся безмозглый хаос взрыва или всё упорядочивающий Высший Интеллект.

          Двойные стандарты атеистов уже видны из того, что им не придёт в голову отрицать факт рукотворности случайно найденного винтика только потому, что его отштамповал рукотворный робот-автомат. Но когда заходит вопрос об рукотворности самого человека создавшего роботов, то почему-то сразу выкатывается этот вопрос "кто создал Создателя", словно это отменяет повсеместно наблюдаемую причинно-следственную связку "творец - творение".
    • Комментарий удален
  • Комментарий удален
  • Ez_jar 31 декабря 2016 г. 15:24
    Легко узнать креациониста по почерку. Что-то, где-то нарыл, как правило, давно известное и порядком обглоданное, и ну лепить сенсационную "теорию" и забивать очередной гвоздь в гроб эволюционной теории. Верующего не переубедить и мы этим неблагодарным делом заниматься не станем. То, что с такой помпой вывешено здесь для зомбирования читателей, имеет вполне иную, естественнонаучную основу. Да, очевидно противоречие с традиционной историей, археологией, геологией, геофизикой, но никак не с эволюционным учением.
    В этом году РАН наконец-то официально признала гидридную теорию строения ядра Земли Ларина. Эта теория не только ставит крест на версии биогенного происхождения угля, нефти, газа, сланцев и утверждает их неисчерпаемость на многие тысячелетия, но и подтверждает реальный, скоротечный характер их образования. Теория эта упразднила так называемый, придуманный в кабинетах, карбоновый период в истории нашей планеты. И эта же теория послужила мощнейшим и реалистичным фундаментом теории расширяющейся Земли. Представления об истории нашей планеты изменились кардинальным образом: динозавры могли обитать вовсе не так давно, как полагали ранее, и вполне могли сосуществовать с человеком. И погибли они опять же скорее всего в результате очередного акта расширения планеты, в результате массированной водородной дегазации ядра, повлекшей катастрофические климатические перемены, включая дополнительный выброс воды.
    При меньшем радиусе планеты и большей силе тяжести на ее поверхности формировался тип животных с приземистым строением тела: отрываться от земной тверди было трудно и не безопасно. Увеличение радиуса Земли, падение силы тяжести повлекло за собой всплеск удлинения конечностей и гигантизм, чему способствовал ранее накопленный анатомический, физиологический, биохимический потенциал в более тяжелых условиях проживания.
    Автор представленной компиляции вместо того, что бы заглянуть в обычный учебник зоологии и ботаники понес околесицу о гвоздях и невозможности сосуществования динозавров и человека, о выдуманном им - вот она "объективность" креациониста - якобы эволюционном запрете на подобное сосуществование. Это с какого такого бодуна? Новогоднее застолье вроде бы как еще впереди... Уважаемый ниспровергатель собственных фантазий, в школе учиться надобно было бы, а не посещать оное заведение для аттестата. А как быть с крокодилами, например? Они ведь в эволюционном плане древнее динозавров. Как быть с различными беспозвоночными, рыбами? А что делать с мхами, лишайниками, папоротниками, водорослями? Отказать им в праве на существование. раз они древнее человека, но имеют наглость произрастать? А птицы, птицы - эти благоденствующие динозавры настоящего. Это что, наша всеобщая галлюцинация? Так они прямые потомки динозавров, сосуществовавшие со своими прародителями...
    Удивляет, конечно, не этот очередной креационистский пшик. И если это не писанина очередного засланного казачка из зомбирующих организаций, то грустно становится от очевидной деградации бывшего советского человека. Уж ему бы ума хватило осмыслить вновь возникшие факты. А ведь это только цветочки. Интересно, каков процент ныне тех, кто полагает, что солнце вращается вокруг Земли? Астрономию ведь убрали в угоду подобным писакам-аналитикам...
    • Комментарий удален
    • Сергей Атаманов » Ez_jar 31 декабря 2016 г. 17:20
      ///Автор представленной компиляции вместо того, что бы заглянуть в обычный учебник зоологии и ботаники понес околесицу о гвоздях и невозможности сосуществования динозавров и человека, о выдуманном им - вот она "объективность" креациониста - якобы эволюционном запрете а подобное сосуществование. Это с какого такого бодуна? Новогоднее застолье вроде бы как еще впереди...

      Эти ваши претензии не ко мне, а к теории эволюции. Это она несёт околесицу о невозможности сосуществования динозавров и человека. Это согласно ней человек появился 65 млн спустя эры динозавров
      Вы либо запутались в плетениях эволюционистских небылиц, либо сознательно передёргиваете, приписываете мне то, чего я не утверждал. Такие приёмы называются демагогией. Уличённые в демагогии сразу отравляются в бан. Это вам первое и последнее предупреждение

      ///Уважаемый ниспровергатель собственных фантазий, в школе учиться надобно было бы, а не посещать оное заведение для аттестата. А как быть с крокодилами, например? Они ведь в эволюционном плане древнее динозавров. Как быть с различными беспозвоночными, рыбами? А что делать с мхами, лишайниками, папоротниками, водорослями? Отказать им в праве на существование. раз они древнее человека, но имеют наглость произрастать?

      Это вам потребителям дарвинистических фантазий надо решать что делать с крокодилами и с прочими беспозвоночными и водорослями. Это противоречие вашей теории эволюции. Не перекладывайте с больной головы на здоровую, пытаясь это приписать библейской теории сотворения, согласно которой ВСЕ живые существа были созданы Богом в течении 3 дней.

      ///В этом году РАН наконец-то официально признала гидридную теорию строения ядра Земли Ларина

      Отлично подтверждает молодость Земли и тем самым теорию сотворения. Водородная дегазация не плохо отвечает на вопрос откуда в недрах Земли Бог взял столько воды для потопа. Поздравления, вы сами привели аргументы в пользу креационизма и даже этого не заметили.

      Водородная дегазация просто таки отлично согласуется с Библией
      2Пет.3:5-6
      Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою, потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.

      Уржачная картина. Эволюционист пытающийся натужно высмеивать креационизм сам же подал гвоздь для заколачивания в крышку гроба своей же теории.
      • Ez_jar » Сергей Атаманов 31 декабря 2016 г. 19:34
        Сказать безграмотность - ничего не сказать. У вас хотя бы какое ни есть образование имеется? Не бумажка об окончании чего то там, а образование. Вы в состоянии строить причинно-следственные связи и мыслить самостоятельно и логически?
        Вы хотя бы разик поинтересовались кем, когда, для кого и зачем написана Библия? О чем она, задумывались? Собственной головой? Вряд ли... Физика, химия, биология для вас не то что лес дремучий, а нечто запредельное, потустороннее... Эволюционная теория, а с ней молекулярная биология, молекулярная генетика и т.д. в вашем представлении, как следует из изреченных благоглупостей, в лучшем случае, что новые ворота для овна. ВЫ хотя бы пробовали прочесть что-либо из дарвинизма, современной биологии, биохимии? С тем, чтобы составить простейшие представления о предмете, который вы собираетесь ниспровергать. Поинтересовались бы какие умы пробовали это сделать и безуспешно. Факты... Поразительная дремучесть и невежество! Вот он результат разрушительной деятельности фурсенок и ливановых... И с таковым багажом надеяться на благополучный исход для страны? Жутко становится от оного в стране Циолковского, Королёва, Гагарина. И всё же, благодарю, что дали явное представление о тех, кто совсем недавно жег костры из книг и не только... Не хотелось бы видеть в этом будущее.
        • Сергей Атаманов » Ez_jar 1 января 11:36
          ///Вы в состоянии строить причинно-следственные связи и мыслить самостоятельно и логически?

          Потребители дарвиновских сочинительств в состоянии осознать, что они верят в теорию эволюции именно потому, что слепо поверили дарвинистским учебникам в школе, вместо того строить причинно-следственные связи и мыслить самостоятельно и логически?
          Вот выше проверка логикой дарвиновской чуши
          http://cont.ws/post/365904#521...

          ///Вы хотя бы разик поинтересовались кем, когда, для кого и зачем написана Библия? О чем она, задумывались? Собственной головой? Вряд ли...

          Весьма потешно слышать таки вопросы от того, кто ни разу не задумывался собственной головой для кого и зачем написана теория Дарвина. Кому она выгодна и кто проспонсировал её массовое навязывание в школах без всякой альтернативы СРАВНЕНИЯ.
          Библию я изучаю самостоятельно больше 20 лет и имею достаточно полное представление о ней, чтобы ваши вопросы не вызывали у меня ничего кроме усмешки.
          На вопрос для кого написана Библия в частности отвечает моя статья “Ответ критиканам Библии”
          https://cont.ws/post/427466

          .///Физика, химия, биология для вас не то что лес дремучий, а нечто запредельное, потустороннее... Эволюционная теория, а с ней молекулярная биология, и т.д. в вашем представлении, как следует из изреченных благоглупостей, в лучшем случае, что новые ворота для овна. ВЫ хотя бы пробовали прочесть что-либо из дарвинизма, современной биологии, биохимии?

          Вы хотя бы пробовали прочесть что-нибудь кроме эволюционисткой версии происхождения и развития жизни? Вы вообще в курсе что дарвинизм полностью ущербен и провален со стороны биохимии, а молекулярная генетика как раз подтверждает креационизм? Очнитесь от дарвинистических миражей и посмотрите в глаза неудобныv фактам

          Эволюция надеется, что вы не знаете химию: проблема с хиральностью
          http://www.origins.org.ua/page...

          Закон физики - Энтропия исключает эволюцию.
          https://cont.ws/post/336406

          Особенно забавно слышать слепые апелляции к генетике, от того не в курсе что отцом генетики, первооткрывателем законов наследственности был Грегор Мендель, который был верующим в Бога и служителем церкви. Просветитесь.

          Совместимы ли наука и вера? Великие учёные древности и современности - о Боге
          https://cont.ws/post/350279

          ///тем, чтобы составить простейшие представления о предмете, который вы собираетесь ниспровергать. Поинтересовались бы какие умы пробовали это сделать и безуспешно. Факты... Поразительная дремучесть и невежество!

          Поразительная дремучесть и невежество это не суметь разглядеть не наблюдаемого Творца за наблюдаем творением.
          Поразительная дремучесть и невежество это фанатично ВЕРИТЬ, что случайность способна произвести высоко-упорядоченную высоко-организованную жизнь из хаоса мёртвой грязи за астрономическое число лет. Вопреки того факта, что это не наблюдается и не воспроизводится ни одним экспериментом и не обусловлено никаким законом природы.

          ///Вот он результат разрушительной деятельности фурсенок и ливановых... И с таковым багажом надеяться на благополучный исход для страны? Жутко становится от оного в стране Циолковского, Королёва, Гагарина. И всё же, благодарю, что дали явное представление о тех, кто совсем недавно жег костры из книг и не только... Не хотелось бы видеть в этом будущее.

          Пустая напыщенная трепотня, за которой нет ни единого проверенного факта в пользу эволюционизма. Рассчитанная видимо на простофиль, на кого может подействовать такой примитивный эмоцианальный наброс.
          • Ez_jar » Сергей Атаманов 1 января 15:01
            Диагноз: безнадежный...
          • Ez_jar » Сергей Атаманов 2 января 22:58
            Не столько для вас - никакие факты для вас не доказательство, поскольку вам неизвестен и неприемлем принципа научной достоверности -, но для читателей, которых вы пытаетесь обмануть совершая подлог.
            Ваша цитата: "фанатично ВЕРИТЬ, что случайность способна произвести высоко-упорядоченную высоко-организованную жизнь из хаоса мёртвой грязи за астрономическое число лет. Вопреки того факта, что это не наблюдается и не воспроизводится ни одним экспериментом и не обусловлено никаким законом природы."
            Ложь. За подобные эксперименты нашему соотечественнику присуждена Нобелевская премия. Недавно из клеточных компонентов различных микроорганизмов собрана жизнеспособная бактерия. Предвидя встречное возражение - собран не из молекулярных компонентов - отвечу. Сравните возможности экспериментировать по объему и времени у природы и человека, пусть даже человечества. Наконец вопрос цены. Лаборатории не работают на манне небесной. И затраты там не копеечные. Всему свое время. А ныне мы даже не знаем количества белков экспрессируемых в организме человека в течение его онтогенеза. Не говоря уж об их функциях. Не уверен, проделана ли такая работа с дрожжами с их 8000 генов.
            И о вероятности. Этой абракадаброй туманят мозги непосвященным. Об экспериментальных возможностях природы мы уже упомянули. Есть еще. Живой организм (протоорганизм) - открытая система. Ее термодинамическая особенность в том, что существует она за счет увеличения энтропии окружающей среды. И где здесь сокрыта "вероятностная" невозможность формирования сложной структуры?
            В завершение должен вас огорчить. Ваша невежественная самоуверенность опять же вас подвела - ваш покорный слуга профессиональный биохимик, работавший в области молекулярной биологии и генетики. И как профессионал отмечу, что вы со своими лжедоводами опять соврамши.
            • Сергей Атаманов » Ez_jar 3 января 12:21
              ///Ложь. За подобные эксперименты нашему соотечественнику присуждена Нобелевская премия. Недавно из клеточных компонентов различных микроорганизмов собрана жизнеспособная бактерия.

              Мои поздравления. Вот только бросившись с бредовыми обвинениями в подлоге, вы "не заметили" существенную деталь или вид сделали, что данный эксперимент ни разу не доказывает химическую эволюцию в дикой природной среде или приближенной к ней. Но как раз доказывает происхождение клеточного механизма от РАЗУМНОГО ЗАМЫСЛА человека, тем самым в мелком масштабе воспроизводя теорию сотворения Высшим разумным замыслом. Т.е. подлог на самом деле совершили вы выдав ИСКУССТВЕННЫЙ отбор за естественный, в котором не должно присутствовать разумного управления. Доказательств химической эволюции как не было, так и нет. Что делает эволюционизм банальной религией лишь прикрытой наукообразной риторикой.

              ///Живой организм (протоорганизм) - открытая система. Ее термодинамическая особенность в том, что существует она за счет увеличения энтропии окружающей среды. И где здесь сокрыта "вероятностная" невозможность формирования сложной структуры?

              Где сокрыта, уже было отвечено в моей статье, на которую я вам было дана ссылка выше.
              https://cont.ws/post/336406
              Но вы видимо из тех, кто ссылки у оппонентов не изучает, но начинает городить вопросы, на которые уже дан ответ. Причём при своей специализации на собственный вопрос сам ответь не способен, оставляя его на область ВЕРОятности, и перекидывает его на оппонента.

              ///Ваша невежественная самоуверенность опять же вас подвела - ваш покорный слуга профессиональный биохимик, работавший в области молекулярной биологии и генетики. И как профессионал отмечу, что вы со своими лжедоводами опять соврамши.

              Дешевое надувание щёк оставьте для впечатлительных простачков. Предлагаю вам как "профессиональному" биохимику блеснуть своей компетенцией и дать пошаговое ПРОВЕРЯЕМОЕ причинно-следственное объяснение на ряд закономерных вопросов:
              - как первая клетка случайненько стала грибом
              - как первый гриб случайненько стал травой
              - как первая трава случайненько стало клюквой
              - как первая клюква случайненько стала берёзой
              - как первая клетка случайненько стала червяком
              - как первый червяк случайненько стал крылатым существом...
              Где ПРОВЕРЕННЫЕ переходные звенья между ними, кроме вымышленных рисунков на картиночках дарвинистских учебничков? У вас атеистов рисунки вместо ПРОВЕРЕННЫХ фактов, да? И после этого вы ещё смеете обвинять креационистов во лжи?
              Отсутствие КОНКРЕТИЗИРОВАННЫХ ПРОВЕРЯЕМЫХ ответов на ВСЕ данные вопросы будет означать профанацию науки со стороны вас атеистов-эволюциностов.

              В завершение должен вас огорчить. Ваша невежественная самоуверенность опять же вас подвела. Ибо атеизм не обладает монополией на биохимию. Может быть вы умнее признанного учёного?

              Ричард Смолли, лауреат Нобелевской премии по химии заявлял:
              «Я, со своим образованием в области химии и физики, убежден, что эволюции быть не могло».
              Smalley, Richard. "Creation Scientists Applaud PA Judge’s Ruling". ID Press Release, December 20, 2005.
      • Alex Boberman » Сергей Атаманов 1 января 03:52
        Водород из ядра не выходит в виде воды. Он проходит через породы под воздействием давления и температуры, контактируя с разными породами, и выходит на поверхность в виде водорода, природного газа, нефти.
        • Сергей Атаманов » Alex Boberman 1 января 12:43
          Вы недостаточно наблюдательны. Не следует забывать что вода выбрасывается при извержении вулканов, из гейзеров и бьёт родниками и ключами по всей планете и даже на дне океанов.
          А поскольку вода это оскид водорода, то происхождение воды из под Земли возможно только от реакции водорода с кислородом. Которого предостаточно в земных породах, контактирующих с водородом. Тогда и происходит водородная дегазация.

          “В состав большинства полезных ископаемых, встречающихся в недрах земли, в том или ином виде входит кислород. Его можно встретить в химическом соединении с легкими элементами, включая магний и алюминий, в соединении с тяжелыми элементами, включая уран, с щелочными металлами — натрием и калием, с щелочноземельными металлами — кальцием, стронцием и барием и в соединении с редкими элементами.
          Кислород — самый распространенный элемент на земле.”
          http://www.activestudy.info/ki...

          Физики из России и Германии выяснили, что мантия Земли прячет в себе гигантские потоки кислорода, содержание которого в 8 раз превышает атмосферное
          http://www.strf.ru/material.as...

          При огромных температурах в земных недрах нет никаких препятствий чтобы созданный Богом водород и кислород генерировали воду в гигантских количествах. Богу было достаточно дать ей выход, когда Он посчитал нужным.
  • Александр Кузнецов 31 декабря 2016 г. 15:27
    Как ведро воды, вылитое в костёр, никак не опровергает то, что там был огонь, так и пересечение во времени существования ящеров и предков человека никак не опровергает теорию эволюции.
  • coldstream 31 декабря 2016 г. 15:51
    Теорию эволюции археология поддерживает косвенно. Основной фундамент это биология и ее смежные дисциплины вроде гинетики и молекулярной биологии.
  • Спхинкса 31 декабря 2016 г. 16:42
    "Если эволюция верна, то человек не имел никакой возможности видеть и описывать живых динозавров. Таким образом, факт их сосуществования в прошлом ясно показывает, что предполагаемой последовательности эволюции, а, значит, и самой эволюции, никогда не было."
    Это что это за логика такая? "Если в огороде бузина, то в Киеве дядька."
    Спасибо, а я и не подозревала.
  • андрей 31 декабря 2016 г. 18:48
    Эх молодость , в мое время их называли просто ...драконы)))
  • Дмитрий Быстров 31 декабря 2016 г. 19:28
    Сергей Атаманов-помоги,укрепи Господи .и "многая лета"
  • Torn 31 декабря 2016 г. 19:59
    Ну кто тут специалисты по жЫдам, что скажете?
  • korabel 31 декабря 2016 г. 20:07
    "Ветхий завет" - клевета на Творца. Впрочем, я - агностик, но не люблю тех, кто рясой брюхо прикрывает.
    • Alex Boberman » korabel 1 января 03:48
      Ветхий завет - достаточно подробная и непротиворечивая хроника действий их б-га. Читайте внимательно, там всё указано. А еще лучше, выписать вкратце его действия и слова, и показать специалистам.
      • korabel » Alex Boberman 1 января 15:16
        "Ветхий завет - достаточно подробная и непротиворечивая хроника действий их б-га."
        В том то и клевета, что они программу своего бога - дьявола инкриминируют Творцу.
    • Вадiмъ » korabel 14 января 13:30
      Новый завет - тоже Его не очень хорошо изображает. Кстати - об этом хорошо написал Бертран Рассел в своей лекции "почему я не христианин".
  • Леонид 31 декабря 2016 г. 22:46
    Очень много полезной информации в одном месте - в закладки. Спаси Господи за труд.
    Единственное, что огорчает - невозможно научить человека, человек учится самостоятельно. А те, кто не хочет учиться, ходят по кругу.
    • Сергей Атаманов » Леонид 1 января 12:06
      Предлагаю ещё полезную информацию, собранную в одном месте.
      “Ответ критиканам Библии” https://cont.ws/post/427466
      Под статьёй очень большое обсуждение. Долго и не легко читать, зато для ищущих истину, там найдётся не меньше полезной информации в чем самой статье.
  • Alex Boberman 1 января 03:45
    По библейской ссылке - господь с мечом денно и нощно сторожит виноградник, готовый дать в рыло всякому, кто осмелится или позарится. Но при этом всячески открыт к взаимовыгодному отрудничеству.
    Читайте билию.
  • Sine Qua Non 1 января 14:16
    1. Свидетельство Божьего Слова. Библия упоминает динозавров много раз.

    (Ис.27:1, Пс.103:26, Иов гл. 41)

    Ложь.
    Если ложь в самом первом пункте, все остальное тоже ложь
    • Сергей Атаманов » voobwe-pohuy 1 января 14:28
      Неужели? Не слишком ли скороспелые выводы?

      Пс.103:26
      там плавают корабли, там этот левиафан, которого Ты сотворил играть в нем.
      Ис.27:1
      В тот день поразит Господь мечом Своим тяжелым, и большим и крепким, левиафана, змея прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося, и убьет чудовище морское.

      В древние библейские времена была другая терминология. Термин - динозавр, появился только в 1842 году. Не видеть общие признаки под разностью терминологии это значит быть слепым или зашоренным.
      • Sine Qua Non » Сергей Атаманов 1 января 16:43
        Богословы сходятся во мнении, что это это крокодил. Особенно в Иов 40,41 — точное, яркое описание крокодила.

        Обратите также внимание, что динозавры не водные животные
        • Сергей Атаманов » voobwe-pohuy 2 января 10:00
          Слово «динозавр» происходит от двух слов: др. -греч. δεινός — страшный, ужасный, странный и др. -греч. σαύρα — ящер, ящерица.
          Поэтому страшные и ужасные водные ящеры вполне походят под этот термин.

          Насчёт "Богословы сходятся во мнении..." это вы либо солгали, либо раздули. Ибо такого сходства в их мнении не существует. Говорю это вам как богослов, знающий мнение других богословов по этому поводу. Ну а мнение либеральных богословов, прогнувшихся под стадным примером оболваненных дарвинизмом, просто ничтожно на фоне контекста из Иова 41, который они безграмотно опускают.

          Иов.40:12
          поворачивает хвостом своим, как кедром; жилы же на бедрах его переплетены;

          У крокодила хвост подобен кедру, да?

          Иов.40:14
          это - верх путей Божиих; только Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой;

          Человек разве не может приблизить холодное оружие к крокодилу и повредить ему?

          Иов.41:12-13
          из ноздрей его выходит дым, как из кипящего горшка или котла.
          Дыхание его раскаляет угли, и из пасти его выходит пламя.

          Это точное, яркое описание крокодила, да? Это отчаянная натяжка на уши.

          Иов.41:18
          Меч, коснувшийся его, не устоит, ни копье, ни дротик, ни латы.

          У крокодила брюхо легко проколоть и вспороть даже ножом.

          Мнение других богословов
          http://www.origins.org.ua/page...
          https://www.bibleonline.ru/qa/...
          • Sine Qua Non » Сергей Атаманов 2 января 14:54
            Уважаемый, Вы делаете всё, чтобы уронить свой авторитет как эксперта.

            Представители совершенно разных течений христианства в своих толкованиях считают, что это крокодил: профессор Павел Александрович Юнгеров, богословы Даллаской духовной семинарии, дарбист Уильям Келли, но более всего стоит прочитать толкования профессора Александра Павловича Лопухина, великолепного знатока языков. Таким образом, я не солгал, а Вы не богослов, т.е. лжете.

            Книгу Иова Вы изучали по выдранным цитатам из «исследований», подобных Вашему. Если бы Вы открыли оригинал, то увидели бы, что хвост кедра относится не к левиафану, а совсем к другому животному:

            10 Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол;
            11 вот, его сила в чреслах его и крепость его в мускулах чрева его;
            12 поворачивает хвостом своим, как кедром; жилы же на бедрах его переплетены

            Прежде чем спорить, надо взять на себя труд хотя бы прочесть. Таким образом еще раз подтверждается, что Вы не богослов и нагло лжете.

            Может ли человек приблизить холодное оружие к крокодилу? Во-первых, речь о бегемоте. Во-вторых, если бы Вы удосужились почитать наиподробнейшие толкования Лопухина, то знали бы, что это ошибка синодального перевода, правильное чтение стиха «создатель его дал ему меч его». Что это означает — узнайте самостоятельно.

            Легко ли убить крокодила?

            «Однажды, осторожно приблизившись к крутому берегу Белого Нила, чтобы выстрелить в цаплю, заметил близ себя крокодила, в череп которого и пустил весь заряд, отчего он с яростным ревом исчез в волнах.» - А. Брем.

            Я предлагаю Вам вооружиться ножом и легко вспороть ему брюхо, на практике опровергнув его неуязвимость по книге Иова.

            Профессор Лопухин также подробно разбирает дым из ноздрей и пламя из пасти, которыми по вашему мнению обладают именно динозавры, но никак не крокодилы. Предлагаю ознакомиться с толк толкованием самостоятельно.

            «Мнения богословов» по приведенным Вами ссылкам — интернет-мусор анонимного авторства, а вовсе не мнения богословов.

            Возвращаюсь к своей исходной мысли. Вы откровенно лжете. Не знакомы с текстом, не знакомы с толкованиями, более того, отрицаете их существование.

            Поэтому далее первого пункта читать эту ахинею смысла нет. Там такая же ложь.
            • Сергей Атаманов » voobwe-pohuy 2 января 16:21
              ///Представители совершенно разных течений христианства в своих толкованиях считают, что это крокодил: профессор Павел Александрович Юнгеров, богословы Даллаской духовной семинарии, дарбист Уильям Келли, но более всего стоит прочитать толкования профессора Александра Павловича Лопухина, великолепного знатока языков. Таким образом, я не солгал, а Вы не богослов, т.е. лжете.

              Апелляция к авторитетам и тем более к их узкому кругу это не аргумент. Это отключение собственного мозга и расписывание в том, что сами вы думать не умеете или не хотите уметь. Ложь это с вашей стороны выдать мнение отдельных богословов за общепринятое по этому вопросу.

              ///Книгу Иова Вы изучали по выдранным цитатам из «исследований», подобных Вашему. Если бы Вы открыли оригинал, то увидели бы, что хвост кедра относится не к левиафану, а совсем к другому животному:
              10 Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол;
              11 вот, его сила в чреслах его и крепость его в мускулах чрева его;
              12 поворачивает хвостом своим, как кедром; жилы же на бедрах его переплетены

              О мрак то невежества... Каждый знает что у бегемота настолько малюсенький хвостик, что образ кедра к нему неприменим. Следовательно, контекст исключает бегемота. Грамотные переводчики переводят руководствуясь всем контекстом Библии. Безграмотные переводят по выдранным из него цитатам.

              ///Прежде чем спорить, надо взять на себя труд хотя бы прочесть. Таким образом еще раз подтверждается, что Вы не богослов и нагло лжете.

              Прежде чем спорить и лживо обвинять во лжи, надо взять на себя труд хотя бы узнать что “бегемот” это всего лишь транскрипция древнееврейского слова (בהמות bᵉhemowth be-hay-mohth) которую не сумели перевести переводчики и тупо оставили вопреки контексту 40 и 41 главы Иова, который абсолютно не подходит к классическому бегемоту.

              ///Может ли человек приблизить холодное оружие к крокодилу? Во-первых, речь о бегемоте. Во-вторых, если бы Вы удосужились почитать наиподробнейшие толкования Лопухина, то знали бы, что это ошибка синодального перевода, правильное чтение стиха «создатель его дал ему меч его». Что это означает — узнайте самостоятельно.

              Во-первых, вы начинаете противоречить и юлить. То у вас крокодил, то у вас бегемот. Хотя по контексту идёт непрерывное описание одного животного.
              Во-вторых, толкования Лопухина для меня не указ. Я самостоятельно умею толковать и проверять верность перевода. У Лопухина - «создатель его дал ему меч его» - противоречит здравому смыслу, т.к. меч – оружие разумного индивидуума, а не животного, который его даже держать не сможет. Меч в библейской символике означает – Слово Бога.

              Еф.6:17
              и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.

              ///«Мнения богословов» по приведенным Вами ссылкам — интернет-мусор анонимного авторства, а вовсе не мнения богословов.

              Интернет-мусор это ваше огульное навешивание ярлыков от анонимного комментатора. Тем более ваше мнение это вовсе не критерий определения кто богослов, а кто нет.

              ///Возвращаюсь к своей исходной мысли. Вы откровенно лжете. Не знакомы с текстом, не знакомы с толкованиями, более того, отрицаете их существование.

              Вы передёргиваете. Я отрицаю не существование толкований, а существование единого мнения богословов, которое вы как минимум раздули, не зная всей картины по данному вопросу. И теперь показываете обиженное раздувание щёк и попытку спрятаться за авторитетами. К тому же явно не знающими Бога.

              ///Я предлагаю Вам вооружиться ножом и легко вспороть ему брюхо, на практике опровергнув его неуязвимость по книге Иова.

              Я предлагаю вам вооружиться элементарным поиском в интернете, прежде чем городить лживые обвинения в том вопросе, которым вы не владеете.
              • Sine Qua Non » Сергей Атаманов 2 января 17:05
                Уважаемый, Вас совершенно не смутило, что Вас поймали на незнании текста, 40:12 относится к бегемоту, а вовсе не к крокодилу. Более того, вы кричите «держи вора», мол это я не разбираюсь, где там какое животное. Это говорит о том, что Вы не расположены признавать собственную неправоту, даже когда она очевидна. Ну а это делает бессмысленным продолжение дискуссии.

                Напоследок, стоит сказать, что преследуя, казалось бы, благую цель Вы достигаете совершенно противоположного — вы дискредитируете религиозное мировоззрение и Библию. Пропагандисты эволюции очень любят взять такие вот статейки и показательно стебаться — посмотрите-ка, каков дурак.

                В ряду сторонников религиозного мировоззрения Вы тоже сеете сомнения своей ахунеей, а вовсе не укрепляете их веру.

                Понимаю Ваш энтузиазм, но дело ваше вредное.
                • Сергей Атаманов » voobwe-pohuy 2 января 17:43
                  ///Вас совершенно не смутило, что Вас поймали на незнании текста, 40:12 относится к бегемоту, а вовсе не к крокодилу.

                  Это вас должно было смутить что зная, что там исходно упоминался "бегемот" вы начали впаривать ахинею про крокодила. Если бы вы сразу начали апеллировать к "бегемоту" в тексте, тогда бы я привел соответствующий контекст применительно к бегемоту. Но раз вы уцепились за крокодила, то я лишь поочередно предоставил контекст его исключающий. А когда бы речь дошла до "бегемота", то тоже самое произошло бы и с ним. Что и было доказано, тем как вас подловили на противоречии и элементарном пренебрежении зоологией.

                  Поэтому, всё ваше остальное мнение об якобы дискредитации мною религиозного мировоззрения и Библии - это всего лишь словесная пыль человека не знающего ни Бога, ни Библии. Тем более она запрещает мат, к которому вы начали скатываться, тем самым и дискредитируя религиозное мировоззрение.
              • Orthodox » Сергей Атаманов 4 января 14:15
                Согласен с Вами, что в книге Иова 40 главе не о крокодиле говорится, так же можно сказать, что в духовном смысле и не о бегемоте, и даже не о динозавре, но хотел бы заметить, что обсуждать точность изложения Священного Писания по Синодальному переводу не всегда корректно, ибо иногда ускользают и смысл и логика. От этого толкователи иногда попадают пальцем в небо. Сразу оговорюсь, что толкования лучше всего читать святоотеческие, а не новых "богословов", Лопухин к святым отцам не относится и не является великим богословом, поэтому его рекомендация на 40-14, читать "«Создатель его дал ему меч его», крайне не логично, ибо в оригинале на Церковно-Славянском этот стих звучит так: "Сiесть начало созданiя Господня: сотворенъ поруганъ быти ангелы его" (Иов40-14), что в переводе на русский звучит примерно так: "Иов.40:14. Вот это начало творения Господня, созданное для того, чтобы было унижено Ангелами Его" и в переводе на простой русский так: "Но это чудовище находится в зависимости от Господа и Ангелов Его" или что то же примерно по смыслу "это – верх путей Божиих; только Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой;" Я же понимаю этот стих так, это чудище только ангелам под силу, но не человекам. От этого понимания можно сделать далеко идущие выводы, что за чудище этот «бегемот», о котором ведется речь в 40 главе.
                • Сергей Атаманов » Orthodox 7 января 13:34
                  Это всё таки был динозавр, при чём травоядный. П.ч. сказано что - "он ест траву, как вол".

                  • Orthodox » Сергей Атаманов 7 января 13:58
                    Не понимаю, как знание того, динозавр это или бегемот, питался он травой или плотью, поможет делу спасения?
                    Священное Писание ценно именно наставлением в деле Спасения, а не удовлетворением праздного любопытства. Хотя, насколько наслышан, некоторые считают сам факт крещения и признания Иисуса Христа Богом уже достаточным для своего личного спасения, тогда да, им будет дело до таких тонкостей, ничего не дающих душе, и которые мы и так узнаем, если спасёмся, если же нет, то это будет последний вопрос в списке волнующих, попавших на дно адово.
              • Владислав Антонов » Сергей Атаманов 9 января 02:15
                Про легкость вспарования крокодила советую глянуть видео. Именно того крокодила которого вы показываете. Посмотрите сколько идет вспрование . http://www.bzi.ro/om-scos-buca...
  • СанСаныч 4 января 12:35
    Титимать и тут попы, динозавров притянули к библейским сказкам (тяжелый героиновый приход для ветхого завета). Ну тогда может как-то объясните, откуда воронки от ядерных взрывов давностью несколько миллионов лет? Ну так, чтоб все по завету?
    • Сергей Атаманов » СанСаныч 4 января 13:06
      Ветхий Завет как и вся Библия это не энциклопедия по всем техническим вопросам и геологической истории Земли. Иначе она распухнет до настолько неудобоваримых размеров, что никто не сможет её читать. Библия дана Богом как морально-этическая инструкция жизни и как свод отрицательного и положительно опыта древних народов, включая еврейский, по которому нужно учиться Божьим принципам.

      Насчёт давности миллионов лет, их никто и никогда не видел, чтобы преподносить их как факт. Научная несостоятельность ВСЕХ методик радиометрического датирования доказана в этой статье.
      https://cont.ws/post/451866

      Военные конфликты с применением ядерного оружия вполне могли быть в допотопное время. Технологии древности таковы, что даже современная строительная техника не в состоянии воспроизвести одну лишь египетскую пирамиду.
      • СанСаныч » Сергей Атаманов 4 января 13:13
        Ой вэй, если ветхий завет станет инструкцией жизни, остановите Землю - я сойду.
        Ничего страшнее придумать нельзя.
        Я про то, что библейское сотворение жизни на Земле, это бредовый бред перевраный сотни раз. На деле все было совсем иначе. Помните https://youtu.be/QslF0CeTK1Y ???
        Именно так все и было.
        • Сергей Атаманов » СанСаныч 4 января 14:46
          Инструкцией жизни стало учение Христа, данное в Новом Завете. Ветхий содержит уроки древности как следовало и не следовало поступать.
          Бредовый бред это утопическая теория что высокоорганизованная и высокоупорядоченная жизнь смогла случайненько появиться из хаоса мёртвой грязи за астрономическое число лет.
  • Fiery 4 января 12:42
    Человек и сейчас существует одновременно с рептилиями
  • Сергей Тихонский 4 января 12:52
    ЗАЕ....достали эти богословы со своей Библией....

    "Согласно данной теории, человек никоим образом не мог жить одновременно с динозаврами, так как тогда ещё не эволюционировал, а появился спустя 60 миллионов лет после вымирания динозавров."
    ==============================================================================
    ГДЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ ХОТЬ ОДИН НАМЕК НА ЭТУ ФРАЗУ???
    Автор, посмотри вокруг, или например, передачу "В мире животных". В наше время прекрасно существуют вместе и люди и рептилии. Да, по версии ученых 65 млн. лет назад произошло массовое вымирание динозавров, но никто же не говорит что они все абсолютно умерли - часть видов рептилий сохранилась... И их мы можем лицезреть сегодня в виде тех же крокодилов, лягушек, змей и ящериц. Вполне возможно, что отдельные виды крупных ящеров и дожили до появления человека, точнее до появления гомосапиенсов, которые смогли их запечатлеть в виде рисунков. В конце концов, даже в нашем, русском фольклоре есть Змей Горыныч, и он явно придуман не на пустом месте.
    • Сергей Атаманов » Сергей Тихонский 4 января 16:14
      "Согласно данной теории, человек никоим образом не мог жить одновременно с динозаврами, так как тогда ещё не эволюционировал, а появился спустя 60 миллионов лет после вымирания динозавров."
      ///ГДЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ ХОТЬ ОДИН НАМЕК НА ЭТУ ФРАЗУ???

      Вы атеисты-материалисты поиском в сети пользоваться не умеете, или просто режим дурачка решили включить?

      "Эра динозавров длилась около 160 миллионов лет, задолго до того, как появились первые люди"
      http://fb.ru/article/8623/jizn...

      "Динозавры — это животные, которые жили миллионы лет назад, когда на Земле еще не было людей. А сегодня в живых не осталось ни одного динозавра".
      http://infobeby.ru/kto-takie-d...

      Вот цитаты из эл. учебника по биологии
      "В юрском периоде (195–135 миллионов лет назад) появляются гигантские хищные и растительноядные динозавры, а также летающие и морские ящеры".
      "В плиоцене (10–2 миллиона лет назад) появились древнейшие родственники людей – австралопитеки".

      Никакого пересечения людей и динозавров в ТЭ.

      Вся теория эволюции состоит из таких "НАМЁКОВ". Но вот когда эволюционистов припирают к стенке железными фактами, показывающими ложность их теории, начинаются попытки отыграть назад и сделать невинный вид, "забыв" что в школах со всех страниц учебников, эволюционистскую геохронологию миллионов лет приподносят как аксиому не требующую доказательств, а не как гипотезу, требующую проверки.
      Это называется - выдавать желаемое за действительное, или попросту говоря - мошенничество от науки.
  • Orthodox 4 января 14:29
    Тем кто утверждает, что человек не мог существовать вместе с динозаврами (гигантскими рептилиями) можно ответить тем. что кости гигантского человека встречаются не так уж и редко, только дарвинисты пытаются делать вид и всё от них зависящее, чтобы этого не могло быть в принципе. Смитсоновский институт признал уничтожение тысяч скелетов гигантов: "http://planetaseminarov.ru/article/smitsonovskiy-institut-priznal-unichtozhenie-tysyach-skeletov-gigantov/"
  • Orthodox 4 января 14:30
    • Сергей Атаманов » Orthodox 4 января 15:24
      Очередное подтверждение Библии, скрываемое кстати официозной наукой, оккупированной дарвинистами.

      Быт.6:4
      В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

      Чис.13:34
      там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших пред ними, как саранча, такими же были мы и в глазах их.
      • Комментарий удален
      • Владислав Антонов » Сергей Атаманов 9 января 02:22
        Где подтверждение ? Фотомонтаж с изображением археологических раскопок гигантского человекоподобного скелета[1], занявший в 2002 году третье место в конкурсе графического дизайна «Археологические аномалии–2», который проводился на сайте www.worth1000.com И есть то абсолютное доказательство бога ?
    • Владислав Антонов » Orthodox 7 января 14:56
      бзззз фото. но и без этого видно фотошоп. Ни в одном музее мира нет костей тактх размеров.. Вот 2.72 метра есть а вот 12 нет . то что вы указываете - Возвращение в долину гигантов (англ. Return to the valley of the giants) — фотомонтаж с изображением археологических раскопок гигантского человекоподобного скелета[1], занявший в 2002 году третье место в конкурсе графического дизайна «Археологические аномалии–2», который проводился на сайте www.worth1000.com Коментатор и все кто за ним повелись лохи.
      • Сергей Атаманов » Владислав Антонов 9 января 15:34
        Не всё так однозначно как вы тут пытаетесь представить. Слишком много натяжек и мутностей у версии с “фотомонтажом” чтобы вас самих не развели как лохов.
        Списочек подвешенных вопросов:
        1. Фотомонтаж одного скелета не является автоматически доказательством фотомонтажа остальных. Если по ущербной логике атеиста можно фотомонтажом одного скелета набросить сомнения на все остальные, то в таком случае нужно перестать пользоваться деньгами. Ведь их фальшивок пруд пруди. У вменяемых исследователей каждый артефакт отвечает сам за себя.
        2. Признаки фотомонтажа (разнонаправленные тени) можно легко наложить на настоящую фотографию и потом выдать это за монтаж.
        3. Автор фотомонтажа аноним.
        4. Весьма странна сама тема “Археологические аномалии” для конкурса графического дизайна, как будто множества других тем мало, чтобы блеснуть дизайнерским мастерством.
        5. Фото раскопок мастодонта якобы использованные за основу фотомонтажа не сходятся во множестве деталей с раскопками скелета.

        ///бзззз фото. но и без этого видно фотошоп.

        И где и в чём это видно, конкретно? Или вы пытаетесь выдать желаемое за действительное?

        ///Ни в одном музее мира нет костей тактх размеров.

        Можно подумать отсутствие чего-то в музее это критерий достоверности? Детский сад... Ни в одном музее нет костей переходных звеньев между наземными позвоночными и позвоночными летающими. Что не мешает атеистам истово ВЕРОВАТЬ в эволюцию без всяких вещественных прямых доказательств и мошеннически преподносить её как факт во всех образовательных учреждениях.
        И где подтверждение переходных звеньев между микробом и червём, не слышу-у-у? Зато вижу как у атеистов просто зашкаливают двойные стандарты критического мышления, когда у них скепсис включается только в отношении к Богу, а в отношении теории эволюционизма просто таки детсадовская легковерность.

        ///И есть то абсолютное доказательство бога ?

        Это лишь косвенное. Вот вам абсолютное одним комментарием.
        http://cont.ws/post/365904#520...
        Если не сумеете его опровергнуть по существу, ваш атеизм-эволюционизм проиграл.
  • Александр Нагибин 7 января 12:21
    Истребив в первый раз деградировавшее в грехах творение, Творец обещал больше не истреблять слабого плотью человечества аналогичным образом. Но Бог чётко обещал в Его Слове, данном всему человечеству через Библию, что на Его суд предстанут все люди, отвечать за все свои слова и поступки И будут давать отсчёт Богу за то, как они распорядились вверенной Им жизнью. Поэтому, каждому человеку необходимо очень сильно задуматься, что он сможет предложить своему Творцу в день Суда и чем сможет оправдаться, когда закончиться срок земной жизни. Которую, бывает внезапно укорачивают болезни, преступления и различные катастрофы, как следствие долго и злостно нераскаянных грехов.

    +++++++++++++
  • Valerij 7 января 12:41
    гвоздь в гроб эволюции, но не столб, в вашу поддержку!!! не всякий ГВОЗДЬ в эволюции, есть СТОЛБ в вашу поддержку!!! не обольщайтесь!!!

    странные вы, библеисты!!! вы призываете нас верить (соглашаться ) с фактами СО- существования человека и рептилий (динозавров), но сами, отказываете нам в логике!! точнее, ваша логика, какая то половинчатая! конечно, логично, что человек и динозавры какое то время жили вместе (по крайней мере, какая то часть гигантских (или не очень гигантских) рептилий). Но нет логики дальше! в вашей библии, сказано что бог, приказал (сказал) Ною взять КАЖДОЙ твари- по паре!!! Логично и здраво, что должны были быть И, динозавры ТОЖЕ (пусть даже хотя бы и детёныши). но в библейском повествовании, об этом ни слова! особенно в данном участке текста! или он их вообще не взял (ослушался повеления) или они померли в процессе плавания, или после, из-за изменившихся климатических условий (об изменении климатических условий (давлении воздуха и его составе, хотя бы на уровне ощущений) ни слова в библии, НИГДЕ!!!! то есть, темный очень глухой лес!!!

    ясное дело, что эволюции (как нам её представляют, по крайней мере) никакой не было, но так же ясно, что библейских бог, никакой не творец!!! а сама библия, книга крови, геноцида НАРОДОВ, дискриминации, насилия, и лжи, написанная разными людьми, в некоторых местах, даже дописанная задним числом (книга Иова, например, особенно последняя часть, речь, четвёртого участника). эти разные люди (с разным уровнем образования, знания и нравственности) порой даже не знали, что написано ДО них! поэтому в библии масса противоречий, которые ПОТОМ путаются объяснить, целые библейские институты, семинарии, школы и учителя (духовные наставники и толкователи)! но я отвлёкся!

    касательно, динозавров! да, много фактов совместного существования, НО, это не повод радоваться, для библеистов! разумный замысел, есть, но не в библейском варианте!!! так что не стоит библеистам, присваивать тут, себе лавры истинности!!!
    • Сергей Атаманов » Valerij 7 января 13:08
      ///Но нет логики дальше! в вашей библии, сказано что бог, приказал (сказал) Ною взять КАЖДОЙ твари- по паре!!! Логично и здраво, что должны были быть И, динозавры ТОЖЕ (пусть даже хотя бы и детёныши). но в библейском повествовании, об этом ни слова!

      Вы сами говорите КАЖДОЙ твари по паре, но вам почему-то подавай упоминание динозавров (которых было множество видов), особым списком.

      Быт.6:19
      Введи также в ковчег из ВСЕХ животных, и от ВСЯКОЙ плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.

      Вы понимаете что значит ВСЕХ? Если вы не понимаете элементарной лингвистики, ни буквального значения, то проблемы с логикой только у вас.

      ///так же ясно, что библейских бог, никакой не творец!!! а сама библия, книга крови, геноцида НАРОДОВ, дискриминации, насилия, и лжи, написанная разными людьми

      Насчёт обвинения Библии во лжи предоставьте доказанный состав её лжи или иначе вы сами будете виновны в лживом обвинении.
      Насчёт геноцида НАРОДОВ, дискриминации, насилия - эти дежурные двуличные обвинения рассмотрены и опровергнуты в моей статье https://cont.ws/post/427466

      ///поэтому в библии масса противоречий, которые ПОТОМ путаются объяснить, целые библейские институты, семинарии, школы и учителя

      Противоречий в Библии нет. Они только в фрагментарно-мозаическом восприятии у тех, кто не желает или не умеет воспринимать её цельно без передёргиваний.
      Попробуйте привести мне любое и я вам это покажу.
      • Valerij » Сергей Атаманов 7 января 15:53
        статью, мы, Вашу, конечно, на досуге почитаем. тока геноцид (ооочень подробно и несколько раз) описан в разных книгах библии. особенно много про это, в «Иисус Навин» (кое что в Есфирь и по мелочи, как бы мимо ходом почти везде)

        Если вы не понимаете элементарной лингвистики, ни буквального значения, то проблемы с логикой только у вас. .... - что касается моих проблем с лингвистикой, то я на самом деле не понял, о чём это Вы!!!??? каждой твари по паре, это значит и ВСЕХ динозавриков! а не тока крокодилов, и ящериц! а мы, сейчас ВСЕХ не видим!, дааавно уже не видим! То, что Вы, прицепились к слову- КАЖДОЙ, против библейского - ВСЕХ, то битте, ну будьте милосердны, суть то Вы прекрасно понимаете, что имелось ввиду! (просто, КАЖДОЙ твари по паре- это устоявшийся МЭМ, который я использовал, но особо на СУТЬ, не влияющий!) как маленькие !!! мне это напомнило ситуации, когда я, общался с педорастическими извращенцами, на ФОРУМАХ, и они ИНОГДА видя мои орфографические ошибки, но не желая отвечать по сути, всё время тыкали мне в мои орфо- ошибки! (я тогда часто писал с телефона, торопясь, и не всегда успевал исправлять орфо ошибки, а автоматом нажимал на «отправить»! И вот, мне извращенцы отвечали, мол научись сначала правильно по русски писать, потом тут к нам лезь! Так и с Вами, прекрасно понимаете о чём я по сути, но зацепились за «лингвистический» повод! Некрасиво как то!!!

        //но вам почему-то подавай упоминание динозавров (которых было множество видов), особым списком .... - МНЕ не надо! Правда!! мне надо их наличие сейчас (или хотя бы в обозримую историческую перспективу, где много людей и есть (более менее ощутимое количество, этих ВСЕХ (почти) ЭТИХ зверей! А у нас тока ящерицу и пару видов десятков мелких достаточно, рептилий!! и ВСЁ!!! значит Ной их не взял, потому что их уже тогда не было???? или взял но потом не выжили, плаванье не перенесли?? у вас есть ответ???!!!!

        //Противоречий в Библии нет .... - по части противоречий, тут ещё проще!!! Вы говорите целостность, ну тогда скажите! как так, что учение об аде разительным кардинальным образом отличается от ВЗ и НЗ???? в ВЗ нет даже намёка на то что учит на эту тему НЗ!!!! а ведь должна быть хоть какая то преемственность!!! ну а знаменитое Противоречие, Лингвистическое, это- бог, не человек, что бы ему раскаиваться! И тут же, рядом, - и раскаялся бог, что создал человека! (быт 6:6-7 и 1цартв 15:29,35). или такое Понятие, как «Невеста Христа»! В ВЗ об ЭТОМ ни слова ни полуслова НИЧЕГО!!!!

        или вот, один автор пишет что ноги бога упираются (стоят) на земле, а он сам, где то там бесконечно далеко в небе, восседает! Другой, автор утверждает, что его увидеть нельзя, третий, что он дух (ветер или ещё что подобное). А лингвистическая казуистика и логическая эквилибристика с тем, кого видел Моисей на горе??!!! то, увидеть нельзя, то -тока со спины!!!??!!!

        Насчёт обвинения Библии во лжи предоставьте доказанный состав её лжи или иначе вы сами будете виновны в лживом обвинении.... -лживость библии (ну не обижайтесь, по другому называть не буду, ибо эта книга ПРЕТЕНДУЕТ, на истинность и исключительность) ясно видно из разных плоскостей, исторической недостоверности (как минимум) !! мне, что-бы доказать лживость (а как минимум недостоверность) ВСЕЙ библии, достаточно привести ОДИН факт не соответствия библейского описания- исторической действительностью!! а вам (библеистам) нужно доказать ВСЕ факты там изложенные! Поинтересуйтесь ресурсом «тайнам нет» (https://www.youtube.com/channel/UC9vUMjlK01EWBYIO5p8tj5w или http://tv.tainam.net/ ). Там много чего, в том числе и по библейской тематике! Конечно, кое-что, там спорно и может быть даже тоже не достоверно (но они и не претендуют на полную достоверность, в отличии от библио-писцев), но там тоже масса фактов и данных, НЕ соответствия библии и фактам! ну вот на вскидку; нет ни одного факта могущества Израиля как государства и его царя Саула (с его несметными богатствами)! Ни одного!! а это яко бы, было относительно недавно, в достаточно населённой местности и исторически как бы хорошо изученной! Напротив, всякое мало мальское подтверждение библейского факта, преподноситься как Истинности ВСЕЙ библии! Шуму, треску, победных фанфар нет числа и конца!!! даже если артефакт, подтверждает тока просто какой то аспект или часть описанного1 но ШУМУ на всю обитаемую вселенную!

        И вообще, Вопросов и Претензий к библии (её писакам) гораздо более, чем я озвучил!!! Например, потакание рабству, эксплуатации, насилию (например под видом благословения Ноя и проклятия одного из СВОИХ сыновей!), истреблению людей, двойные стандарты (к еврею это делать нельзя, а по отношению к иноплеменнику, можно), одобрение одних действий, и отрицание ТЕХ ЖЕ действий, потом- например многожёнства, (в современной современности), подмена понятий (когда люди Иисуса спрашивали о справедливости в притче о плате работникам, а он им про милосердие стал рассказывать, нарушение условий договора (богом) или утаивание условий договора (особенно явно это видно на примере «выхода» из Египта, когда условия договора (завета) меняются на ходу, дополняются новыми пунктами!!! а вот одно из моих любимых! Это когда евреи выпросили себе царя, когда у них был свой особый общественный строй (8как у народа особого, взятого в удел, святый)!!! Бог, пошёл на поводу тех кого «лепил» себе как народ!!! уму не постижимо!!!! тем самым, они себя «опустили» до уровня гоев при этом гоев ненавидя и себя продолжая считать исключительными! Но ИХ бог ведь каков, поддался!!! (ссылок на тексты библейского писания я не привожу, вы наверняка знаете, о чём я говорю, а засорять здесь текст не хочу)

        вот ТАК!

        (ничего личного к Вам)!!!
        • Сергей Атаманов » Valerij 7 января 20:52
          ///просто, КАЖДОЙ твари по паре- это устоявшийся МЭМ, который я использовал, но особо на СУТЬ, не влияющий

          Это у вас МЭМ. А в Библии пустопорожних мэмов нет. Не подменяйте одно другим.

          ///значит Ной их не взял, потому что их уже тогда не было???? или взял но потом не выжили, плаванье не перенесли?? у вас есть ответ???!!!!

          Ответ – их истребили люди. Как это например произошло с этими видами.
          Североафриканская коровья антилопа
          Яванский тигр
          Западный черный носорог
          Стеллерова корова – её даже на Ковчег брать не требовалось, что не помешало ей выжить в Потопе, но не помогло выжить при разрастающихся аппетитах человечества.

          ///как так, что учение об аде разительным кардинальным образом отличается от ВЗ и НЗ???? в ВЗ нет даже намёка на то что учит на эту тему НЗ!!!!

          Это только в вашем воображении какое-то разительное кардинальное отличие ада в ВЗ и НЗ.
          Вот вам намёк.
          ВЗ - Пс.9:18 Да обратятся нечестивые в ад, - все народы, забывающие Бога.

          НЗ - Откр.21:8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

          НЗ просто даёт больше информации на эту тему чем ВЗ. Противоречие притянуто за уши

          ///бог, не человек, что бы ему раскаиваться! И тут же, рядом, - и раскаялся бог, что создал человека! (быт 6:6-7 и 1цартв 15:29,35).

          1Цар.15:28-29
          Тогда сказал Самуил: ныне отторг Господь царство Израильское от тебя и отдал его ближнему твоему, лучшему тебя и НЕ СКАЖЕТ НЕПРАВДЫ и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему.

          Вы игнорируете контекст, согласно которому Богу не в чем раскаиваться за свои верные слова и сдержанные обещания или за отсутствие обещаний. Бог не обещал Саулу царство независимо от его неверности. Поэтому и сказано было ставшему неверным Саулу, что Бог не раскается т.е. не передумает возвращать того на трон. Но это не мешает Богу раскаиваться т.е. сожалеть по конкретному событию человеческой испорченности, вынудившего Бога пожалеть об Его напрасно данном авансе доверия.
          Бог не обещал всем созданным Им людям до Потопа, что они будут жить и благоденствовать при неверности Богу. Поэтому нет ничего противоречивого, что Бог раскаялся в их сотворении только перед самим собою. Перед людьми Ему как не было, так и не в чем раскаиваться.

          ///или такое Понятие, как «Невеста Христа»! В ВЗ об ЭТОМ ни слова ни полуслова НИЧЕГО!!!!

          Есть если уметь видеть одинаковую суть под разными формулировками.
          Ос.2:19-23
          И ОБРУЧУ тебя Мне навек, и ОБРУЧУ тебя Мне в правде и суде, в благости и милосердии. И ОБРУЧУ тебя Мне в верности, и ты познаешь Господа. И будет в тот день, Я услышу, говорит Господь, услышу небо, и оно услышит землю, и земля услышит хлеб и вино и елей; а сии услышат Изреель. И посею ее для Себя на земле, и помилую Непомилованную, и скажу не Моему народу: "ты Мой народ", а он скажет: "Ты мой Бог!"

          ///Другой, автор утверждает, что его увидеть нельзя, третий, что он дух (ветер или ещё что подобное). А лингвистическая казуистика и логическая эквилибристика с тем, кого видел Моисей на горе??!!! то, увидеть нельзя, то -тока со спины!!!??!!!

          Вы невнимательны к контексту или попросту нарочито его игнорируете.
          Исх.33:20
          И потом сказал Он: ЛИЦА Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.

          Т.о. Моисей видел Бога, но не целиком. А у Иоанна речь идёт о том, что ни у кого не было полного наблюдения Бога, таким каким было наблюдение воплощённого Сына Божьего.

          ///мне, что-бы доказать лживость (а как минимум недостоверность) ВСЕЙ библии, достаточно привести ОДИН факт не соответствия библейского описания- исторической действительностью!! а вам (библеистам) нужно доказать ВСЕ факты там изложенные!

          Вы и одного конкретного факта не соответствия библейского описания- исторической действительности привести не можете. У вас вместо таких фактов отсутствие некоторых ещё не обнаруженных фактов противоположного у библейской истории. От того что они не сразу обнаруживаются, это не делает Библию ложью. Как и тексты с упоминаем Атлантиды не делаются ложью только от того, что её до сих пор не могут обнаружить.

          ///Поинтересуйтесь ресурсом «тайнам нет»

          Никакой конкретики. Как и следовало ожидать никакого доказанного состава лжи Библии вы не имеете. Но просто очень хотите чтобы Библию такой считали по вашему огульному мнению. Бездоказательные обвинения во лжи это клевета. В чём вы и расписались.

          ///вот на вскидку; нет ни одного факта могущества Израиля как государства и его царя Саула (с его несметными богатствами)! Ни одного!! а это яко бы, было относительно недавно, в достаточно населённой местности и исторически как бы хорошо изученной!

          Вы кое-что опустили. Царство Саула полностью перешло к царю Давиду. А факт существования царства Давида обнаружен и установлен.

          Археологи доказали историчность государства царя Давида
          https://lenta.ru/news/2014/12/...

          Историческая достоверность Библии.
          http://oboge.net/nauka/dostove...

          ///И вообще, Вопросов и Претензий к библии (её писакам) гораздо более, чем я озвучил!!! Например, потакание рабству, эксплуатации, насилию (например под видом благословения Ноя и проклятия одного из СВОИХ сыновей!), истреблению людей,

          Вы повторяете двуличные обвинения, которые рассмотрены и опровергнуты в статье по ссылке. Насчёт сыновей Ноя детально отвечено под этой же статьей.
          http://cont.ws/post/427466#510...

          ///двойные стандарты (к еврею это делать нельзя, а по отношению к иноплеменнику, можно),

          Если это касательно продажи мертвечины иноземцу, то зачем Богу заботиться об здоровье тех, кто поклоняется ложным богам вместо Него и кидает за спину Его законы? Бог и так посылает идолопоклонникам и солнечное тепло и дожди для урожаев. Не слишком ли большие запросы со стороны тех, кто ни во что не ставит Яхве-Творца?
          Это у вас двойные стандарты – хотеть всего от Бога наравне с богоизбранным народом и при этом держать Бога за ноль, живя порочной жизнью паразитирующей на Нём и на себе подобных.

          ///одобрение одних действий, и отрицание ТЕХ ЖЕ действий, потом- например многожёнства, (в современной современности),

          Бог нигде в Библии не одобрял многожёнство. Он его позволил на то время. Позволять и одобрять, у Бога это не одно и тоже. Уже тот факт, что Бог создал ОДНУ Еву, для одного Адама, а не несколько Ев, уже должно чему-то учить. На что и обратил внимание Христос в НЗ.

          ///подмена понятий (когда люди Иисуса спрашивали о справедливости в притче о плате работникам, а он им про милосердие стал рассказывать, нарушение условий договора (богом) или утаивание условий договора

          Матф.20:13-15
          Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе; разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив от того, что я добр?

          Ну и где тут нарушение условий договора? Только в вашем завистливом воображении. Как и натянутое на уши противоречие, с надуманной подменой понятий.

          ///Это когда евреи выпросили себе царя, когда у них был свой особый общественный строй (8как у народа особого, взятого в удел, святый)!!! Бог, пошёл на поводу тех кого «лепил» себе как народ!!! уму не постижимо!!!! тем самым, они себя «опустили» до уровня гоев при этом гоев ненавидя и себя продолжая считать исключительными! Но ИХ бог ведь каков, поддался!!!

          Он лишь позволил им пожать то, что они посеяли. Чтобы они прочувствовали на своей шкуре разницу между прямым правлением Бога и правлением человеческого фактора. Тем более когда они Бога этим по сути отвергли, для Него было неприемлемым навязывать им своё общество. И он предоставил им страдать от рук их же царей и расхлёбывать последствия своего же глупого выбора.
          Противоречие тут натянуто на уши.

          ПС Вы слишком поторопились накатать ваш коммент с кучей "около форумного" мусора не по теме, не прочитав аргументы из предложенной статьи, отвечающие на ваши обвинения. Я не уважаю людей, которые не читают материалы оппонента прежде чем отвечать, и вынуждают повторять доводы на однотипные вопросы уже заданные другими, уже отвеченными мною под другой статьёй - "Ответ критиканам Библии" https://cont.ws/post/427466
          Отвечать вам разрешаю только под нею, только после её полного внимательного прочтения.
          Здесь эта ветка обсуждения закрывается и ваши комменты здесь, не по содержанию статьи будут удалены.
  • Владислав Антонов 7 января 14:52
    Блин человек который пишет и верит в бога ...Камни ... мать его !!! камни !!!! большинство из них признаётся современной подделкой. Также возможно, что первоначально было найдено несколько действительно древних камней с рисунками. В дальнейшем они послужили образцами для изготовления серий подделок
    от 12 декабря 2003 года есть сюжет где чел признается что он сам рисовал динозавров и приносил их ученому которые были ему интересны И ЗА КОТОРЫЕ ОН ИСПРАВНО ПЛАТИЛ. Динозавры миф и выдумка чела который наживался на ученых. И если вы не всилах почитать о том что пишите ваша статья говно желтых сми.
    • Сергей Атаманов » Владислав Антонов 7 января 15:15
      ///Также возможно, что первоначально было найдено несколько действительно древних камней с рисунками.

      Значит кто-то всё равно рисовал динозавров с натуры. Что по любому показывает ложность эволюционисткой геохронологии аксиоматично постулирующей существование людей и динозавров в эпохах разделёнными миллионами лет

      Ваши обвинения в поддельности камней Ики уже опровергнуты содержанием статьи. Похоже вы из разряда людей, который читают статью по картинкам или не дальше заголовка. Иначе бы вы увидели насколько нелепы ваши выводы.
      Сюжеты с признанием нарисовки кем-то динозавров это вообще не аргумент, это подлог, попытка выдачи заведомой подделки как способ набросить сомнения разом на всю коллекцию камней Ики, которые уже прошли и выдержали проверку на древность.

      В довесок к статье - три перекрёстных исследования подтверждающих древность камней
      http://www.proza.ru/2015/11/05...

      Если эволюционисты заранее решили что ВСЕ эти камни подделка и самоустранились от исследований, огульно назвав подделкой все камни Ики без разбора, то это просто дезинформационная война с их стороны. Т.е. демагогия.
      • Владислав Антонов » Сергей Атаманов 7 января 19:12
        Блин да бредово ... На камне могла быть изображена "Диковинная рыба" А динозавры рисованы позже, когда за камень заплатили. + Анализ камней показывает что они все из разных мест. В основном трех в которых жил нашедший их художник. Но для вас это ни что, ведь анализ дурацкий потому как не может определить количества радиации тогда и сейчас. А окаменелости не могут находиться в земле вертикально так как не могут, то что в земле все движется и пласты иногда смещаются это все фигня . + и эволюции нет . То что грип ( он живое существо вирус) мутирует и эволюционирует тоже прямо сейчас на ваших глазах это все не правда. В статье что вы приводите нет ни одной отсылки или прямого доказательства . ХЕЙрурга разводили пока он покупал ... но как только у него закончились деньги все ... нет находок больше... в 2003 году после смерти Хавьера Кабрера наш художник продемонстрировал камни которые он не успел продать и рассказал как обманывал наивного. Но как же это все не убедительно.

        А теперь по делу ?
        1)Доказано: что пленка покрывавшая камни не полностью легла в гравировку
        2) Доказано: что делали их 3 человека но одной техникой.
        3) Доказано : Луис Хочшилд друг и отваришь (про которого ведется речь в статье которую мне в очередной пришлось прочитать с овращением Кабрера, при формировании своей коллекции, отправил весной 1967 года три десятка камней в Горнодобывающую компанию в Лиме для научного анализа) опроверг то что патина была внутри гравировок и она может лишь говорить о древности самих камней но не о точных датах.
        4) Доказано: Ни в одном уважающем себя музее мира не выставлена коллекция этих "древностей"
        5) Доказано: вы невежда и хамло коль можете так с плеча судить о человеке и приписывать его к каким то группам.

        Вопросы
        1) С чего вы решили что их с натуры рисовали ?
        2) Вы когда дорогу переходите вы налево и на право смотрите, или вверх на бога ?
        • Сергей Атаманов » Владислав Антонов 8 января 13:08
          ///На камне могла быть изображена "Диковинная рыба" А динозавры рисованы позже, когда за камень заплатили. +

          Это ваши домыслы и ничего более.

          ///А окаменелости не могут находиться в земле вертикально так как не могут, то что в земле все движется и пласты иногда смещаются это все фигня .

          Вы не знаете фактов, но выдаёте ваше непроверенное мнение за факт. И глупо подставляетесь. Вот факт – полистратные окаменелости деревьев.
          https://cont.ws/post/451866

          ///То что грип ( он живое существо вирус) мутирует и эволюционирует тоже прямо сейчас на ваших глазах это все не правда.

          Уже отвечено выше и размазано по стенке.
          http://cont.ws/post/365904#519...

          ///В статье что вы приводите нет ни одной отсылки или прямого доказательства .

          Можно подумать дарвиновская книжка “происхождение видов” привела хоть одно прямое доказательство. Что не мешает вам охотно ей верить, хотя у дарвинизма до сих пор нет ни единого прямого доказательства.
          У вас атеистов налицо двойные стандарты критического мышления.

          ///ХЕЙрурга разводили пока он покупал ... но как только у него закончились деньги все ... нет находок больше...

          Это ваши троллиные натяжки на уши. Помимо Кабреры камни находили и другие люди, о чём написано в статье. "Карлос Солте, ректор Университета Лимы лично раскопал ряд камней около Окукахе".
          У вас явно избирательное тенденциозное восприятие на другие находки. Вы в упор не видите снимка следов динозавра вместе с человеком, приведёнными в статье и резьбу стегозавра в первом комментарии под статьёй. Зашоренность рулит у атеистов...

          ///в 2003 году после смерти Хавьера Кабрера наш художник продемонстрировал камни которые он не успел продать и рассказал как обманывал наивного. Но как же это все не убедительно.

          И чем вы можете доказать что этот рассказ не плод вашего воображения? Много слов, ноль фактов.
          А вот факты
          http://www.dopotopa.com/a_komo...
          ”Имевшие место в перуанской прессе тех лет "чистосердечные" признания в изготовлении гравированных камней, по словам доктора Свифта, объясняются довольно просто: "Ограбление древних памятников и нелегальная продажа древностей в Перу являются уголовно наказуемыми преступлениями. Какой нормальный грабитель признается официальным лицам или журналистам, что он грабитель и, следовательно, готов нести справедливое наказание? Более того, в конце 60-х годов тот "фермер", который являлся основным поставщиком камней для доктора Кабреры, признался последнему, что он был арестован по обвинению в продаже древностей, но позже выпущен под подписку о том, что будет утверждать о собственноручном изготовлении камней”

          ///1)Доказано: что пленка покрывавшая камни не полностью легла в гравировку
          2) Доказано: что делали их 3 человека но одной техникой.

          Чем доказано? Вашими пустопорожними словами?

          ///3) Доказано : Луис Хочшилд друг и отваришь... Кабрера, при формировании своей коллекции, отправил весной 1967 года три десятка камней в Горнодобывающую компанию в Лиме для научного анализа) опроверг то что патина была внутри гравировок и она может лишь говорить о древности самих камней но не о точных датах.

          Вы либо лжёте, либо принимаете желаемое за действительное. Данных что Луис Хочшилд опроверг патину внутри гравировок – не имеется.
          Но имеется противоположный факт.
          ”В мае 1967 года Кабрера воспользовался помощью своего друга Луиса Хочшилда, горного инженера и по совместительству вице-президента одной из ведущих горнодобывающих компаний "Mauricio Hochschild Mining Company". Он предоставил 33 образца из своей коллекции лаборатории компании в Лиме для проведения процедуры анализа.
          В официальном заключении от 8 июня 1967 года за подписью геолога Эрика Вольфа значилось, что патина (оксидная пленка естественных окислов), покрывающая поверхность камней, а самое главное - углубления (собственно гравюры) могут свидетельствовать о древности образцов”
          http://www.dopotopa.com/a_komo...

          ///4) Доказано: Ни в одном уважающем себя музее мира не выставлена коллекция этих "древностей"

          Это не аргумент, а апелляция к стадному примеру. Типа если стадо согласится то и я. А если нет, то и я нет. Собственной головой подумать атеисту страшно...

          ///1) С чего вы решили что их с натуры рисовали ?

          Уже отвечено в статье. Повтор вопросов, на которые уже отвечено непрочитанным вами содержанием, это уже троллизм

          Из другой статьи.
          “В 60-х и 70-х гг. 20 в., во время появления коллекции Кабреры, палеонтологи полагали, что у зауроподовых не было ничего лишнего на спине. Однако в конце столетия свежие находки показали наличие спинных пластин у отдельной группы зауроподовых: в породе остались отчетливые отпечатки таких пластин. Следовательно, коллекция камней Ики опередила по знаниям палеонтологию!”

          Что показывает что художники видели их живыми и гравировали с натуры.
          • Владислав Антонов » Сергей Атаманов 9 января 00:51
            То есть то что вы приводите в своих статьях есть истина ? вы много на себя берете. Как же окаменелости оказываются в земле вертикально???? Мммм давно ответ на поверхности ... Например как эти окаменевшие деревья в Греции геопарк: Окаменевший лес Лесбоса. Смотри фото внимаааааааааательно .
            По дальнейшим фактам даже спорить не хочу... Потому как бог бьет в бубен и идут гром с молнией (это когда раньше люди чего то объяснить не могли так думали), но проблема что у меня нет бубна.
            Твою ж налево ... кто сказал что я атеист? Я верю что я есть бог и я сотворил вас и все вокруг. Поместил себя в виде такого же как вы сюда в качестве испытания и просто от удовольствия и для развлечения ... Вот я помру так же как вы, и бац вас всех не станет. И докажи мне что я не прав .
          • Комментарий удален
          • Владислав Антонов » Сергей Атаманов 9 января 00:54
          • Владислав Антонов » Сергей Атаманов 9 января 00:55
          • Владислав Антонов » Сергей Атаманов 9 января 01:33
            Ладно уговорил ещё пару гвоздей в твою статейку .
            На фото река Йеллоустон и ее каменные деревья. Все бы ничего да вот только есть один нюанс деревья СТОЯТ. И что самое ужасное в кроне и корнях песок одинаковый "застрял", а вот по центру чет не удалось. Но если откинуть бубен, все просто объясняется. Пришел песок закупорил деревья от света и воздуха, те и окаменели, потом песок ушел, пришла галька, потом другой песок, потом опять галька, и снова песок. А в 2.5 метрах аж 19 слоев насчитано, и все разные, кроме того что в кроне и корнях нашли. Блин не задача для библии.
            И самое веселое Марш, который описал Sauropod ещё тогда описывал про "украшения" которые не могли служить защитой от хищников.
            "Скорее всего, в античные и средние века остатки зауроподов находили по всему миру достаточно часто. Но первые идентифицируемые остатки, упоминаемые в литературе, появляются лишь в 1699 году. Это работа валлийского учёного Эдварда Ллуйда "Lithophylacii Britannici Ichnographia, sive lapidium aliorumque fossilium Britannicorum singulari figura insignium". Животное, известное по одному зубу, получило от него имя Rutellum implicatum.

            Первые же описанные ископаемые остатки зауроподов были обнаружены в начале 19 века в Великобритании: упоминание о них датируется 3 июнем 1825 года. Это был спинной позвонок и элементы конечностей цетиозавра (Cetiosaurus). В 1841 году его описал Чарльз Марш. Тогда же был описан и второй зауропод – кардиодон (Cardiodon)."
            Ау про какие 60 вы говорите ?
            • Сергей Атаманов » Владислав Антонов 9 января 15:42
              Вы передёргиваете, видимо рассчитывая на чужую невнимательность к деталям.
              По тексту речь идёт не об годах первого обнаружения остатков зауроподов. А об годах появления камней, ко времени которых палеонтологи считали что у зауроподов не было спинных пластин.

              “В 60-х и 70-х гг. 20 в., ВО ВРЕМЯ ПОЯВЛЕНИЯ коллекции Кабреры, палеонтологи полагали, что у зауроподовых не было ничего лишнего на спине..."

              ///Скорее всего, в античные и средние века остатки зауроподов находили по всему миру достаточно часто.

              Предположения вместо фактов это не аргумент.

              ///И самое веселое Марш, который описал Sauropod ещё тогда описывал про "украшения" которые не могли служить защитой от хищников.

              Описания по одному зубу и кусочкам позвоночника и конечностей - против детального изображения зауропода на камнях Инки. Вот уж действительно весёлое изворачивание у атеистов перед фактами.

              ///Пришел песок закупорил деревья от света и воздуха, те и окаменели, потом песок ушел, пришла галька, потом другой песок, потом опять галька, и снова песок. А в 2.5 метрах аж 19 слоев насчитано, и все разные, кроме того что в кроне и корнях нашли. Блин не задача для библии.

              Никакой не задачи для библейской картины Потопа, именно который и наносил и песок и гальку на деревья в течении ГОДА. Как раз ровно наоборот, незадачка для атеистов, у которых незримые миллиарды лет вместо бубна заполняют все пробелы когнитивных связей. Это у вас незадачка с отключением мозга чтобы в упор не видеть, (и другим не давать видеть) что песок должен приходить настолько быстро, чтобы деревья не успели сгнить за мильёны лет. Следовательно, само погребение дерева в песке со множеством слоёв исключает эти миллионы лет. А вместе с ними и эволюцию.
              Всё детально тут разжевал
              http://cont.ws/post/451866#497...

              Напомню, вы утверждали - "А окаменелости не могут находиться в земле вертикально..."
              Весьма примечательно, когда атеиста ловят на невежестве, он не замечая противоречия с самим собою, начинает помпезно читать мне лекцию об вертикальных окаменелостях. Вот только запоздало и провально.
              • Владислав Антонов » Сергей Атаманов 11 января 04:45
                Никакой не задачи для библейской картины Потопа? кроме как того что дерево гниет в воде особенно в соленой, а вот при песчаных бурях песок сухой и его много, он впитывает влагу и высушивает дерево. Вы очередной рас скатываетесь до хамства и утверждаете что я атеист, я утверждаю что я бог и создал вас. Я думаю что дальше спорить нет смысла.

                и любой ваш факт можно притянуть за уши.
                //Описания по одному зубу и кусочкам позвоночника и конечностей - против детального изображения зауропода на камнях Инки. Вот уж действительно весёлое изворачивание у атеистов перед фактами.

                Описания бога только по книге, которую написал человек, вот уж действительно веселое доказательство существования оного.
                • Сергей Атаманов » Владислав Антонов 11 января 10:47
                  ////Никакой не задачи для библейской картины Потопа? кроме как того что дерево гниет в воде особенно в соленой, а вот при песчаных бурях песок сухой и его много, он впитывает влагу и высушивает дерево.

                  Для песчаной бури не требуется миллионов лет чтобы занести дерево и уж все окаменелости на планете не могут быть объяснены песчаной бурей. До чего же мрак галимый у атеистического мировоззрения...
                  Очередной провал на безграмотной лекции по окаменелости деревьев от того, кто недавно безапелляционно утверждал что вертикальных окаменений в земле не может быть. Смех да и только... Очередная демонстрация невежества атеизма, которая совсем не работает мозгом, чтобы понять такую простую вещь, что при Потопе дерево не плавает в солёной воде, а быстро заноситься осадочными отложениями, характерными для селевых потоков. Что и сохраняет дерево от гниения и превращает его в окаменелость без всяких миллионов лет.
                  При сгнивании дерева в воде (по вашему же утверждению) или на открытой почве, нет никаких шансов чтобы оно стало каменным углём, месторождения которого разбросаны по всей планете и есть даже под льдами Антарктиды. Что указывает характер всемирного наводнения.

                  ////и любой ваш факт можно притянуть за уши.

                  Это вы атеисты занимаетесь отчаянной протяжкой за уши фактов не являющимися однозначными доказательствами теории эволюции. У креационизма совокупность фактов говорит сама за себя. Нужно быть либо слепым на всю голову, либо мошенником от науки чтобы так попирать предоставленные вам НЕУДОБНЫЕ факты.

                  ///Описания бога только по книге, которую написал человек, вот уж действительно веселое доказательство существования оного.

                  Я вам предоставил 100% научное доказательство Бога по ссылке
                  http://cont.ws/post/365904#520...
                  И предупредил что если вы не сумеете его опровергнуть по существу, то вы ПРОИГРАЛИ. Вы либо его весёленько проигнорировали, либо вид сделали что не читали. Что изобличает в вас полнейшую тенденциозность и банальный троллизм, не совместимый с научным рассмотрением всех неудобных фактов. На троллей время тратить не собираюсь и отправляю в бан. Все ответы были даны не для вас.
  • Виктор Коновалов 14 января 12:10
    На гербе Москвы и многих других аналогичных изображениях нарисован дракон (динозавр) - зачем искать за атлантикой доказательства ?
  • ДВКъырымлы 14 января 12:31
    Феерический бред. Фанатический и фантастический.
    • Сергей Атаманов » ДВКъырымлы 14 января 12:42
      Феерическое навешивание ярлыков, когда нечего возразить по существу статьи, и отличает бред у фанатиков эволюционистских догм, которым никакие факты не указ. Лишь бы продолжать витать в розовых иллюзиях феерически бредовой гипотезы случайного прохождения высокоорганизованного живого их хаоса мёртвой грязи. На фанатиков дарвинизма, не желающих видеть ничего кроме своих догматов тратить время не собираюсь - БАН.
  • Вадiмъ 14 января 13:13
    "Библия учит, что все наземные животные и человек были сотворены Богом сверхъестественно и одновременно на 6-й день недели Сотворения менее 10 тысяч лет назад. "

    Ладно, допустим.

    Только вот ещё та же Библия учит, что не только Земля, но и зелёная растительная жизнь на ней появились ДО ПОЯВЛЕНИЯ СОЛНЦА и звёзд.

    ТО есть - если верен этот библейский постулат - астрономия летит фтопку. Кстати - не пора ли верующим собирать петицию против возрождения преподавания астрономии в школах?
    • Сергей Атаманов » Вадiмъ 14 января 13:29
      ДО ПОЯВЛЕНИЯ СОЛНЦА и звёзд 3 дня источником освящения Земли был сам Бог. Так что нет предмета для паники по поводу астрономии. Нужно читать и воспринимать Библию целиком чтобы это увидеть.

      1Иоан.1:5
      ....Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
      Откр.22:5
      И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
      • Вадiмъ » Сергей Атаманов 14 января 13:34
        А как быть с теплом? Зелёная растительная жизнь без тепла могла появиться? Далее - если Бог сам был источником освещения Земли, то зачем тогда надо было светила создавать? Кстати - детям тоже Вы это скажете? А если учитель - астороном им совсем другое скажет, то кому ребёнку верить?
        • Сергей Атаманов » Вадiмъ 14 января 14:09
          ///А как быть с теплом?

          Где свет там и тепло. Извечная энергия это одна из сущностей библейского Бога, которая как светит, так и греет, так может и испепелять за злостные не раскаиваемые грехи.

          ///Далее - если Бог сам был источником освещения Земли, то зачем тогда надо было светила создавать?

          Чтобы они работали временным освещением, покуда духовно незрелое человечество не заслужит лучшего.

          Учителя-астрономы бывают сами как дети, которые очень часто учат не фактам, а лишь своим не проверенным предположениям.
          Бог мог легко создать Землю и после Солнца и звёзд. Но создав всё живое в другой очередности без материальных светил, Бог тем самым показал урок, что только Он есть истинный и самый главный свет, и на Него нужно полагаться ПРЕЖДЕ ВСЕГО.
          • Вадiмъ » Сергей Атаманов 15 января 19:11
            Ну и как быть с тем, если ребёнок на уроке астрономии услышит одно, а от библеистов - другое? А если он в школе будет утверждать, что растительная жизнь на Земле появилась раньше Солнца, то его засмеют и поставят два балла. Хоть на уроке астрономии, хоть на уроке ботаники....

            Далее - вот, допустим, я придерживаюсь научной парадигмы, а не библейской. То есть - еретик. И не каюсь перед попами по этому поводу. И что - меня ждут вечные муки адовы?
            • Сергей Атаманов » Вадiмъ 15 января 19:30
              Библейская парадигма сотворения и есть научная. Просто многих бездоказательно уверили в противоположном.
              Каяться нужно не перед попами, а перед Богом. Если вы не каетесь перед Богом за свои грехи, можете быть уверены что ничего кроме адовых мук вас не ждёт после смерти.

              ///Ну и как быть с тем, если ребёнок на уроке астрономии услышит одно, а от библеистов - другое?

              Лучше боятся "двух баллов" на Божьем суде, чем двух баллов на школьных уроках у безбожников.
              • Комментарий удален
              • Вадiмъ » Сергей Атаманов 17 января 12:40
                ""Лучше боятся "двух баллов" на Божьем суде, чем двух баллов на школьных уроках у безбожников.""

                Ага, значит верящий больше в ботанику с астрономией, чем в тексты Библии - на вечные муки пойдёт, если не покается?

                Зы.....для разнообразия, коль Вы тут ссылки на наукообразные тексты приводите....

                Вот почитайте лекцию Бертрана Рассела "Почему я не христианин".

                Если, конечно, её раньше не читали.
              • Комментарий удален
              • Вадiмъ » Сергей Атаманов 17 января 12:51
                "Библейская парадигма сотворения и есть научная. Просто многих бездоказательно уверили в противоположном."

                Ну, во время посещения мечети в Египте - мне вручили брошюру, в которой научно обосновывались некоторые положения Корана, ну я ещё подписан в Инете на буддистского ламу Оле Нидала - а он тоже зачастую о научности Буддизма говорит....

                Ну и кому верить? Буддизм, хотя бы, в отличие от авраамической доктрины - это "религия опыта"...

                Так что, приверженцы разных доктрин науку под свои учения подводят, знакомо это....

                "Каяться нужно не перед попами, а перед Богом."

                Да ладно, попы говорят, что без таинства исповеди именно в Храме - никуда....

                "Богом за свои грехи, можете быть уверены что ничего кроме адовых мук вас не ждёт после смерти."

                Спасибо, но я не верю в библейское описание Всевышнего и его системы поощрения - наказания. Мне ближе другие священные писания.

                "Лучше боятся "двух баллов" на Божьем суде, чем двух баллов на школьных уроках у безбожников."

                Знаете, хоть я не фанат СССР, но тогда мне от взрослых людей не приходилось слышать, чтобы они всерьёз утверждали, что растительная жизнь появилась раньше солнца.....Видимо, хорошо ботанику и астрономию изучали.....

                И, простите, я им тоже доверяю больше, чем постулатам древних религиозных писаний одного ближневосточного народа....
                • Сергей Атаманов » Вадiмъ 17 января 16:33
                  Видимо бездоказательные утверждения от взрослых (ли) людей, что жизнь случайно появилась из мёртвой грязи стоят большего доверия? Или легкомысленной доверчивости в вашем случае? До вас упрямо не доходит что свет от Творца ничем не хуже для растений, чем свет от Солнца, Творцом сотворённого?

                  ///Ну и кому верить? Буддизм, хотя бы, в отличие от авраамической доктрины - это "религия опыта"...

                  Неужели? Опыт в буддизме сможет перевесить этот опыт в христианстве?
                  http://cont.ws/post/365904#521...

                  ///Да ладно, попы говорят, что без таинства исповеди именно в Храме - никуда....

                  Попы не мерило истины. Библия выше попов и они если действительно служат Богу, то обязаны строго соответствовать её учению без отклонений. Если прочитаете Евангелия и Деяния, то увидите что покаяние проходило вне храмов. По Библии нет жёсткой привязки к храмам.
                  1Тим.2:8
                  Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения

                  ///Спасибо, но я не верю в библейское описание Всевышнего и его системы поощрения - наказания.

                  От того что вы не верите, они никуда не деваются и вам придётся жестоко расплачиваться на Божьем суде, когда его реальность развеет иллюзии вашей легкомысленной веры.

                  ///Мне ближе другие священные писания.

                  Т.е. те что удобнее. Но вот только удобство это не критерий истины.
                  • Вадiмъ » Сергей Атаманов 18 января 15:02
                    "Видимо бездоказательные утверждения от взрослых (ли) людей, что жизнь случайно появилась из мёртвой грязи стоят большего доверия?" Я сторонник цикличности. Да и наука склоняется к тому, что Вселенная сначала из точки, через Большой Взрыв стала расширяться, затем, возможно, опять сузится до точки, а потом - всё заново. Есть ли такое в Божественном Откровении? Да, к примеру, в Бхагават Гите. Там о "Дне Брамы" и "Ночи Брамы".

                    "До вас упрямо не доходит что свет от Творца ничем не хуже для растений, чем свет от Солнца, Творцом сотворённого?"

                    Ну, поскольку были созданы светила, то их свет я и вижу, а вот свет от Творца - чем можно зафиксировать? Вот не создавал бы он светила - а продолжил светить бы сам - был бы другой коленкор. Далее - Вы под Творцом имеете в виду персонажа Торы? А как насчёт других Священных Писаний?

                    "Попы не мерило истины. Библия выше попов и они если действительно служат Богу, то обязаны строго соответствовать её учению без отклонений. Если прочитаете Евангелия и Деяния, то увидите что покаяние проходило вне храмов. По Библии нет жёсткой привязки к храмам."

                    Ну, Отец Герман, что в Сергиевом Посаде, который экзорцизмом занимается - говорит, что через церковь только....

                    А Библию, как она есть - Толстой любил цитировать, и Вы помните, чем это для него кончилось...

                    "От того что вы не верите, они никуда не деваются и вам придётся жестоко расплачиваться на Божьем суде, когда его реальность развеет иллюзии вашей легкомысленной веры."

                    Ну так и я могу сказать, что Вас ждёт скверное перерождение, скажем, в животное в следующей инкарнации, поскольку, по Гите, к примеру, Вы находитесь в "гуне невежества".....Причём - оное воплощение не зависит, верите Вы в данный миропорядок, или нет.....Замечу, что вечного ада Вы избежите, поскольку ведический Бог гуманнее авраамического......Да и у вас будет много шансов опять подняться до человеческого воплощения, особенно, если Вам повезёт в одной из жизней родиться в стране, исповедывающей Буддизм или Веды....

                    Простите за многобукафф, просто и к Вам можно повернуть оценку Ваших взглядов со стороны другой доктрины.

                    "Т.е. те что удобнее. Но вот только удобство это не критерий истины."

                    Это и к Вам относится.

                  • Вадiмъ » Сергей Атаманов 18 января 15:14
                    "Неужели? Опыт в буддизме сможет перевесить этот опыт в христианстве?"

                    Типа, соревнование, кто кого перевесит? Насчёт чудес - готов допустить, хотя сам с ними не сталкивался. Так что опять придётся на веру взять, а не по опыту....А насчёт буддистского опыта - рекомендую книгу Оле Нидала "Открытие Алмазного пути"....

                    Я вот христианскике книги читал, так почему бы ВАм не почитать буддистские?
                  • Вадiмъ » Сергей Атаманов 18 января 15:24
                    Ещё по поводу исцелений: вот, что говорит Буддизм:

                    "В буддизме исторического Будду, Сиддхартха Гаутаму, называли Верховным Целителем из-за его учения, которое исцеляло души и открывало многим путь к знанию, основному средству исцеления души и тела. Буддизм знает два способа исцеления. Самый главный - исцеление души. Через очищение душа избавляется от болезни, причиной которой является игнорирование истинной природы себя. А физический аспект исцеления - лишь побочный эффект, являющийся следствием очищения души. Во времена Будды физическое исцеление предоставлялось врачам Аюрведы. В ранней буддистской литературе есть упоминания о том, что иногда, при необходимости, Будда использовал для исцеления свою мощную энергию. Впрочем, сам Будда советовал использовать сверхъестественные силы только в случае крайней необходимости, да и то лишь в том случае, если это послужит исключительно пользе другого человека.

                    С распространением буддизма в Китай, Японию, на Тибет там тоже стали развиваться методы исцеления, основанные на духовной силе Будды. Эти методы были упрощены, чтобы помочь тем, чьи медитативные способности не были столь развиты. Основой этих методов была концентрация на различных духовных качествах Будды , со своим специальным Буддой, или Бодхисатвой (bodhisatva), представляющим каждое его качество. Врачеватель представляет Будду и его духовные качества и тем самым погружает душу в необходимое состояние и ищет благословения для исцеления." http://www.waylove.ru/t1017

                    Это я к тому, что исцеления есть не только в Христианстве.
                    • Сергей Атаманов » Вадiмъ 18 января 18:52
                      Во-первых, вы привели слова об исцелении в буддизме, но не предоставили ни одного свидетельства таких исцелений. У меня масса конкретных свидетельств исцелений в Христианстве, у вас только голые размытые слова об исцелениях
                      Во-вторых, те что я привёл по ссылки вы не можете перевесить ни по количеству, ни по сложности. А ведь я привёл только малую часть. Есть покруче.
                      Огромный архив http://www.imbf.org/iscelenie-...

                      ///Я вот христианскике книги читал, так почему бы ВАм не почитать буддистские?
                      А как насчёт других Священных Писаний?

                      Я уже читал Бхагавад-гиту. Напрасно вы рассчитываете что она сможет перевесить Библию. Я уже получил от Бога достаточно доказательств истинности Библии чтобы вычеркнуть остальные писания, которые только предлагают поверить им, но не имеют никаких доказательств своей истинности.

                      ///Я сторонник цикличности. Да и наука склоняется к тому, что Вселенная сначала из точки, через Большой Взрыв стала расширяться, затем, возможно, опять сузится до точки, а потом - всё заново.

                      Это не наука склоняется к этому, а лишь некоторые теоретики эволюции. Не путайте одно с другим. Эволюционизм это не наука, это такая же религия как буддизм или пантеизм, только прикрытая наукообразной терминологией.
                      Вселенная из Большого Взрыва это 100% утопия, поскольку противоречит всем законам природы, а законом энтропии исключается полностью.

                      ///Вот не создавал бы он светила - а продолжил светить бы сам - был бы другой коленкор.

                      У вас двойные стандарты критического мышления. Вы не хотите верить в библейского Бога и Библию только потому, что Он не светит сам. Но при этом готовы охотно верить в Большой взрыв, хотя ни вы, ни кто-либо ещё, его никогда не видели. Ни его, ни цикличности от него. Налицо исходная пристрастность.

                      ///Ну так и я могу сказать, что Вас ждёт скверное перерождение

                      Вы может сказать что угодно. Вот только за вашими словами ничего нет. За словами Библии подтверждение её истинности Потопом описанным в ней,
                      https://cont.ws/@id229092847/4...

                      подтверждение множеством исцелений, вплоть до воскрешения из мёртвых
                      http://www.imbf.org/voskreshen...

                      подтверждение исполнением пророчеств.
                      http://www.blagovestnik.org/bo...

                      ///Ну, Отец Герман, что в Сергиевом Посаде, который экзорцизмом занимается - говорит, что через церковь только....

                      Библия это Слово Бога. Оно выше отца Германа и любого патриарха РПЦ.

                      ///А Библию, как она есть - Толстой любил цитировать, и Вы помните, чем это для него кончилось...

                      Толстой не просто её цитировал, он её исказил и подменил своей ересью. За что и был правильно отлучён.

                      "Т.е. те что удобнее. Но вот только удобство это не критерий истины."
                      ///Это и к Вам относится.

                      Не относиться. П.ч. я имел ввиду удобство для греха. Доктринально по своему учению христианство бескомпромиссно ко греху, в отличии от буддизма. И в этом отношении учение Христа на порядок выше любых религий и неудобней для потворствования человеческим порокам.
                      • Вадiмъ » Сергей Атаманов 19 января 20:59
                        "Во-первых, вы привели слова об исцелении в буддизме, но не предоставили ни одного свидетельства таких исцелений. У меня масса конкретных свидетельств исцелений в Христианстве, у вас только голые размытые слова об исцелениях"

                        Я навскидку погуглил и сразу нашёл. Если желаете - можете подробнее эту тему изучить. Хотя и не берусь судить, в какой доктрине исцелений больше. Но мне вполне достаточно то, что одна доктрина подразумевает бесконечные возможности для роста - из жизни в жизнь, а другая - даёт только одну земную жизнь а потом - либо рай, либо ад, причём - ад ждёт даже еретиков, заметим. То есть - чел будет вечно мучиться за "неправильное" мнение.....

                        Можно ещё провести такую аналогию между разными уровнями гуманности разных доктрин - как два родителя - один ставит детей за ослушание в угол временно, а другой - поставил дитя в угол навсегда, если он перед этим наказанием не попросил прощение, а потом - просить прощение уже поздно...

                        "Я уже читал Бхагавад-гиту. Напрасно вы рассчитываете что она сможет перевесить Библию."

                        Я не знаю, что значит по Вашему "перевесит", но мне достаточно, что там и посмертие гораздо гуманней (нет вечного ада, к примеру), и сам Творец гуманней - велел Арджуне сразиться с теми, кто напал с оружием в руках, в отличие от Иеговы, который приказывал убивать и безоружных, например, собирающих хворост в субботу или вообще младенцев за грехи фараона, сердце которого он сам и ожесточил...

                        "Вы не хотите верить в библейского Бога и Библию только потому, что Он не светит сам. Но при этом готовы охотно верить в Большой взрыв, хотя ни вы, ни кто-либо ещё, его никогда не видели. Ни его, ни цикличности от него. Налицо исходная пристрастность."

                        Я прежде всего не хочу верить в него потому, что он менее гуманный, чем Бог в ведической концепции.

                        Насчёт взрыва и цикличности - я не знаю, но допускаю. Кстати - богослов А. Мень допускал сотворение путём Большого взрыва...

                        "Вы может сказать что угодно. Вот только за вашими словами ничего нет. За словами Библии подтверждение её истинности Потопом описанным в ней"

                        Кстати - насчёт проверяемости. Вот теория реинкарнации - прижелании - проверяема, и в психологии даже есть направление - регрессивная психотерапия, когда источник фобии чела можно найти в одном из прошлых воплощений. Понимаю, скептиков и это не убедит, но ведь догмат о вечных рае и аде - тем более непроверяем, так?

                        Ну а что из писания ближневосточного народа потоп потом подтвердили, так что с того? Если там что - то и верно, то ведь не значит - что именно всё?

                        Вот Вы лучше скажите, как род человеческий продолжился, если по Торе - Библии - у Адама и Хавы (Евы) - было три сына?

                        "Толстой не просто её цитировал, он её исказил и подменил своей ересью. За что и был правильно отлучён. "

                        Да ладно....это "посредники" ересь там увидели....

                        "Доктринально по своему учению христианство бескомпромиссно ко греху, в отличии от буддизма. "

                        Гуманность Буддизма заключается в соразмерности наказания.

                        А вечные адские муки - никак не могут быть соразмерными, особенно - если речь идёт о "неправильных" взглядах....т.е. "ереси"...

                        Кстати - кто - нибудь из христиан (или мусульман, к примеру) и Вас может еретиком назвать и посулить Вам вечный ад. Ну и как?

                        Кстати - ещё насчёт "греха"....

                        Вот скажите, люди, по приказу Яхве забившие камнями чела за собирание хвороста в субботу - согрешили или нет? А если бы ослушались Бога и не стали убивать соплеменника - тогда как, согрешили бы?
                        • Сергей Атаманов » Вадiмъ 20 января 18:31
                          Любое ослушание Бога это грех. Если казнь побивания камнями совершалась по прямому указанию Бога, то греха не было. Если произвольно, то грех был. Эта казнь для времён Нового Завета, Богом больше не позволительна.

                          ///Но мне вполне достаточно то, что одна доктрина подразумевает бесконечные возможности для роста - из жизни в жизнь, а другая - даёт только одну земную жизнь а потом - либо рай, либо ад,

                          В Раю бесконечные возможности для роста не прекращаются. Наоборот резко возрастают, только без причинения страданий себе и другим.

                          ///причём - ад ждёт даже еретиков, заметим. То есть - чел будет вечно мучиться за "неправильное" мнение....
                          А вечные адские муки - никак не могут быть соразмерными, особенно - если речь идёт о "неправильных" взглядах....т.е. "ереси"...

                          Ваше непонимание законов жизни в том, что неправильное мнение и неправильные взгляды неизбежно ведут к неправильным поступкам. И бывает такое мнение, которое в глазах Бога даже иметь - оскорбительно. Например - отрицание Христа как Божьего Сына.

                          1Иоан.5:10
                          Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.

                          ///можно ещё провести такую аналогию между разными уровнями гуманности разных доктрин - как два родителя - один ставит детей за ослушание в угол временно, а другой - поставил дитя в угол навсегда, если он перед этим наказанием не попросил прощение, а потом - просить прощение уже поздно...

                          В христианстве поздно, если попросил прощения после смерти. Для умерших в ветхозаветное время прощение даровалось и после смерти, если имело покаяние перед Христом в те три дня после распятия, когда Он был вместе со всеми грешниками в преисподней. Если прощение проситься за ослушание Богу при жизни, то человек освобождается от вечного наказания в аду. При условии что прощение не притворное и оставляется предмет греха. Ради этого и умер Христос за чужие грехи чтобы даровать такую возможность прощения любому кто раскаивается при жизни, любое количество раз. Так что христианство гуманно, а вот гуманность в буддизме настолько же иллюзорна, насколько иллюзорным является весь пантеон ведических божеств.

                          ///Я не знаю, что значит по Вашему "перевесит", но мне достаточно, что там и посмертие гораздо гуманней (нет вечного ада, к примеру), и сам Творец гуманней - велел Арджуне сразиться с теми, кто напал с оружием в руках, в отличие от Иеговы, который приказывал убивать и безоружных, например, собирающих хворост в субботу

                          Ну так не собирали бы в субботу, были бы живы. А если сознательно кинули за спину закон Божий, то с чего Бог обязан закрывать глаза на попрание и презрение Его воли? Ваши претензии к негуманности Яхве напоминают преступника, который хочет нарушать законы, когда и как ему вздумается, но в ответ получать лишь хлестание мягким полотенчиком.

                          ///или вообще младенцев за грехи фараона, сердце которого он сам и ожесточил...

                          Грехи фараона были задолго до ожесточения его сердца Богом. Напомню, этот фараон повелел топить всех еврейских младенцев-мальчиков. Так что Бог лишь дал фараону пожать то, что тот сам и посеял.

                          ///Я прежде всего не хочу верить в него потому, что он менее гуманный, чем Бог в ведической концепции.

                          Ваши хотения ничего не меняют. Тот Бог, который сотворил всё существующее не будет подстраиваться под ваши или ещё чьи-либо хотения. Здравомыслящие и адекватные люди выясняют кто и какой Бог на самом деле и если они не глупы, то перестраивают свою жизнь под Его законы. А глупцы придумывают себе удобного божка, который почему-то должен перестраиваться и гнуться под их хотелки и быть настолько гуманным по отношению к их грехам, насколько они сами того захотят.

                          ///Насчёт взрыва и цикличности - я не знаю, но допускаю. Кстати - богослов А. Мень допускал сотворение путём Большого взрыва...

                          Библия это исключает. А Мень просто прогнулся под толпу дарвинистического мнения безбожников.

                          ///Кстати - насчёт проверяемости. Вот теория реинкарнации - прижелании - проверяема, и в психологии даже есть направление - регрессивная психотерапия, когда источник фобии чела можно найти в одном из прошлых воплощений. Понимаю, скептиков и это не убедит, но ведь догмат о вечных рае и аде - тем более непроверяем, так?

                          Он проверяем, только не сразу и не всеми. Есть свидетельства людей, кому Бог показывал рай и ад при жизни, есть свидетельства тех, кого Бог возвращал после клинической смерти из рая. В ад и рай можно верить потому что та Библия которая о нём говорит, подтверждена Потопом, подтверждена исполнениями ветхозаветных пророчеств, подтверждена исцелениями тех, кто верит по Библии.
                          Вот свидетельства разных людей, кому Бог показывал рай и ад
                          https://www.youtube.com/watch?...
                          https://www.youtube.com/watch?...
                          https://www.youtube.com/watch?...

                          Психотерапия это не точная наука свободная от человеческого фактора и она сама блуждает в потёмках чтобы на неё слишком полагаться.

                          ///Ну а что из писания ближневосточного народа потоп потом подтвердили, так что с того? Если там что - то и верно, то ведь не значит - что именно всё?

                          Это значит что библейский Бог устроивший Потоп реален и вам придётся иметь дело с этой реальностью, независимо нравится она вам или нет, верите вы в неё или нет. Всё остальное в Библии тоже верно и находит подтверждения независимо от Потопа. Ссылки на сбывшиеся библейские пророчества я вам привёл. В буддизме сбывшихся пророчеств нет. Вас это не беспокоит?

                          ///Вот Вы лучше скажите, как род человеческий продолжился, если по Торе - Библии - у Адама и Хавы (Евы) - было три сына?

                          Вы невнимательно читали Библию, если вообще читали целиком.

                          Быт.5:3-5
                          Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф. Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и ДОЧЕРЕЙ. Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.

                          Его дочерей в упор не заметили? Сколько детей можно родить за 930 лет так сложно представить?

                          ///Да ладно....это "посредники" ересь там увидели....

                          Да вот неладно. Вы не зная и не понимая Библии не способны судить что является ересью согласно ней.

                          ///Гуманность Буддизма заключается в соразмерности наказания.

                          Ну да, по человеческим меркам самих грешников, при этом соразмерность этого наказания не очень пугает всякого рода преступников и насильников, и они продолжают паразитировать на себе подобных, не страшась стать овощем в последующем жизненном обличье.
                          Теория реинкарнации ложна потому что противоречит развитию личности и общества, т.е. жизни.
                          Если что-то можно якобы исправить в последующих жизнях, значит подрывается мотивация исправляться в жизни этой. Можно получается грешить и паразитировать в своё удовольствие на других, а исправление откладывать на другие жизни. Реинкарнация таким образом, весьма удобная религия для потакания человеческим порокам. Что показывает её человеческое, а не божественное происхождение.

                          ///Кстати - кто - нибудь из христиан (или мусульман, к примеру) и Вас может еретиком назвать и посулить Вам вечный ад. Ну и как?

                          Никак. Для того кто знает истину и умеет её распознавать чужие ложные посулы - пустой звук.

                          Вадим, наша дискуссия слишком отклонилась от темы статьи. Под которой я хочу чтобы обсуждались связанные с ней темы - динозавры и теории эволюции и сотворения. Мы с вами от них перешли на обсуждение разности концепций разных религий. Для этого у меня есть другая статья, отвечающая на обвинения и выпады в адрес Библии. Если хотите продолжить возражать и дискутировать по межрелигиозной теме, то только под нею, после её полного прочтения. https://cont.ws/@id229092847/4...
                          Здесь эта ветка обсуждения закрывается и комменты не по теме статьи будут удалены.
                          • Комментарий удален
  • leex 17 января 11:44
    Аналогичным образом, можно забить гвозди в крышку теории сотворения мира по библии. Тщательное изучение и сопоставление археологических находок, текстов библии, апокрифов, книг посвященных другим религиям и народам выявит большое количество несоответствий. Даже на Конте гдето попадались статьи об этом.
    Таким образом на сегодняшний день нет точной теории происхождения и видового разнообразия жизни.
    Большое количество фактов изложенных в исторических источниках (в т.ч. библии) сознательно исковеркано до такой степени, что все эти пазлы пока невозможно сложить. Возьмите хотябы пример находки тисульской принцессы, когда все вещьдоки изьяли, местность перекопали, свидетелей убрали... и информацию об этом похоронили... зачем?
    А благодаря вот таким статьям и в настоящее время количество информационного мусора по этой проблематике только увеличивается.
    • Сергей Атаманов » leex 17 января 15:57
      Информационный мусор это ваш комментарий делающий подлог на тисульской принцессе, не имеющей абсолютно никакого отношения к Библии. Довольна таки примитивный способ полностью неуместным к Библии примером набросить сомнение на содержание статьи, когда нечего возразить на приведённые железные факты, опровергающие эволюционистскую геохронологию

      ///Аналогичным образом, можно забить гвозди в крышку теории сотворения мира по библии.

      До сих пор никто не смог. И у вас ни единого шанса. Разве только мечты. Тем более 100% научное доказательство Бога уже было предоставлено выше.
      http://cont.ws/post/365904#520...
      Попробуйте в него забить гвоздь если сумеете. Если не сумеете, то ваш атеизм-эволюционизм проиграл.

      ///Тщательное изучение и сопоставление археологических находок, текстов библии, апокрифов, книг посвященных другим религиям и народам выявит большое количество несоответствий.

      У Библии нет несоответствий с археологическими находками. Наоборот она ими подтверждается по мере новых обнаружений. Каждая книга каждой религии отвечает сама за себя. Библия отвечает сама за себя. Так что ваша дешёвенькая попытка опровергнуть Библию, подменив её книжками других религий не прокатит.
      • leex » Сергей Атаманов 18 января 08:16
        Не стоит так негативно реагировать. Я не отвергаю и не опровергаю библию. Вам никогда не понять до конца всего смысла, заложенного в ней. Это как пазл, в котором некоторые части утеряны, а некоторые сознательно испорчены за многие века существования этих текстов. Вы можете пытаться трактовать лишь отдельные части этого пазла, но всю картину не сложите никогда. Поэтому остается только слепо верить.
        • Сергей Атаманов » leex 18 января 11:12
          У вас нет фактов что некоторые части текстов сознательно испорчены. Это лишь ваши домыслы и непроверенные сомнения. Принимать их за факт - глупо, выдавать за факт - преступно.
          Насчёт слепой веры вы сильно заблуждаетесь, вы даже не представляете насколько. Вы мерите по себе по вашей слепой вере и полагаете что так же происходит и у других. Вот только я не просто верю, но знаю и понимаю Божьи пути. Хоть и не полностью, но достаточно чтобы распознавать истину и не подставлять уши под всякую лапшу от лжеучителей лжерелигий и бредовые "теории" случайного прохождения жизни из мёртвого хаоса.
          • leex » Сергей Атаманов 18 января 13:41
            Я не отношу себя к верующим. С удовольствие позадавал бы вопросы кому-нибудь более сведущему по вопросам библии и веры. Возможно тоже пришел бы к вере ))) но пока, думаю, не готов. Нашел материал, который заставил задуматься.
            Посмотрите http://www.blagoslovi7.narod.r...
            Думаю вам будет интересно
  • Fenol 18 января 13:06
    Всё просто, это современное творчество: https://youtu.be/WwCRsPOda8s и https://youtu.be/wZ5SDQqYFXY
    • Сергей Атаманов » Fenol 18 января 17:32
      Вы видимо не до конца прочитали статью, плюс первый комментарий под нею, иначе бы увидели что ссылки подобные вашим уже рассмотрены и опровергнуты содержанием статьи.

      На одно заключение геологического института Лондона что камни подделка, есть три независимых друг от друга заключения что камни древние.

      Цитата из статьи
      "Ещё 1967 году д-р Кабрера послал 33 камня на экспертизу в компанию «Маурисио Хочшилд Майнинг». В заключении геологов было однозначно указано, что патина, пленка естественных окислов, покрывает как поверхность камней, так и линии рисунков, свидетельствуя, тем самым, о древности образцов. Отсутствие признаков значительного износа на краях гравированных линий означает, что камни были погребены вскоре после их изготовления. Позже подобные экспертные заключения были получены из Боннского университета, Университета Лимы и лаборатории Инженерной Школы Лимы"".

      Три против одного, тем более ручные поделки местных жителей не являются однозначно доказательствами что все камни Ики были изготовлены ими. Слишком велика разница. которая была детально разъяснена в статье и ничем не опровергнута. Считать что все камни Ики подделкой только потому, что местные жители изготавливают похожие, это так же глупо, как считать все деньги фальшивыми только потому, что полно фальшивомонетчиков. Но как каждая купюра отвечает сама за себя, так и каждый камень с динозавром отвечает сам за себя. И безразборчиво ассоциировать отдельные заведомые подделки со всей коллекцией Ики это мошенничество и подлог.
      • Fenol » Сергей Атаманов 18 января 19:59
        Вы ничего особенно нового не написали. Первое видео внимательно смотрели? Там показаны настоящие камни Ики: с растениями и рыбой (?). Они и выглядят соответственно. В отличии от "ваших находок".
        >И безразборчиво ассоциировать отдельные заведомые подделки со всей коллекцией Ики это мошенничество и подлог.
        Именно этим Вы тут и занимаетесь.
        Ссылку на экспертизы с фото камней приведёте?
        Дополнение: https://youtu.be/Bju7RSXoSw0?t...
        • Сергей Атаманов » Fenol 19 января 11:12
          Дополнение вообще почти ни чём. Беляев тенденциозно жонглирует фактами, упоминая только то, что инженеры из института Лима сделали вывод, что камни изготовлены из андезита и легко подвергаются гравировке металлическим инструментом. Что собственно ничего не доказывает и не опровергает в древнем возрасте камней. А про патину в гравировке, которую зафиксировал институт Лима, Беляев бессовестно умолчал. Видимо так научнее у "научных" атеистов, да?

          ///Ссылку на экспертизы с фото камней приведёте?

          Вам приведено заключение от трёх лабораторий в тексте статьи? У вас избирательное зрение?
          Может приведёте ссылку на экспертизу с черепа пилтдаунского человека или экспертизу переходного звена между червём и насекомым? Почему-то их отсутствие не помешало вам охотненько верить в эволюцию.
          Почему вы не требуете той же ссылки на экспертизу от геологического института Лондона? Видимо когда удобно для атеистического мировоззрения они не требуются, а когда неудобно сразу ссылки подавай. Налицо двойные стандарты критического мышления у атеистов.

          ///Именно этим Вы тут и занимаетесь.

          Бездоказательное голословие это не аргумент. Это от бессилия против фактов и логики.

          ///Первое видео внимательно смотрели? Там показаны настоящие камни Ики: с растениями и рыбой

          Я то внимательно посмотрел, но видео не позволяет полноценно проверить то, чего вы надуманно утверждаете. А вот вы явно читали статью не дальше картинок, иначе бы увидели, что бросились кидать ссылки, которые уже опровергнуты содержанием статьи. Стегозавра в первом комменте в упор не заметили? Снимок следов динозавра вместе с человеком в статье тоже не судьба разглядеть? Зашоренность и тенденциозность не позволяют?
          • Fenol » Сергей Атаманов 19 января 11:56
            Ну вот. Попросил ссылки на научные доказательства, а в ответ - натуральная истерика, что в статье, якобы, всё и так есть. Если бы они были, Вам бы не составило труда их предоставить в своём комментарии. Ведь Вам же нужно доказать свою правоту, а не мне. Но Вы просто взяли и отмахнулись, потому что сами не понимаете о том, что пишите, зато с радостью повторяете чужое заблуждение. И комментарий в стиле "я так думаю" - это не ссылка на научное исследование, если Вы ещё не в курсе! Ну так будет ссылка на экспертизу с фотографиями объекта исследования или как?

            Патину можно легко получить с помощью нехитрых манипуляций, про которые сами творцы этих камней и рассказывают. Вы этого не замечаете, зато с радостью обвиняете Беляева в своих же огрехах. Но Беляев пусть сам за себя отвечает.

            С чего Вы, например, взяли, что в библии сказано про динозавров, а не каких-то ящериц, вроде варанов (они бывают довольно большими)? Потому что Вам так хочется, не так ли? Странный подход: https://youtu.be/HppL5xnXuOA
            • Сергей Атаманов » Fenol 19 января 16:54
              Потому что слишком мелковато для варанов. А почему там должно быть сказано про варанов? Просто потому что вам так хочется, не так ли?

              Гиперссылку не потрудись из статьи на описание динозавра открыть?
              Ис.27:1
              В тот день поразит Господь мечом Своим тяжелым, и большим и крепким, левиафана, змея прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося, и убьет чудовище морское.
              Пс.103:25-26
              Это - море великое и пространное: там пресмыкающиеся, которым нет числа, животные малые с большими; там плавают корабли, там этот левиафан, которого Ты сотворил играть в нем.

              Вараны оказывается в морях живут, угу?

              ////Ну так будет ссылка на экспертизу с фотографиями объекта исследования или как?

              Ну так будет ссылка на экспертизу с фотографиями объекта от геологического института Лондона или как? Который фигурирует в вашем видео. От него вы не требуете почему-то экспертизу с фотографией. Чего же так не последовательно?
              Ну так что, будет ссылка на экспертизу с фотографиями черепа пилтдаунского человека или переходного звена между червяком и насекомым?

              ///Попросил ссылки на научные доказательства, а в ответ - натуральная истерика, что в статье, якобы, всё и так есть.

              Истерика только в вашем превратном воображении. В ответ вы получили то содержание статьи, которое вы манипуляторски опускаете. И получили симметрично те вопросы, которые вы атеисты трусливо избегаете по отношению к своему мировоззрению, лишь бы избежать разоблачения псевдонаучной теории эволюции.

              ///Патину можно легко получить с помощью нехитрых манипуляций, про которые сами творцы этих камней и рассказывают

              В вашем видео такого рассказа нет, по крайней мере на английском. Только журнальчик мелькнул с неразличимым текстом. Это во-первых.
              Во-вторых, поддельная патина не доказывает поддельность всех камней Ики точно так же, как поддельные деньги не доказывают что все деньги фальшивые. Вы манипуляторски выдаёте одни подделки местных жителей за всё камни Ики сразу. В-третьих, есть камни Ики собственноручно выкопанные без услуг местных жителей. Об этом написано в статье. Но вы просто цинично игнорируете её содержанке, заставляя меня её повторно цитировать персонально для вас, словно вы как капризная персона не желаете видеть никаких фактов, которые не вписываются в ваши эволюционистские догмы и хотелки.

              "Чтобы лично убедиться в подлинности камней, архитектор Сантьяго Агурто Калво (один из первых коллекционеров), начал в 1966 году собственные раскопки в зоне Окукахе и обнаружил камни в погребениях доиспанских культур. Доктор Кабрера также сам проводил раскопки и находил камни. Карлос Солте, ректор Университета Лимы лично раскопал ряд камней около Окукахе".

              ///Но Вы просто взяли и отмахнулись, потому что сами не понимаете о том, что пишите, зато с радостью повторяете чужое заблуждение.

              И это пишет тот, кто взял и отмахнулся от резьбы со стегозавром Камбоджи в первом комменте и от снимка со следами человека и динозавра вместе, предоставленном в теле статьи. Зато с радостью повторяет дарвиновские заблуждения.
              • Fenol » Сергей Атаманов 19 января 17:25
                Варан - это пример. Он больше похож на змея, чем крокодил или... динозавр. Вот открытие! И да, они, вроде как, не плавают, но это Ваши домыслы относительно моих слов. Я этого не утверждал.

                Бремя доказательств лежит на утверждающем, если Вы не знали. Вы, кроме слов, ничего не предоставили. Это не анализ: "Чтобы лично убедиться в подлинности камней, архитектор Сантьяго Агурто Калво (один из первых коллекционеров), начал в 1966 году собственные раскопки в зоне Окукахе и обнаружил камни в погребениях доиспанских культур. Доктор Кабрера также сам проводил раскопки и находил камни. Карлос Солте, ректор Университета Лимы лично раскопал ряд камней около Окукахе". Это пустой трёп в стиле "врёт, как очевидец". Ему нужно верить на слово, потому что он так сказал? А может, ему выгодно так говорить, потому что он (Кабрера) - скупил фальшивки и теперь пытается вернуть деньги обратно.
                Если уж взялись критиковать науку, то изучите её методы, что ли.

                И какой мне смысл обсуждать что-то ещё, если Вы даже по камням не можете привести какой-то анализ, про который сами же и писали.
                • Сергей Атаманов » Fenol 19 января 18:25
                  Анализ вам приведён в тексте статьи. В ответ только наброс сомнений в виде запроса ссылки на экспертизу, при полной доверчивости без всяких ссылок к удобным вам анализам от геологического института Лондона. Налицо двойные стандарты атеизма.

                  ///Вы, кроме слов, ничего не предоставили.

                  Ну что, после снимка резьбы стегозавра из Камбоджи и снимка со следами пересекающихся следов динозавра и человека, продолжать гнуть свою волынку и в упор не видеть неудобных атеизму фактов, - это уже классический троллизм и клиническая тенденциозность. На троллей время тратить не собираюсь - БАН.

                  ///Это пустой трёп в стиле "врёт, как очевидец". Ему нужно верить на слово, потому что он так сказал?

                  Очень потешно это слышать от атеиста, который поверил Дарвину потому что он так сказал в своей книженции "происхождении видов". Но до сих пор ни одно наблюдение, ни один эксперимент не показали появление новых классов живых существ с новыми органами отличными от исходных видов. Ни у микробов, ни у мушек. Полный научный провал дарвинизма. На фоне такого фиаско нужно быть неучем и доверчивым простофилей чтобы слепо верить пустому трёпу эволюционистов, лишь прикрытому наукообразной риторикой.
  • migatronic 22 января 20:23
    Я всё таки склонен верить в искуственное происхождение ящеров, владея теми знаниями, которыми обладала Первобытная цивилизация, ничего не стоило создавать любых существ манипулируя днк. Опять же, что за нечистые животные, упоминаемые в Книге Бытия?
    Я очень рад, что открыл для себя Ваши работы! Спасибо.
  • Комментарий удален
  • Rif 31 января 16:13
    Кода же наконец вы перестанете нервировать официальных историков?!!! Ведь уже матом кричат, что кроме них, ни кто не имеет права писать о истории! У вас "документ" есть, что вы изТОРЫк, ежели нет, с начало получите, потом уже пишите, если вам начальство разрешит.
  • Улыбка Пол Пота 1 февраля 10:23
    "Библия упоминает динозавров" - это евреев что-ли?
  • OneMoreWay 1 февраля 16:23
    Ободряющее начало:
    "Эволюция учит" - ха-ха-ха, а дураков ни что не учит.

    Дальше выдуман постулат "человек никоим образом не мог жить одновременно с динозаврами" (может приведете где это так сказано?) и идет героическая борьба с этим утверждением.
    Библия, рисунки - да на основании таких же источников, я могу утверждать, что существовал Зевс, циклопы, люди летали на коврах, ездили на серых волках; а что? - картины Васнецова тому пример
    • Сергей Атаманов » OneMoreWay 1 февраля 17:00
      В статье не рисунки, а снимки археологических фактов. Сплошные рисунки мнимых переходных видов как раз в учебниках эволюции, которые нужно быть дураком, чтобы принимать их за факты.

      ///Дальше выдуман постулат "человек никоим образом не мог жить одновременно с динозаврами" (может приведете где это так сказано?)

      Уже отвечено выше в обсуждении по такому же вопросу.
      Чтоб не повторятся для тех кто не читает обсуждение, но бросается лепить скороспелые однотипные коменты
      http://cont.ws/post/365904#530...

  • Комментарий удален
  • Северная качурка 6 февраля 14:40
    Почитал. Улыбнуло.
    Я против эволюции, я за божественный потоп. Это так, в целом.
    Ген.
    Аллель.
    Кросинговер.
    Примеры эволюции-повсюду.
    Вообще, может быть, стоит почитать что-либо помимо того, что вы читаете. К примеру Эгоистичный Ген.
    У Маркова есть интересные книги.
    Происхождение видов, г-на Дарвина.
    • Сергей Атаманов » Константин Шаврин 6 февраля 15:43
      Книги Маркова годятся только для доверчивых простофиль, путающих науку с наукообразной фразеологией, не умеющих думать собственной головой, но слепо верить чужим выводам. Не умеющих ни отличать факты от их ложной интерпретации, ни сверяться с окружающей действительностью.
      Не знающих что есть критерии научности, отличающие научную теорию от псевдонаучной.

      Раз апеллируете к г-ну Дарвину, то примите к сведению что в 6-м издании "Происхождение видов" (в конце) он признал существование Творца для ограниченного числа видов.

      Если по-вашему примеры эволюции повсюду, то вас не должно затруднить приведение повсеместных фактов появления новых классов живых существ с новыми органами, отличными от исходных видов. Меня будет оч. улыбать как вы будете изворачиваться с примерами никогда и никем не наблюдаемой МАКРОэволюции. Не путать с микроэволюцией, которая никогда на практике не выходит за рамки существующих классов, что делает теорию случайного происхождение жизни полной утопией.

      П.С. Библия исключает макроэволюцию. Так что вы уж определитесь на какой табуретке лучше сидеть - эволюционистской или креационистской... пока не свалились
      • Северная качурка » Сергей Атаманов 6 февраля 17:43
        С чем конкретно вы не согласны у Маркова?
        Про эволюцию, я не зря написал:
        Ген
        Аллель
        Кросинговер
        И я против библии. Фраза (Я против эволюции, я за божественный потоп. Это так, в целом )относилась к Вам.
        • Сергей Атаманов » Константин Шаврин 6 февраля 18:46
          Ген, Аллель, Кросинговер - ни разу не являются доказательствами эволюции.
          Я не зря писал про "путающих науку с наукообразной фразеологией и не умеющих отличать факты от их ложной интерпретации". Как раз ваш случай.
          Я не согласен со всей теорией эволюции начиная с космологической, заканчивая биологической, неважно Марков или кто-то там ещё занимается её пропагандой.
          Генетика, к которой вы пытаетесь апеллировать как к доказательству эволюции, как раз подтверждает разумный замысел. Она полностью коррелируется с описанием сотворения в Библии и не позволяет существующим живым существам выходить за рамки своих классов в условиях дикой природы. В чём вы молчаливо и расписались, не сумев привести ни единого примера макроэволюции. А пока вы это не сделаете, все ваши гены, аллели, и проч... это просто попытка пустить пыль в глаза, когда ни у вас, ни у кого бы то ни было ещё, попросту нет фактов наблюдаемой макроэволюции. А то что ненаблюдаемо и не воспроизводимо на опытах, то не научно. Тогда как теория сотворения наблюдается и воспроизводится на каждом шагу. Доказательства выше по ссылке
          http://cont.ws/post/365904#530...
          • Северная качурка » Сергей Атаманов 6 февраля 21:23
            ОК.
            Начнем. Сделаем пару вступлений. Я не биолог, и не доктор наук по медицине, данной тематикой я интересуюсь просто в силу своего интереса. Соответственно уровень моих знаний не столь высок, как у Докинза или Маркова, тем не менее, я так понял ваш уровень знаний может быть наравне с ними, или даже выше. Я это допускаю. Допускаю, что Вы крупный ученый, со своей теорией происхождения видов, которая была неоднократно описана в различных научных журналах, выслушана масса критики, и произведена работа над этой критикой. Конечно же Вы где-то издавались, иначе вы бы тут так усердно не писали. Просто поливать грязью некоторые имена, надо быть как минимум именем.

            Генетика, к которой вы пытаетесь апеллировать как к доказательству эволюции, как раз подтверждает разумный замысел. Это в каком таком моменте она такое подразумевает? Это по вашему? Исходя из вашей теории, или кого-то еще? Образование кристаллов соли, или алмаза это тоже замысел?

            Следующее, в силу того, что я не очень сведущ (по сравнению) в данной тематике, тем не менее мне стало очень интересно, что же такое макроэволюция, (я просто до этого момента никогда не слышал данного термина)мне пришлось гуглить, видите ли, эволюция или она есть, или ее нет, сам термин макроэволюции возник в результате того, что креационисты ... хотя это не тот момент, и это не главное.
            Я не стану тут писать и приводить ссылки, на какие то там мухи, комары, моллюски, я в них все ровно не специалист(хотя они и есть), я отвечу на бытовом уровне. Собаки. Породы собак. Собаки, при интенсивном, направленном отборе со стороны человека, достаточно быстро изменяются внешне.
            Есть замечательная наука палеонтология, в ней тоже есть примеры, основанные на ископаемых, в том числе и человека.
            Естественно требование привести пример появления новых органов на отрезках времени, сопоставимых с человеческой жизнью - это демагогический прием. (Это для того, чтобы... ну вы и сами понимаете, для чего)
            На небе тоже не каждый день галактики сталкиваются, это даже среди очень большого числа последних, явление отнюдь не рядовое, хотя есть.
            • Сергей Атаманов » Константин Шаврин 7 февраля 11:20
              ///Естественно требование привести пример появления новых органов на отрезках времени, сопоставимых с человеческой жизнью - это демагогический прием

              Просто атеистический мрак из невежества и легковерности. Значит когда учебники эволюции преподносят как аксиому появление новых органов за миллионы лет, чего никто не в состоянии проверить - это не демагогический приём? Ну а когда вас атеистов припирают к стенке критерием научности - наблюдаемостью, чтобы проверить научность вашей теории - это значит оказывается демагогический приём? Как ваши марковы, дарвины и докинзы вообще смеют преподносить эволюцию как факт, если её "примеры" мутации в новые органы ненаблюдаемы на отрезках времени сопоставимых с жизнью даже всего человечества? У вас атеистов просто таки зашкаливают двойные стандарты критического мышления.
              Напомню ваши слова - "примеры эволюции повсюду". Вот я и потребовал от вас эти примеры, раз они повсюду. А в ответ началось изворачивание и демагогические приёмы, лишь бы прикрыть полное отсутствие примеров эволюции в реальной жизни. Если теория эволюция верна и продолжается, то её примеров должно быть предостаточно. Если она неверна, то имеем вот такие увёртки атеистов, чтобы с помощью уловки не проверяемого человеческой жизнью времени в миллионы лет, прикрывать полное отсутствие проверяемых причинно-следственных связей.
              Это полный отрыв от мозга и издевательство над здравым смыслом. Выше уже было опровержение по аналогичному поводу
              http://cont.ws/post/365904#519...
              Если бы вы потрудись прочитать обсуждение под статьёй прежде чем торопиться с комментированием того, в чём вы не сведущи, то поняли бы насколько нелепыми и безграмотными являются ваши обвинения в демагогии.

              ////Есть замечательная наука палеонтология, в ней тоже есть примеры, основанные на ископаемых, в том числе и человека

              В палеонтологии нет примеров ископаемых, доказывающих эволюцию. Есть только их фабрикации (художественные реконструкции) и натяжки на уши. Просветитесь прежде чем легковерно развешивать уши перед книжками марковых и прочих докинзов.
              https://cont.ws/@id229092847/2...

              ///Породы собак. Собаки, при интенсивном, направленном отборе со стороны человека, достаточно быстро изменяются внешне.

              Во-первых, это типичная микроэволюция, никогда не выходящая за рамки своего класса, что не объясняет происхождение жизни из мёртвой материи или медведя из собаки.
              Во-вторых, отбор со стороны человека не доказывает эволюцию, но с точностью наоборот показывает пример разумного замысла, потому что тут налицо ИСКУССТВЕННЫЙ отбор управляемый не случайностью стихии, а РАЗУМОМ человека.

              ///Генетика, к которой вы пытаетесь апеллировать как к доказательству эволюции, как раз подтверждает разумный замысел. Это в каком таком моменте она такое подразумевает?

              В таком https://cont.ws/@id229092847/2...

              ///Это по вашему? Исходя из вашей теории, или кого-то еще?

              Исходя из закона природы, на который я вам дал ссылку
              http://cont.ws/post/365904#530...
              Если вы не утруждаете себя изучать аргументы по ссылкам от оппонента, но вынуждаете меня пересказывать то, что уже было не раз сказано другим в обсуждении под статьей, то я буду рассматривать это как троллинг. Если следующий ваш ответ покажет что вы полностью не прочитали по моим ссылкам, то отравитесь в бан. На зашоренных троллей время тратить не собираюсь.

              ///Образование кристаллов соли, или алмаза это тоже замысел?

              Эти кристаллы ими же и остаются сколько бы времени ни прошло. Так что на пример эволюции живого из неживого не тянет.
              • Комментарий удален
  • Юрий Виноградов 20 февраля 21:28
    Теперь понятно, что серия мульфильмов "Как приручить дракона" содан на документальном материале
  • Руслан Всегда 21 февраля 17:10
    для афтара библия-вершина историчности?давайте перескажем все сказки нашлёпанные в 19 веке и удивимся выводам...хоть один скилет(не рЫконструкции по двум костям,а скилет) дЫнозавра,хоть в одном мУзее??жившие массово,должны были оставить просто груды костей,чешуи и волос(или из чего они там по вашему сделаны??) а теперь ещё порассуждаем про змия горыныча или про русалок-тоже каляки 19 века,а как ты думаешь?русалки с горынычами жили и какие дети у них?не уж-то троли которые золото в швеции добывали-тоже рЫсуночки были....
  • Rodion K 26 февраля 16:54
    То что вся нынешняя история притянута за уши несомненно.
  • Voffka 17 марта 13:02
    Так значит власти столько лет от нас всё это скрывали ?
    Это ужос просто !
    Так это оставлять нельзя !
  • Bester 18 марта 15:59
    Рисунки, легенды... Но так и не найдено молодых останков динозавров либо старых останков людей. И хоть ты тресни. Между останками динозавров и людей десятки миллионов лет. А по библии так миру и вовсе около 6к лет, ЕМНИП. Так что автору сходить бы на канал Гоблина и хотя бы вкратце ознакомится с популярными рассказами на тему эволюции и останков человеческих предков.
    • Сергей Атаманов » Bester 18 марта 16:23
      ///Между останками динозавров и людей десятки миллионов лет.

      А кто видел эти десятки миллионов лет чтобы преподносить их как факт??? Может Гоблин их видел и популярные рассказчики на тему эволюции? А древние гравировки динозавров и их следы вместе с человеческими - это железный факт, который опровергает никем и никогда не наблюдаемые миллионы лет.
      Вы сходите и узнайте из этой статьи, что ни один метод датировки многомиллионных возрастов не выдерживает критики, настолько они противоречивы и научно несостоятельны.
      https://cont.ws/@id229092847/4...
  • Votan777ss 18 марта 16:48
    Поражаюсь бесстыжести ССОшников, как их только уже в кал не макали, аж по самую макушку, а они безосновательно упорствуют в своей наукообразной ереси. Это наверно не наглость, а сектантский фанатизм свойственный всем мракобесам. Почему их до сих пор не изгнали из школьных учебников? Это же явное вредительство!
    • Сергей Атаманов » Votan777ss 18 марта 17:29
      Почему их до сих пор не изгнали из школьных учебников? Потому что православное общество благодушествует и не выполняет повеления Христа -
      Матф.28:19
      ...идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать ВСЁ, что Я повелел вам...

      Вот народ и ведётся на наукообразную ересь дарвинизма, навязанную в школьных учебниках. Составлением которых заведуют безбожники, от донесение учения Христа которым подавляющее большинство православных почему-то считают себя свободными.
  • Алексей Фалеев 1 апреля 15:29
    Есть ОЧЕНЬ ПРОСТОЕ доказательство того, что Бога нет: болезни растений и животных (включая человека).

    Ведь если животные и растения болеют, и допустить создание их Богом, то значит Бог НЕ СМОГ создать растения и животных (включая человека) СОВЕРШЕННЫМИ...

    Значит, либо сам Бог - несовершенен ( что невозможно)....
    Либо "Бог" - выдумка людей, ищущих объяснение случайностям и явлениям природы (что очень даже возможно)...
    • Сергей Атаманов » Алексей Фалеев 1 апреля 15:39
      ///Есть ОЧЕНЬ ПРОСТОЕ доказательство того, что Бога нет: болезни растений и животных

      Абсурдное натянутое доказательство. Болезнь это поломка в организме, оч. часто по вине самого человека. Можно провести аналогию - если ломаются технич. устройства из-за не соблюдения инструкций их проектировщиков-конструкторов, то разве это значит что их не существует?

      То же самое с Богом. Если люди были созданы Богом безгрешными и совершенными, но нарушили инструкцию Бога, и тем самым сделали свои тела смертными и больными, то это нисколько не доказывает отсутствие Бога. Это только доказывает Его отсутствие в их мозгах.(т.е. Царя в голове)
      • Алексей Фалеев » Сергей Атаманов 1 апреля 15:41
        > Болезнь это поломка в организме, оч. часто по вине самого человека
        ***************
        Болезни РАСТЕНИЙ и ЖИВОТНЫХ являются доказательством того, что никакого Бога не существует.
        • Сергей Атаманов » Алексей Фалеев 1 апреля 16:09
          Растения и животные болеют по вине человека. Это результат проклятия Богом земли из-за грехопадения человека.

          Быт.3:17-19
          Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

          Болезни растений и животных это форма наказания для человека, с которым они связаны одним звеном в одну среду обитания и благополучия. Поэтому, их болезни вовсе не являются доказательством, что Бога не существует.
          Помимо статьи, доказательство Бога предоставлено выше по ссылке
          http://cont.ws/post/365904#520...

          Игнор этой ссылки при вашем ответе будет рассматриваться как троллизм. Кто комментит только чтоб потроллить, игнорируя содержание моих аргументов (как в статье так и в обсуждении), быстро отправляется в бан.
          • Комментарий удален
  • Homo Faber 15 апреля 10:32
    Интересная статья, но... Зачем же Бога за бороду притягивать к эволюции?
    • Сергей Атаманов » Homo Faber 15 апреля 12:46
      Библия и такой закон природы как энтропия исключают эволюцию. А Бога притягивают к эволюции лишь ли6еральные теологи и конформисты, прогибающиеся под стадный пример господствующего в официозной науке псевдонаучного учения Дарвина.
  • Alexandr Stelmah 16 апреля 11:12
    последний абзац --да и аминь
  • знания-сила 18 апреля 21:10
    Автор, не порите чушь, а то она слишком громко вопит.
    На Земле вообще разумная жизнь не успела появиться, когда её заселили пришельцы из другой цивилизации. Поскольку Солнечная система находится на периферии, то жизнь здесь не торопилась обзаводиться разумом: эволюционное время текло очень медленно: энергии не хватало на всё.
  • Григорий Карнилович 22 апреля 18:58
    Истины Библии изречены не для того, чтобы о них думать. Не думая, в них надо видеть путь оправдания и покаяния.
  • Dandelion Li 22 апреля 20:30
    Человек прекрасно существует до сих пор одновременно с млекопитающими, рыбами, рептилиями и им предшествующими организмами.
    Точно так же на определенном этапе своего существования человек мог существовать одновременно с динозаврами, что нисколько не мешало ему оставаться частью эволюционной цепочки.
  • Комментарий удален
ДРУГИЕ СТАТЬИ
ATRcons Сегодня 15:51 413 4.00

Эта старая воинствующая хохлуту, саму листовку то прочитала?

Спасибо всем неравнодушным мариупольцам за вовремя предоставленную информацию относительно листовок с призывом к "русскому миру" .Все проверили. На 1000-мелочей чисто. На 23-м хотели поставить палатку, но им не разрешили, поэтому они собирали подписи у входа, а куратор у них стоял рядом на черном джипе тойота-Краузер 44-24. Пока мы приехали, уже никого не ...
Maski-Shou Сегодня 15:50 242 0.00

Генерал МВД Сугробов приговорён к 22 годам

Московский городской суд приговорил к 22 годам лишения свободы бывшего руководителя Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции (ГУЭБиПК) МВД Дениса Сугробова. Об этом сообщает РИА Новости. Уголовное дело в отношении Сугробова было открыто в феврале 2014 года, расследование в отношении генерала завершилось в мае 2015 года. ...
Нахимов Сегодня 15:45 379 0.00

В Минобороны заявили, что корабль Черноморского флота "Лиман" затонул

Фото: Twitter.com Все члены экипажа российского корабля спасены: они здоровы и в скором времени будут эвакуированы. Корабль Черноморского флота "Лиман" затонул в Черном море после того, как столкнулся с другим судном. Об этом сообщили в Минобороны РФ. В военном ведомстве отметили, что корабль затонул из-за пробоины, которую получил ниж...
ПРОМО
Юлия Витязева Сегодня 09:14 9643 101.69

"С АТО идут американцы, поют про "бэби, донт ю край..."©

Хроники @банария или Гетто - наше фсьо Некто Артём Полежака, очередной представитель "творческой интеллигенции" Украины (поэт), решил не оставаться в стороне от тотальной украинизации и слегка покачать свои языковые права в поселковом магазине. Диалог и выводы "поэта" ниже в моем переводе:«Был на гробках, на кладбище в селе ...» Ольшаны - нормальное укра...
Служба поддержи

Яндекс.Метрика